Сюда же: Евросоюз и ирландский гэльский язык. Пока Евросоюз спонсирует сохранение ирландского гэльского так, как он это делает сейчас, мы может быть уверенными: язык редуцируется до странного диалекта английского за поколение. Каждому гэльскоговорящему полжены выплаты, учётом которых занимается нехилая бюрократическая структура, заодно получающая премии за количество этих самых гэльскоговорящих. В результате мы не дождёмся ни кодификации языка, ни адекватных экзаменов, родные гэльские корни массово вытесняются английскими заимствованиями (наши пуристы, которых беспокоят коворкинги и маффины, просто неспособны осознать масштаб этого вытеснения), грамматика уплощается и также приближается к английской. По сути, через полвека мы получим язык, который формально называется ирландским, но по сути является диалектом английского.
19.Отряд 731. Таких отрядов было несколько. Каждый занимался своим "делом". У Минаева есть отдельный выпуск на эту тему, с одноимённым названием.
Написано на русском,но чота наши не упомянуты. Например, Ленин в письменном виде ругался "Социализм - не догма", и сам стал догмой. Его работы встали на застекленные полки музеев и тупо переписывались слово в слово на лекциях по научному коммунизму. А что в таком случае строилось 70 лет - остаётся загадкой, и чем дальше,тем меньше кого-то интересует..
По тринадцатому пункту (насчет языков). Ну вот, вымирают некоторые языки. Ну да, наверное, плохо - исчезает разнообразие, уменьшается сложность бытия. А с другой стороны - ну а что, если никто не хочет на этих языках говорить? За историю много языков умерло. Некоторые полностью, некоторые - превратившись в "мертвые" - языки литературных памятников. И что теперь - насильственно обучать детей этим языкам, если ни они, ни их родители этого не хотят? Ученые, если хотят, пускай изучают, записывают, кодифицируют, раз уж им это так надо, а от людей пускай отстанут.
То же касается не только языков, а и всякого фольклора, традиций, обрядов, национальной одежды, и подобных вещей. Многие из этих вещей умирают, прямо у нас на глазах, причем многие так, что умерло и хуй с ним.
Некто Леша ★★★★★• 27.01.24 23:54
Какой-то неизвестный мне dsх ниже в ленте запретил мне оказывается отвечать на его комменты, но раз уж ответил, выложу тут:
Есть что-то недоброе в людях, уговаривающих авторов заткнуться - они либо больны, либо втайне ненавидят окружающих. Если допустим, критег заходит на этот сайт почитать что-то короткое и смешное, а видит совсем не то, у него есть минимум три способа решить эту проблему за секунды:
1. С первого взгляда понять, что несмешно и длинно, проскроллить, что я обычно и делаю в таких случаях, когда текст не цепляет
2. Если вообще это достало, выбрать раздел "смешное" - один тык мышки или пальца
3. Если автор достал, поставить его в стоп-лист в своем профиле.
Но если все три способа не по силу разуму критега, или палец изнемог в листании, то это какой-то базовый дефект мускулатуры или межушечного ганглия. Если недоволен политикой редактора - составителя выпуска, озабочен качеством выпуска в целом на благо миллионной публики - ну, ему бы и писал. Нет, нужно лично поплакаться в жилетку каждому не понравившемуся автору - прошу, не пиши больше!
В общем если у автора Болгария это королевство, при том что она всегда была Царством, а сам царь даже и сейчас есть, говорит что и все изложенное не глубокой истины.
Некто Леша ★★★★★➦Woldemars• 27.01.24 23:00
Это лишь вопрос перевода. Какая разница, царство или королевство? В Италии вот король был при Муссолини. В обоих случаях власть принадлежала монархам чисто символически, как их ни называй.
Об этом собственно смысл подборки этих фактов для меня лично - развелась уйма знатоков, где там было царство, где королевство, в чем плюсы-минусы моделей авто, как растить фикусы и тому подобное на миллионы тем, а вот то, что целые народы иногда истребляют, тайно стерилизуют или зверски мучают с миллионами жертв иногда, вообще неизвестно и неинтересно, даже когда происходит в наше время.
Grond➦Некто Леша• 28.01.24 12:27
И тебя, со всеми этими знаниями, никто не прибил к хренам, не замучил, а позволяет пиздеть на весь мир?
Pierre Valenkoff➦Dsx• 27.01.24 22:10
Афтар не написал, а скопировал с Пикабу, а там перевод из Реддита. Американцы прикалываются, а копипастеры растаскивают по разным сайтам.
kamakama ★➦Clopodav• 27.01.24 19:09
А кто ее видел-то, эту истину? Это законы физики и математики переврать трудно (хотя вот о делении на 0 и о всяких кварках спорят до сих пор), а истину - тьфу, что за ерунда
Спасибо автору! Прочитал и навсегда усвоил, что единственная белая и пушистая страна на нашей планете - Россия. А высылка целых народов - чеченцев, балкарцев, крымских татар, поволжских немцев, борьба с космополитами (читай, евреями), государственный антисемитизм, беспощадная борьба с любого рода «национализмом» - это другое.,На этом месте умолкаю, дабы не нарушать российские законы и правила сайта.
Понимаю вашу мысль. За преступления государственного масштаба, совершенные в России отвечают инородцы, а русские как бы в стороне. Верховный Суд РФ с вами не согласен:
« Конституционный суд (КС) признал закон о поправках в Конституцию соответствующим Основному закону страны. Одобренные поправки, в частности, наделяют русский язык статусом «языка государствообразующего народа».
«Положение о русском языке как языке государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов РФ (статья 68, часть 1, Конституции РФ в предлагаемой редакции), основано на объективном признании роли русского народа в образовании российской государственности, продолжателем которой является РФ»,— говорится в решении суда».
Жека 77➦комментатор• 27.01.24 21:39
Да , я тоже подумал что это он про Россию забыл упомянуть. Однако нашелся человек который что то вспомнил. Но думаю что это сейчас ты можешь что то рассуждать. Именно потому что был СССР. А в какой среде СССР появился и какой путь прошел именно в гуманизации общества мало кто задумывается. Хаять легко, всем всего хорошего.
Экстраполятор➦Жека 77• 27.01.24 21:50
Вы правы. СССР оказал огромное влияние на гуманизацию общества, западного общества. Посмотрев, что на беспредел, который устроили угнетенные народы царской России после переворота 1917, западные элиты пришли в ужас и, да, гуманизировали свое отношение к трудящимся. Точно по Чаадаеву: "Про нас можно сказать, что мы составляем как бы исключение среди народов. Мы принадлежим к тем из них, которые как бы не входят составной частью в род человеческий, а существуют лишь для того, чтобы преподать великий урок миру".
kamakama ★➦Экстраполятор• 27.01.24 21:54
Да ладно. Во Франции весь 19 век (от Lиректории до Наполеона III) устраивали беспредел и ничо, все окружающие в нем регулярно участвовали и в ужас не приходили. Во всяком случае гайки в своих странах закручивали регулярно
Жека 77➦Экстраполятор• 27.01.24 22:04
Да, совершенно верно, но это часть из совокупности. Конечно на Ленина и Сталина можно повесить много сложных ситуаций того времени. Однако то что мы можем рассуждать вообще на эту тему, их заслуга в одной из первых.
Человечество в 20м веке сделало большой шаг в своем развитии. Не только в НТР но и в гуманитарном направлении а цитата Чаадаева свидетельство о том что ещё есть куда расти. В первую очередь гуманитариям.
Задача человечества забыть распри, а не копаться в них, ибо: "История человечества была сложной. На земле нет неспорных в истории территорий, нет народов с отсутствием исторических претензий".
Другое дело, как добиться навсегда всеобщего мира и благополучия? Вот над чем надо думать и что обсуждать. На анекдот.ру :)
Задача человечества не забыть о свои зверствах, а помнить и извлечь из них урок, чтобы никогда больше не повторять их. А вымарывание темных мест в истории ведет лишь к их повторениям, причем, увы, нередко, в еще более жесткой форме.
Cheshirsky➦Cheshirsky• 28.01.24 16:03
Все зверства в истории всегда творились и творятся под знаменем "добра" и "высшего блага", но по факту, ВСЕГДА являлись и являются результатом мании величия и жажды власти небольшой горстки людей, дорвавшихся до нее и гордыни тех, кто им поверил.
Победителей не судят, как ответил Герингу судья Лоуренс в ответ на встречное обвинение в варварских бомбардировках и нарушении Женевской конвенции. Его повесили за то же самое за что маршалу Артуру Харрису по кличке Харрис-бомбер вручили маршальский жезл.
В данном случае, это не важно, важен принцип: победителей не судят. Если бы та война закончилась по другому, он бы скончался в почете и уважении, может и фюрером бы успел побывать. Кстати и нынешний Европейский союз выглядел бы примерно так же, разве что со столицей не в Брюсселе, а в Берлине.
Pierre Valenkoff➦Plato• 01.02.24 22:44
А не бомбил бы Геринг Великобританию (и многие другие страны), не пришлось пришлось бы Артуру Харрису добиваться, чтобы можно было его (Геринга) за это повесить. И не получил бы он (Харрис) своё почётное прозвище.
https://www.anekdot.ru/id/1439416/#c2696851
Пункт 10, саамы:
"Общая численность саамов сегодня — от 60 до 80 тысяч человек (по оценке Саамского парламента Финляндии — около 75 тысяч человек[3]), из которых в Норвегии проживают от 40 до 60 тысяч, в Швеции — от 15 до 25 тысяч, в Финляндии — от 6 до 8 тысяч. По данным Всероссийской переписи населения 2010 года, численность саамов в России составляла 1771 человек ".
"Общая численность саамского населения России существенно больше числа носителей языка, поскольку многие саамы говорят только на русском. Численность носителей языка по данным Всероссийской переписи населения 2010 года — 353 человека (суммарно для всех саамских языков)[12]. Активных же носителей языка (то есть тех, которые регулярно используют язык в повседневной жизни) — ещё меньше, около ста человек".
Вопрос-в пользу какой страны говорят эти цыфры?
kamakama ★➦Забухаэль• 27.01.24 15:04
А что только кусочек-то текста привели? Полукочевой образ жизни это значит школа-интернат для детей. А там не будут разбираться в тонкостях диалектов конкретной местности https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
"Во всех четырёх странах проживания саамов государственные органы заявляют о своей озабоченности проблемами сохранения саамских языков. Саамские языки в той или иной степени в настоящее время преподают в детских садах и школах.
В Норвегии, Финляндии и Швеции саамские языки преподают в некоторых высших учебных заведениях. Планируется, что первым таким вузом в России станет Мурманский государственный гуманитарный университет: в 2012—2013 учебном году в нём начнётся преподавание саамского языка и саамской культуры в рамках магистерской программы «Лингвистика»"
Забухаэль➦kamakama• 27.01.24 22:30
Википедия- она большая... В каких школах и детских садиках России преподают саамские языки? Стал-ли МГГУ вузом, в котором преподают саамский язык и культуру?
kamakama ★➦Забухаэль• 30.01.24 10:48
https://murmansk-news.net/society/2022/07/11/107557.html
Стал))
А насчет школ и садиков - есть достаточное количество носителей, согласных в них работать? ну реально? нужно наскрести человек 10-20 (МИНИМУМ), готовых выучится на педагогов и работать по специальности. Из менее чем 2х тысяч текущих носителей языка всего
Давайте зададимся немного другим вопросом - какое количество людей в 3ем поколении после переселения в иное государство (а СССР можно смело считать другим государством) сохраняет язык своих дедушек и бабушек? Скажем, дети Сергея Брина владеет русским языком? Внуки Ашнина? Я молчу про потомков эмигрантов первой волны
Язык, который не нужен для повседневного или семейного общения, умирает. Это просто факт. И есть некое минимальное число носителей в общине, после которого процесс необратим. 2 тысячи - заведомо ниже этого порога, особенно если эти 2 тысячи разбиты на диалекты
kamakama ★➦Забухаэль• 30.01.24 11:07
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вот пример, где гораздо более многочисленный народ, имеющий собственное государство (а не региональные автономии) борется уже 150 лет за свой язык, но не слишком сильно в этом преуспевает. Антипример - полное истребление немецкого языка в Эльзасе и Лотарингии, хотя уж куда демократичней то? Только названия деревушек напоминают о том, что там жили немцы
Забухаэль➦kamakama• 01.02.24 17:57
Ну то-есть нет ни таких школ, ни таких садиков? Может где-то есть школы с украинским языком обучения (почти 2 000 000)? С литовским (примерно 32 000)? С татарским?
Забухаэль➦kamakama• 01.02.24 18:03
Даже не читал. Речь первоначально шла о конкретном народе- саамах, и о том, как их жестоко угнетают где-то "там". Но, как оказалось- в стране, где их "угнетают" их и численно больше, и язык не забывают. Такое-же, например, с эскимосами. Не хочу лезть в цифры- но их намного больше живёт там, гда кроплятые гейропейцы их "угнетают", а вот в стране, где "человек человеку друг, товарищ и бутерброд" они исчезающий народ. А ещё голландцы в ЮАР зверствовали!!!
kamakama ★➦Забухаэль• 01.02.24 18:42
https://schec1247.mskobr.ru/o-nas/obshaya-informatciya - литовская школа, епт!)))
https://schuve1186.mskobr.ru/o-nas/obshaya-informatciya - татарская в Москве. Это не считая тех, что непосредственно в самом Татарстане. https://dzen.ru/a/YZtvD8aJRhb5-HHE
Украинский в силу политики не сильно сейчас популярен. Сведения с новых территорий доверия не вызывают, хотя сомневаюсь, что там вообще сейчас сильно волнует образование
Вы начали путать угнетение с языком. Французы начисто уничтожили немецкий язык в приграничных регионах, но это проблемой не считается. Хотя эльзасцы, как часть германского народа, там жили и живут. Саамы точно так же, как жили, так и живут. Но с языком да, проблемы. В принципе достаточно вбить в поисковик онемечивание, офранцуживание, ополячивание, чтоб понять - проблема гораздо шире. Да вот хотя бы лужичане - вроде как автономия есть, языки есть, а все равно - вымирает. Потому что молодежь не видит смысла язык учить и им пользоваться https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B5#%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Забухаэль➦kamakama• 01.02.24 20:31
Украинских нет и не было, от слова ваще. Была какая-то библиотека в москве- закрыли ещё до войны. Остальные ссылки не открываются, поверю на слово.
kamakama ★➦Забухаэль• 01.02.24 21:02
Чисто практически. Сколько венгерских школ на территории Украины? Одна или две? Означает ли это, что со всего Закарпатья все желающие могут кататься в Ужгород или Берегово? тут мы плавно подходим к вопросу, что людей должно быть много (чтоб детей хватало ну хотя бы на полный класс, на 10 лет), так они еще и должны жить достаточно компактно, чтоб в эту школу каждый день ходить, то есть на расстоянии не более 5-10 километров. Практически - пусть в классе 20 человек. 10 классов - 200 человек. То есть 100 семей одного языка по 2 ребенка в каждой должны жить в одном селе. В городах с транспортом и плотностью попроще, но и школы там больше. Чтоб открыть такую школу целиком - нужно уже не 100 семей, а 500 где-то. То есть население должно быть ну никак не меньше 1-2 тысяч человек в той-же компактной области. Просто чтоб существование национальной школы имело смысл, это - минимум. И главное, чтоб все эти семьи изъявили желание на такое обучение - а это далеко не факт, что так будет. Я молчу про учительские кадры - кто и где будет их готовить?
Забухаэль➦kamakama• 01.02.24 21:28
Чисто практически-Украина НЕ лезет с поучениями в другие страны. Ни в россию, ни в Швецию, ни в Папуа-Новую Гвинею.
Второе- некоторые приграничные сёла в Закарпатье вообще не говорят на украинском- https://www.youtube.com/watch?v=mH_oiW3YMm4&ab_channel=%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BBICTV
Ну и школы там явно не на украинском.
"Русский, румынский и венгерский нацменьшинства - одни из самых многочисленных в Украине. По данным украинского министерства образования, сейчас в Украине работают 581 русская, 75 румынских и 71 венгерская школы, где преподавание с первого по 11 класс ведется на языках этих нацменьшинств" (2017 год).
kamakama ★➦Забухаэль• 01.02.24 22:06
Не говорят, кто же спорит. Однако - где-то же там дети учатся? так сколько таких школ? Это первый вопрос. Второй - а на каком языке они сдают экзамены? ну чтоб дальше учится в колледже, университете или еще где? если на украинском, то стало быть образование они получили на нем, а венгерскому языку учились года не более лет 5, для поддержания владения. А если на венгерском, то принимают ли эти аттестаты в самих украинских учебных заведениях?
А насчет лезть - так то все для народа брешут. По факту чистая политика и экономика - если не брать бардак, который был сильно до этого, то больше всех дров в котел кинул Янук. Который напиздел и про вступление в ЕС, и про в ТС, причем почти одновременно. А когда пришло время отвечать - жидко обделался и всю страну в этом утопил. Людей к западу от Збруча не интересовал ТС, так как это и далеко и дорожки в Польшу (и не только) освоены. Людей к востоку от Днепра не интересовал ЕС, так как это далеко, а правила ЕС по экологии (и отмена пошлин) накроют половой щелью большую часть промышленности и шахт, что выкинет их на улицу (Игналинская АЭС, RAF - вот примеры того, что произошло реально). Те, кто посередине - этим сложнее всех, там все понамешано. А про языки и прочий популизм - это все для тех, кто попроще. Не будешь же всяким селюкам да колхозникам про тонкие материи высокой экономики втирать
kamakama ★➦Забухаэль• 01.02.24 22:10
Ладно, не будем о грустном. А то совсем уйдем далеко, а это нам не надо
Автор прочел 1984 и узнал, что существует "гнездо памяти"? Оно есть независимо от политического строя и времени, потому что невозможно весь день грузить говно (а управление большим количеством очень разных людей и есть говно, любой руководитель от начальника департамента подтвердит) и не испачкаться - невозможно
Если столько прецедентов лишь в новой истории, то нетрудно догадаться, что в более ранней истории их многократно больше. Настолько много, что мы сегодня даже не имеем представления, как все происходило раньше с эпохи возникновения письменности.