Эдиссон, пуся, обосралася и забанила?)) К твоему комменту я ответить уже не могу, поэтому пишу комментом к истории:
Всё? По существу больше ничего? Обосрался и нос задрал? "Размазал говно, заметая след"...
Ступай себе с богом.
Плюсую, да именно так, с одной поправкой - насколько помню, нельзя платникам делать скидку относительно затрат на бюджетников, заочникам так точно
//Студенты обо всем этом конечно же знают и понимают, что они источник финансирования и деканаты будут за уши их тянуть до диплома, что бы ни случилось. //
Да ладно вам придумывать. В каждом российском вузе после первой сессии отчисляется от 15 до 20% студентов. В крутых вузах эта цифра может доходить до 30.
Docentus➦Эдиссон• 28.01.24 23:05
Есть ссылка на статистику?
Только не отправляйте меня ее искать, за слова отвечает тот, кто их высказывает.
И, к слову, 30 это не цифра.
Эдиссон ★★➦Docentus• 28.01.24 23:18
Сами не можете посмотреть? Ладно помогу: https://cim.hse.ru/data/2011/05/27/1212557263/22_2011_6.pdf
Docentus➦Эдиссон• 29.01.24 00:10
Да, сам не могу. Я ж вам написал - за слова отвечает тот, кто их высказывает. Подтверждение ВАШИМ словам Я искать не буду.
Посмотрел.
"Изучение отчислений студентов в бакалавриате/специалитете НИУ ВШЭ" - то есть это по ОДНОМУ вузу. Сравниваем с вашим утверждением: "В каждом российском вузе после первой сессии отчисляется от 15 до 20% студентов".
Давайте такой же пруф по каждому или по всем сразу, то есть статистику.
Кроме того, я очевидно вел речь об отчислении из-за неуспеваемости. Это явно вытекает из текста.
В вашей ссылке: "Отчислены по академической неуспеваемости 13,1 10,5 8,0". Вот это скорее всего, как раз те кто перестает ходить на занятия. Просто не тянут учёбу, не могут, не каждая психика и способности могут вынести вузовскую нагрузку, это тяжелый труд.
И я, к слову, процент отчисляемых каждый год в тексте не указывал. Вполне возможно, что он похожий и в других российских вузах. "Вам легче стало?"
Эдиссон ★★➦Docentus• 29.01.24 23:16
//Давайте такой же пруф по каждому или по всем сразу, то есть статистику.//
Вы теперь всего лишь(!) предлагаете мне предоставить вам такую же статистику по каждому вузу? Иначе типа это не доказательство. А харя не треснет? Извините за выражение, но достали с требованием доказательств. А потом, то "гранаты не той системы", то источник "не вызывает доверия".
Давайте проще, я вам в качестве примера привел один вуз, с серьезным иследованием между прочим. Желаете опровергнуть - приведите примеры других, но на том же уровне. Слабо?
Docentus➦Эдиссон• 30.01.24 01:18
Да, я предлагаю вам отвечать за свои слова. Подтвердить то, что ВЫ заявили.
Нет, не треснет. И, кстати, если вы перешли к хамству, то это означает, что по существу у вас фсё. Но я в долгу не останусь, если вы хотите разговаривать в таком тоне, извольте. Как аукнется, как говорится..
Я с самого начала понял, что вы за харя такая. Таких как вы я насквозь вижу и знаю наперед все ваши кривляния. Поэтому изначально, не дожидаясь от вас надувания щек и совета МНЕ искать подтверждение ВАШИМ словам написал: "Только не отправляйте меня ее искать, за слова отвечает тот, кто их высказывает."
Достал? А как же вы хотели? Сказанули - отвечайте. Еще раз - за слова отвечает тот, кто их высказывает. Это трудно усвоить? Если ВЫ утверждаете что в "В КАЖДОМ
(выделено мной) российском вузе после первой сессии..." то ВАМ и подтверждать, что в каждом, а не мне опровергать. Вы этого не понимаете? Михалковец? Если вы этого не понимаете, в ответ плюетесь и хотите взять меня на слабо, то вам в 1й класс.
Проще? Кому? Вам? Не, так не прокатит. Вам будет труднее. Я вам не устану повторять элементарные правила дискуссии. В ответ вы будете кривляться и спрашивать кто их установил))
И покажите в каком месте я возжелал опровергнуть этот один вуз с серьезным исследованием? Я спорил с ним? Где я написал - "гранаты не той системы", или источник "не вызывает доверия" или "это не доказательство"? Я вам отвечал, ОПИРАЯСЬ на это исследование. Вы этого не поняли?
И могу вам еще раз повторить, то что вы решили просто не заметить:
"Я очевидно вел речь об отчислении из-за неуспеваемости. Это явно вытекает из текста.
В вашей ссылке: "Отчислены по академической неуспеваемости 13,1 10,5 8,0". Вот это скорее всего, как раз те кто перестает ходить на занятия. Просто не тянут учёбу, не могут, не каждая психика и способности могут вынести вузовскую нагрузку, это тяжелый труд.
И я, к слову, процент отчисляемых каждый год в тексте не указывал. Вполне возможно, что он похожий и в других российских вузах."
Перечитайте это два раза.
Эдиссон ★★➦Docentus• 30.01.24 07:58
Ого, как вас торкнуло!
Аж смешно.
Есть простые правила спора, если ваш оппонент приводит аргумент, подкрепленный примером, то вы, как порядочный человек, должны его либо опровергнуть, либо привести свой пример, с другими (противоположными) данными, как контраргумент.
Сможете в таком традиционном ключе спор вести? Если нет, то прощайте, вы мне не интересны.
Docentus➦Эдиссон• 30.01.24 11:55
)) Торкнуло вас, вы аж хамить начали от бессилия.
//Есть простые правила спора, если ваш оппонент приводит аргумент, подкрепленный примером, то вы, как порядочный человек, должны его либо опровергнуть,//
Так я с ним и НЕ спорил! Сколько раз вам можно это повторять? Я вам ответил, приняв и ОПИРАЯСЬ на этот пример. Как вам это еще втолковать?
Этот пруф принят, что вам еще нужно? Почему я должен его опровергать, алло! Очнитесь!
//либо привести свой пример, с другими (противоположными) данными, как контраргумент.//
Я с вашим примером не спорил. НЕ спорил! Не спорил!
***********НЕ СПОРИЛ я с вашим примером************
повторил несколько раз и выделил вам ярко, мож так дойдет.
Я вас призвал целиком и полностью подтвердить пруфом ваше утверждение: А именно то что в "В КАЖДОМ (выделено мной) российском вузе после первой сессии..."
*************В КАЖДОМ*****************
этого вы не подтвердили. За вас я это делать не буду.
Таким образом, я в традиционном ключе.
Да да, так все, кто жидко обделается, говорят. Надув щеки и задрав нос, гордо удаляются. Оставляя за собой дорожку из жидкого с провисших штанов..
Эдиссон ★★➦Docentus• 30.01.24 12:39
Какой вы нервный однако. С такими спорить - себя не уважать. Прощайте.
Удивляет поддержка партии среди китайских студентов.. Иранские или Конгские студенты говорят как есть: диктатура/коррупция, что-то хотели бы поменять. У китайцев Китай прекрасен, «если бы мы захватили Тайвань-я бы гордился»
Доктор Алёшин ★• 27.01.24 20:59
Преподаю в Сормовском медицинском училище на отделении гинекология и урология у нас тоже на пятерки учатся китайские гинекологи. Они добиваются высоких результатов в изучении базовой гинекологии.
Chicago95 ★➦Доктор Алёшин• 28.01.24 06:32
Все добиваются высоких результатов в изучении базовой гинекологии если рядом мед или пед
Мои родители учились в Днепропетровском Горном в конце сороковых, начале пятидесятых. Это потом Днепр сделали закрытым городом. А с ними учились китайцы. Тогда, после войны, у китайцев не было и наших восьми, не то что десяти классов. А их в институт. Один год на язык с подтягиванием всех общеобразовательных до уровня десяти классов. Подтягивание на русском! А у них изначально язык на нуле. И после этого одного года, они, как правило, былил лучшими в общих группах.
Говорят, многие не пережили культурную революцию.
Сомневаюсь что это правда, может быть я ещё советским союзом избалован.
В Португалии самые прилежные студенты были китайцы, результат так-себе , ведь они одни учили неродственный язык. В Лондоне китайцы , кроме одной, были полными раздолбаями которые непонятно зачем приехали, так толком и не научились говорить по английски, прогуливали все занятия и делали херню или ничего. Преподаватели ходили ругаться в деканат чтоб из их группы забрали этих куда-нибудь. Когда были занятия группами- другие студенты тоже им были не рады. Большинство диплом не получило
Пустая полка➦Specialist• 27.01.24 20:14
Среди китайских студентов сейчас есть дети новых русских китайцев.
Specialist➦Пустая полка• 28.01.24 07:43
Вот я тоже думаю что в Лондоне были именно они. Одна девчонка крутая-рисовала очень красиво, потом к Норману Фостеру устроилась.
Пустая полка➦Specialist• 28.01.24 08:06
Я про этих детей целую передачу видел.
Да и у нас в группе два китайца были. Один из крестьянской семьи, у второго отец - крутой бизнесмен. "Крестьянин" вкалывал очень хорошо. А второй странный был. Тексты писал хорошо, а вот по делу что-то сделать, уже не получалось. Так что если из его красивого отчёта (статьи) воду выжать, то не оставалось ничего. Но если бы он вылетел, то потерял бы визу, так что приходилось напрягаться.
Кстати, оба остались в Америке.
Specialist➦Пустая полка• 28.01.24 14:31
Это какая-то китайская фигня- делать что сказали. Поскольку в Англии начиная с Мастерса надо самому думать куда двигаться- возникает диссонанс
Пустая полка➦Specialist• 28.01.24 18:01
Ну как сам. У него же руководитель есть (он ph.d) делал, который им руководит. Плюс ему деньги платили.
В нашей науке мы аспирантам платим (и зарплату небольшую за RA и tuition, все из грантов профессора).
RA - он по идее, на руководителя должен работать, на на самом деле, он конечно исследованиями по своей диссертации занимается, но так чтобы это и для гранта нужно было.
Specialist➦Пустая полка• 28.01.24 18:08
Вы, наверное, ближе к stem наукам ? Они обычно скорее на руководителя работают. У нас, arts and humanity та же PhD- полная свобода. Если-б меня сбил автобус- мой руководитель бы месяца через 3 заметил
Пустая полка➦Specialist• 28.01.24 18:13
Физика.
Насчёт на руководителя - тут ещё неизвестно кто на кого работает больше: он на меня или я на него.
specialforspam• 27.01.24 18:09
Университет. Со шпилем.
Дофига китайцев. Разных. Есть оч толковые, есть не очень. Есть совсем бестолковые - вот-вот под отчисление...
И в том, что китайцы поголовно сверхтрудолюбивые - не соглашусь. Есть оч разные. Девчонки в среднем более прилежные и трудолюбивые, пацаны менее... Разные, в общем.
По ощущениям, лет пять-десять назад китаец в среднем был слабее нашего студента. А потом китайский студент улучшился, в топе рейтинга регулярно стали встречаться китайцы. Знающие люди говорят, за это мы должны сказать спасибо дядюшке Трампу - он подприкрыл для китайцев американские универы, и тем самым повысил уровень идущих к нам...
Alissa➦specialforspam• 27.01.24 20:49
То есть к нам они едут по остаточному принципу, если не вышло в других местах?
ams➦specialforspam• 27.01.24 21:26
В следующем году китайцы будут наверное еще сильнее.
Канада начинает заметно сокращать места для иностранных студентов
Serge712➦Alissa• 27.01.24 21:50
К вам всегда ехали по остаточному принципу. Знал одного студента из Йемена ещё во времена СССР, он рассказывал, что у них инженер с советским дипломом получает в 2-3 раза меньше инженера с западным дипломом.
Alissa➦Serge712• 27.01.24 22:08
У меня нет иллюзий о "лучшем в мире" образовании, в которую до сих пор многие верят, и нет смысла в этот вопрос углубляться.
Но для оценки уровня зарплат с нашим/их дипломами, все же нужна статистика. Многое может зависеть и от страны, и от периода, от конкретной компании и уровня позиции.
Как было в СССР не в курсе, но вот сейчас по окружению, в котором есть химики, физики-ядерщики, разработчики, уехавшие за рубеж в последние 2 года, знаю, что зарплата вообще не меньше,а то и больше. Плюс компании или институты взяли на себя все сопутствующие расходы по переезду, проживанию итд. То есть вообще не тот вариант, когда задешево купили и просто оплатили переезд, зная, что на круг сэкономят. Хотя, с другой стороны, это люди и не просто с образованием, а с талантами, что гораздо важнее. Не зря же паре людей просто в какой-то момент раздались звонки с предложением, которое они не искали и никаких переездов не планировали. Так что наверное не показатель.
В любом случае было бы интересно на такую статистику взглянуть.
specialforspam➦Alissa• 28.01.24 00:27
Нет, не так буквально. Но...
Если тебе околоправительственный американский фонд не дал грант на обучение в Стэнфорде, а оплатить полное обучение твоя среднебогатая китайская семья не может себе позволить, то да. Едут к нам, где образование в чём-то хуже, в чём-то не хуже, в чём-то лучше. Но при этом вдесятеро дешевле.
Но если дадут грант - то в Стэнфорд. На общежитие и еду семья денег найдёт...
Следует ли отсюда, что к нам по остаточному принципу?!. И да, и нет...
specialforspam➦ams• 28.01.24 00:37
Это будет отлично! Ждём!
В моём понимании, от такого решения больше всего проигрывает Канада, потом китай(цы). Для нас это новые возможности!..
Alissa➦specialforspam• 28.01.24 01:47
Если не секрет, как изменился у российских студентов уровень успеваемости за последние 10-15 лет? И увеличилась/уменьшилась доля студентов с очень высоким интеллектом/талантами?
Real333➦specialforspam• 28.01.24 03:52
Университет. Со шпилем. Штилем. Стилем. Тилем. Уленшпигелем. Швайн.
Real333➦Alissa• 28.01.24 03:54
Куда это к Вам, Алисса? В будущее? Где Весельчак У? Так прошло Ваше время. Вы, Алиса, из 2023. Вы, получается, гостья из прошлого.
Real333➦Alissa• 28.01.24 03:58
Успеваемость это относительная оценка. Более интересен вопрос о качестве обучения - не упало ли он?
AleksandrN➦Alissa• 28.01.24 09:32
Если ты учился в России, то у тебя знакомые ученые и бизнесмены будут в основном россияне. Если учился в Стэнфорде, то наоборот. Ну а помогать одногруппнику даже через десятки лет - это во всем мире принято. Вот такой вот принцип, безотносительно уровня обучения.
Alissa➦Real333• 28.01.24 14:21
Вопрос про качество тоже интересен. Но эта тема очень обширная и точно не для формата комментариев под историей. Поэтому нет смысла спрашивать преподавателя. Причем за всю систему начиная с младших классов, заканчивая работой Минобразования.
specialforspam➦Alissa• 29.01.24 19:48
Совсем не секрет. Я не знаю ))
Я не знаю, как это правильно измерить.
То, что они становятся другими каждые несколько (десять?) лет - факт. Становится труднее шутить и быть "на одной волне"... А вот сильнее/слабее, интеллект и прочее - мне кажется, это вообще невозможно сравнивать. Результат от способа измерения будет зависеть.
В этом году пришли ребята, которые 10-11 класс на удалёнке провели. По лекциям и семинарам было ощущение, что это провал! По тому, как (не)снимают информацию с преподавателя, как (не)задают вопросы, как (не)реагируют на красивые результаты и выводы...
А провели экзамен - и распределение оценок плюс-минус то же, что и в предыдущие годы...
specialforspam➦specialforspam• 29.01.24 19:50
Экзамен письменный, вариант составляется каждый год, сложность та же...
specialforspam➦Alissa• 29.01.24 20:01
За 10-15 лет точно изменился уровень ребят с Кавказа. На сайтах анекдотов про чеченцев-отличников принято шутить, но по факту Алиевы, Байрамовы, Варданяны, Гусейновы в топе рейтингов всё чаще и чаще...
Alissa➦specialforspam• 29.01.24 21:09
Как интересно. Хочу теперь поискать какие-нибудь исследования на эту тему.
Alissa➦specialforspam• 29.01.24 21:13
На счёт Кавказа даже удивительно. Со мной училось довольно много умных ребят с Кавказа, но со временем ввода ЕГЭ сложился определенный стереотип, да) Тоже интересно, с чем связано. То ли ЕГЭ честно сдавать стали, то ли иные причины.
AleksandrN➦specialforspam• 30.01.24 07:57
Во-первых, в регион пошли деньги. А высокий уровень образования, даже при бесплатности обучения, совсем недешево. Во-вторых, появились хоть какие-то социальные лифты именно для образованных, а не только для боевиков. Ну а с какой стороны у бутерброда масло, прекрасно понимают в любом уголке планеты...
ну ладно. Автор объяснил, почему НЕ учатся наши студенты. А что затставляет учиться китайцев - не раскрыл тему. Так что? задание Партии? Расстрелы?Или что-то еще?
В Китае хорошее образование и трудолюбие даёт возможность сделать карьеру. А в России, очевидно, не даёт.
Megafanat➦javs• 28.01.24 01:47
Надо полагать бешеная конкуренция на рынке труда и погоня за успешным успехом начиная с детского сада.
Real333➦Megafanat• 28.01.24 04:03
Кстати: белые медведи в связи с падением популяции нуждаются в наблюдении биозоологов. Предлагаю рассмотреть кандидатуры китайцев на студенческую практику. Возьмём всех желающих. Решим проблему нехватки питания и в Китае и у медведей,
javs ★➦Megafanat• 28.01.24 09:44
погоня за успехом начиная с детского сада - это больше японский менталитет. Насколько мне представляемся, китайцы в этом плане ближе к русским. Работяги, но не такие у фанаты, что б с пеленок... Но - не спец, зуб давать не буду...
Megafanat➦javs• 29.01.24 06:09
Не, у японцы как раз склонны всю жизнь работать на одной работе и даже на одной должности. Человек который гонится за успехом так не делает. Он сперва поработает в одном месте, наберется опыта, а потом пытается устроится в топовую фирму, где можно максимально продвинуть свою карьеру. И несколько раз меняет место работы.
Интересная передача про современный Китай, конкретно про Пекин: https://youtu.be/5zAPgxMvsMI?si=IDJll4dMvu6UkyJc
Описывается жизнь современных китайцев на примере трех семей: бедной, богатой и среднего класса. В начале передачи как раз много рассказывается про воспитание детей. И создаётся ощущение, что погоня за успешным успехом - это их основное занятие и цель в жизни, которому подчинено всё остальное.
Начало сюжета про средний класс: https://youtu.be/5zAPgxMvsMI?si=QQJ2SMFdb6gv5pSx&t=2141
Про детей среднего класса: https://youtu.be/5zAPgxMvsMI?si=dLZFhYqMLXvRhJYs&t=2331
Я в американском университете преподаю. Китайцев очень много, работоспособность обалденная, учатся и утром и вечером и ночью (не преувеличиваю). Но самые лучшие (которых мало), встречаются среди нормальных студентов, независимо от национальности. Зубрежкой талант не компенсировать, а вот убить можно.
specialforspam➦Пустая полка• 28.01.24 00:46
Прицеплюсь к последней фразе.
Зубрёжка, работоспособность и усидчивость - это тоже талант. Один из талантов. И в жизни есть много сфер, где требуются люди с таким талантом. А талант в Вашем понимании (креативность, вдохновение...) там, скорее, минус.
Пустая полка➦specialforspam• 28.01.24 01:40
Зубрёжка - это их культура.
Так положено.
Среди них есть креативные (даже очень), но не больше чем среди остальных.
Кстати, ещё одно культурное отличие, с которым мне пришлось бороться - они лектору не задают вопросов. Как оказалось, это древняя конфуцианская традиция - вопросы не задают, чтобы лектор, в случае, если он не сумел ответить, не потерял лицо. Я их заставлял задавать хотя бы по одному вопросу на каждой лекции.
Ещё, я на первой лекции предупредил, что иногда буду специально врать, и если они меня не поймают на враньё, то будут оргвыводы на экзамене. Через пару лекций я это проделал - не поймали. После этого слушали очень внимательно и подвергали сомнению все что я говорил (оргвыводов я делать не стал 😁)
В общем, к концу первого семестра (всего я им три семестра читал), удалось их переделать из учащихся роботов в нормальных, трудолюбивых студентов.
Подруга училась на дизайнера одежды в Италии, кажется в институте Марангони или что-то вроде. Рассказывала, что было много китайцев и это были лучшие студенты. Говорит, что если обычные студенты, в том числе она, приходили слушали лекции и после благополучно уходили по своим делам, то китайцы занимали весь перерыв, не отпуская преподавателей, пока не ответят на все их вопросы и каждую тему требовали проработать от и до.
Тоже с ней тогда посмеялись, что видимо выполняют задачи партии) Но оказалось все гораздо проще. В основном это были дети владельцев бесчисленного количества китайских швейных предприятий. Это были дети из очень богатых семей, но знания хватали так,как голодный кусочек хлеба. Более того, они тут же жаловались, если считали какой-то из курсов или преподавателя слабым и требовали замену. В общем, их основной задачей было стать первоклассными специалистами и увезти все существующие технологии в Китай и на свое семейное производство.
Даже как-то грустно тогда стало.
Vovanavsegda ★★• 27.01.24 15:05
Я учился в 80е. Тогда было примерно так:
"Решили провести опрос среди студентов. У американского спрашивают:
- За сколько вы выучите китайский язык и сдадите по нему экзамен?
- Ну это очень трудный язык... Где-то за два года.
Тот же вопрос англчанину:
- Если на четверку, то де-то за год. А на пятерку не сдам никогда.
Спросили у нашего студента. Отвечает:
- Методичка есть?
-Есть
Тогда сейчас докурю, и пойду сдавать.".
Еренду товарищ городит, видимо оплаченная или из скудоумия недалекого. Зачем Китайцу сюда ехать? Чему он тут научиться?
Далее, знать не знаю, сколько университеты получают за студента денег бюджетных, однако цены эти у вас, 60-80 тыс. рублей в год, какие-то лживые. Посмотрел сколько университет региональный самый что ни на есть берет, где учился я, сейчас 150 тыс в год берут.
В Саратовской консерватории полно студентов-китайцев, для них даже таблички и объявления на китайском дублируют. Значит, есть чему учиться.
Товарищ отрицает то, что китайцы в России учатся?
Не знаешь, что ж тогда лезешь комментить? Из "скудоумия недалёкого" или оплаченный?
Тебя в региональном вузе научили разговор с хамства и оскорблений начинать, товарищ?
НаучиТСя без ь пишется, а научИться это инфинитив. Налицо скудоумие. Недалёкое.
Читай внимательнее: "от 60 до 80 тысяч рублей в год, а сейчас может и больше, я не знаю".
Megafanat➦этоя• 28.01.24 01:53
В прошлом году несколько раз был около НГУ. Китайских студентов на улице в студгородке было довольно много.
Еще мне кажется, что автор коммента вообще все не так понял. Видимо "из скудоумия недалекого". Похоже он думает, что 60-80 тыс. рублей в год это про плату за обучение, которую студенты платят. Нет, товарищ, это то что государство платит вузу за бюджетников. Поэтому твой "региональный самый что ни на есть" пусть что угодно берет, не об этом речь.
И с прописной пишется Китай, но не китаец.
В результате политики одна семья - один ребенок, китайцы на поздних сроках избавлялись от эмбрионов девочек.
Женщин не хватает и они борзые.
Поэтому парням приходится жилы рвать в борьбе за успех.
В СССР после войны наоборот, баб много, мужики расслабились. Если не бухает ежедневно, уже ценный приз.
Для парней всегда есть вариант каминг-аута, кстати если геев в Китае мало, то любому обеспечено место в совете директоров, исключительно ради толерантности и многообразия. И жилы рвать не надо.
Ну это еще с советских времен тянется - подушевое финансирование... ну и отправят собирать рис - есть ощущение что это недалеко от правды
Как-то преподавал я в одном буржуйском Политехе программирование,давно было. И были у меня в том числе и интернациональные студенты, из Китая. Были очень хорошие, но были и "читеры", списывавшие друг у друга, и лентяи. Так что на этот счёт у меня иллюзий нет. Но в целом таки да, многие из них пашут как другим и не снилось.
3agupa➦Real333• 28.01.24 07:11
Не понял вопрос. Поэтому просто повторяю: я преподавал программирование в одном Политехе в Стране Длинного Белого Облака. В начале 2000-х. Было много китайских студентов. К слову, теперь они меньше рвутся учится за бугром. Я некоторое время поддерживал связь с некоторыми студентами. Одна сама стала преподавать в Шанхайском универе, очень умная девочка, и очень работоспособная.