Видеокарты липовые, основная часть истории тоже без пруфов и названий. На фото в Дзене какая-то бронзовая втулка, или подшипник скольжения, изготовленный токарем по 200-летней технологии. Сайт-то для баек, понятно. Но тут и всерьёз комментируют.
Странное ощущение, что эта история слово-в-слово ужебыла здесь. Дальше автор должен отдельно рассказать про качество самого стекла…
Все указанные примеры доказывают только одно. Китай может догнать Запад, они большие спецы в том чтобы украсть чужие технологии, обработать их и начать в результате выпускать вещи не хуже. Но вот могут ли они изобрести что то принципиально новое сами? В этом я уже гораздо менее уверен…
Жаль, что это копипаста. Всё-таки, очень хотелось бы узнать страшную тайну причасности СВС к загадочной стали колайдера. В HV и UHV устройствах обычно применяется обычная сталь V2a, или по-нашему Х18Н10Т. Производить её с помощью СВС невозможно. Процесс плавления не экзотермический.
Молитесь на китайцев, ребята.
Они производят всё, и именно потому, что могут. Есть ресурсы(и люди), есть компетенции, правильное руководство.
У остальных с чем-то проблемы, и невосполнимые.
Ellick ★➦mikondr• 15.12.23 00:24
«Невосполнимые проблемы» это витиеватое объединение невосполнимых утрат и неразрешимых проблем? О, да ! Это про нас!
Да не страшно. Зачатки китайского капитализма уже дядюшке Си сильно мешают. Как только роль КПК повысится - успехи китайской экономики понизятся.
Pierre Valenkoff➦Ellick• 14.12.23 22:32
И с другой стороны, с развитием экономики и повышением уровня жизни дядюшка Си с возглавляемой им партией становятся всё менее нужными, чтобы не сказать - излишними.
после слов про коллайдер мне все стало понятно - и я промотал до даешь 18 лет за год :)
Китай не первый на этом пути. Одна страна уже ходила. Только на копировании далеко не уедешь. Да и вероятность победы идеологии над экономикой совсем не малая. Хунвейбинов не в европе изобрели.
Вы не увидели главного в написанном: китайцы уже давно вовсе не только копируют
Чилавек, я имею возможность каждый день видеть работу Китая и китайцев. И далеко не первый год. Пока единственная причина сотрудничать с ними - цена. Очень и очень часто, в ущерб качеству. Конечно я вижу и достижения. Но не прорывы вперёд. По крайней мере в нашей наукоёмкой области деятельности.
Сколько уже раз приходилось предотвращать финансовые и хуже, медицинские последствия от их ошибок и брака. Мелочь. Подумаешь, селен в лошадином количестве в материале. Кстати, как продавцы китайцы действительно в большинстве случаев - образец. Замена брака часто идёт абсолютно безболезненно и безропотно. Теряется только мелочь - время. Что часто сводит на нет все преимущества дешевизны.
А вот как клиенты, китайцы - страшный сон. Часто малограмотны и очень часто - хитрожопы: пытаются надурняк получить замену отработавшего товара или замену угробленного неправильной эксплуатацией.
Виктор Джонг ★★➦alex102• 14.12.23 21:40
Вы не увидели главного в написанном: китайцы уже давно вовсе не только копируют
Берут, например, покупают "Мотор Сич", наковыривают себе технологии, забирают специалистов и... просят денежку назад. Учитесь.
Виктор Джонг ★★• 14.12.23 17:17
Для сокращения отставания в Китае принята стратегия развития, полагающаяся на три принципа, скопированные, кстати, у СССР - финансирование государством стратегических научных разработок, привлечение в страну всеми способами ведущие мировые разработки и недопущение уничтожения отечественных разработок путем замещения их импортом.
В позднем СССР и современной России по этим граблям прошлись вполне успешно, поэтому и имеем брошенную нахрен науку, существующую по остаточному принципу, распроданные технологии и эмигрировавших специалистов, и, конечно же, неистребимо идиотскую политику "нахрена нам своё - мы импортное купим".
К чему это привело - уже даже властям очевидно, поскольку пытаются что-то делать. Но это как овёс покупать когда лошадь сдохла.
У нас вообще странный "режим", хоть и называемый "цивилизованными" диктаторским, но, по сути ведущий себя как колония. Сейчас уже китайская. Так что китайский путь развития нам пока не светит. Сами же китайцы не дадут.
lohhersonskii➦Виктор Джонг• 14.12.23 18:55
Как выбраться из этой задницы? За державу обидно.
v450 ★➦Виктор Джонг• 14.12.23 20:09
колония и диктатура - совсем не антагонисты, это просто из разных опер. Форма правления и форма взаимодействия с отдельно взятой державой (метрополией)
Виктор Джонг ★★➦v450• 14.12.23 21:31
колония и диктатура - совсем не антагонисты, это просто из разных опер. Форма правления и форма взаимодействия с отдельно взятой державой (метрополией)
Что интересно - когда были по всем параметрам американской колонией - диктатурой нашу власть никто не называл.
Виктор Джонг ★★➦lohhersonskii• 14.12.23 21:38
Как выбраться из этой задницы? За державу обидно.
Самостоятельно - довольно легко. А вот за всю державу... понимаете ли, количество привыкших жить в заднице, как и количество неплохо в ней устроившихся, всегда будет заметно превышать количество недовольных. Так что - либо устраиваться, либо выбираться. Выбор варианта зависит, собственно, от мировоззрения и возможности адаптироваться.
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 15.12.23 02:36
Виктор,
мой дед примерно в 1957-1958 гг работал год в Китае, строили завод твердых сплавов.
Рассказывал, что при 35 С русские на работу не выходили. Свыше 37 С - полагалось каждому по китаянке с опахалом, чтоб русский "инженер" не сдох на циновке))
"А к вечеру, похолодало, рикша довозит до завода, в Москве к 19-00 кто на заводе - выпимши, а китайцы - 12 часов 7 дней в неделю. И передвигаются по большому заводу по служебной надобности - только бегом"
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 15.12.23 11:11
У Вас вот опять куда-то прёт - именно "русские". Американцы бы тоже не вышли. И немцы. Вообще - история какая то тенденциозная уж слишком. Китайцы тоже очень разные, а вот те, кто на заводе по 12 часов 7 дней в неделю - или по приговору или по убеждению.
Я так же точно ржал, когда мне рассказывали истории о невероятной "китайской трудоспособности", чуть ли не о "трудолюбии". Да вот хер там - китайцам ничто человеческое не чуждо, отдыхать они тоже умеют. Как и русские, кстати, работать.
И, кстати, Ваша история привела меня к мысли, что трудолюбие отнюдь не всё решает.
Дядя Дися ★➦Виктор Джонг• 15.12.23 15:50
Виктор, ну куда меня прет?
Я всего лишь пересказал историю от моего деда, рассказанную им мне примерно 45 лет назад. Возможно, правильнее было бы написать не "русский", а "лаовай".
Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 15.12.23 20:49
Возможно, правильнее было бы написать не "русский", а "лаовай".
Я как то был в ситуации, когда китайские клиенты очень жаловались на рукожопых и ленивых русских строителей. Потом выяснилось, что они узбеков наняли...
Ну и?
Я лично, своими мозолистыми, за последний год спиздил у китайцев 2 прибора. Не сказать, что прям секретные или какие-то уникальные, но то, что было разработано моими инженерами оказалось не столь компактно. Как возимый на КАМАЗе вариант, да. А мне нужна была компактность для носимый комплектов.
Так вот: купил, отреинжинирил, запустил уже в мелкую серию, попутно слегка модернизировав. Причём, для mvp цинично заказал платы со сборкой на китайских фабриках. После отладки уже здесь заказываю, тут быстрее доставка.
Это хобби у меня такое, если что. Не работа.
И, да: М8 л0жить, это так по-китайски... Я меньше, чем М48 на все эти условности с авторским правом не л0жу. И то, только потому, что выше М48 это уже шпильки.
Ворчун помоложе• 14.12.23 17:08
Откуда Вы знаете, что китайцы это сделали сами? Может быть, они купили технологии в другом месте? Или купили несколько инженеров, которые для них скопировали документаци, возможно на месте довели технологию до производства?
Китай предлагает большие зарплаты, бесплатные квартиры, научную свободу для самых квалифицированных специалистов, Нобелевских лауреатов и т.д.
Тоже про историю с прокатным станом "Made in China" - ведь вся технология немецкая, только производство в Китае.
К сожалению, в России технологическое отставание приняло хроническую форму.
Виктор Джонг ★★➦lohhersonskii• 14.12.23 17:06
К сожалению, в России технологическое отставание приняло хроническую форму.
Как и тотальное воровство выделенных на развитие денег. Не находите некоторую связь?
Ну и надо понимать, что в цене хитрых сплавов, что в цене видеокарты - бОльшая часть цены - это ниокр. Копируя - можно сильно сэкономить, но обогнать - никогда.
Виктор Джонг ★★➦Driver• 14.12.23 17:08
Копируя - можно сильно сэкономить, но обогнать - никогда.
Если скопировать, например, научно-исследовательский институт (НИИ) - шансы, полагаю, есть.
Виктор Джонг ★★➦Driver• 14.12.23 18:59
Ну и надо понимать, что в цене хитрых сплавов, что в цене видеокарты - бОльшая часть цены - это ниокр
Оборудование для производства хайтека тоже очень даже недешево стоит. Идея ценна когда её воплощают в материале, а вот тут будут расходы.
Driver➦Виктор Джонг• 14.12.23 22:02
Ну такого пока у китайцев не получилось). Наоборот, к статьям китайцев в научных журналах очень подозрительное отношение (даже если китайцы работают в не-китайских институтах). Их результаты очень плохо воспроизводятся)
Только аффтор забыл уточнить - то что китайцы делают на уровне европейских-американских оригиналов, и стоит примерно на уровне оригинала))). В разы дешевле не будет.... И еще вопрос, это точно китайцы сами, или таки европейцы вынесли производство туды...
Это глобализм. И с ним надо научиться успешно существовать. В условиях гораздо более жесткой конкурентной борьбы. Джина уже вряд ли загонишь вновь в бутылку. А в плане научно-промышленного шпионажа китайцы далеко не пионеры.
kupil_komputer➦Болтабай• 15.12.23 02:59
Протекционизм никто не отменял, и сейчас вроде прошла тенденция «деглобализации». Россия например хороший пример. Да и в Европе уже строят заводы для электробатарей, производство чипов.
Болтабай➦kupil_komputer• 15.12.23 03:06
Вы недостаточно осведомлены о сущности этих активностей. Ликбез проводить желания не имею.
kupil_komputer➦Болтабай• 15.12.23 03:15
Ликбез не нужен родной. На этими делами слежу давно и пристально. Можно сказать профессионально
"Разработать" и "скопировать" - слегка разные вещи.
Автомобили у китайцев начались, когда они пригласили работать к себе европейских специалистов и купили несколько известных автомобильных компаний вместе с технологиями.
То, что делали сами китайцы - мы все прекрасно видели.
https://youtu.be/Ow7D_PCQLsA?t=356
kupil_komputer➦alexx__ka• 15.12.23 02:52
Зато сейчас YouTube полный современными китайскими электромобилями, да что там YouTube, они уже на всех улицах России и СНГ
kupil_komputer➦alexx__ka• 15.12.23 02:55
https://youtu.be/FuGhnKWKuRg?si=pMCki6qhIUPaWdpN
Moore Threads MTT S80 (160$ +/- сейчас, на старте была сильно дороже), которая вышла в прошлом году, по производительности спустя год допиливания драйверов (там проблемы) соперничает с nvidia gtx 1050 ti (2016 год) и не догоняет gtx1650 (2019 год).
Китайские видеокарты Moore Threads оказались модифицированными PowerVR из начала 2000-х
https://overclockers.ru/blog/Razg0n_blog/show/120136/kitajskie-videokarty-moore-threads-okazalis-modificirovannymi-powervr-iz-nachala-2000-h
Афёра, короче.
Во-первых, генеральным директором Moore Threads на самом деле является не бывший вице-президент NVIDIA в Китае (чем хотели обосновать высокую скорость разработки), а подставное лицо, не имеющее с "зелеными" ничего общего.
И во-вторых, архитектура видеокарт Moore Threads S70 и S80 разработана не с нуля, а является перелицованной версией архитектуры PowerVR для десктопных GPU Kyro II, вышедших в 2001 году, перед уходом PowerVR на мобильные платформы.
Kyro II является ровесником NVIDIA GeForce 3 и Radeon 7500, и, естественно, не может в полной мере отвечать современным требованиям к графическим процессорам. Поэтому его немного облагородили, нарастив кол-во ядер и добавив поддержку GDDR6, а также PCI-E, HDMI, DP и пр.
kupil_komputer➦Кэп• 15.12.23 02:51
Да я слышал что кроме всего прочего в Китае проблемы главное в том, что они не могут сами производить сверх современные чипы, процессоры, которые так важны во многих отраслях, том же автомибилестроении. Все основной мировое производство современных чипов сейчас в тайване!
Кэп➦kupil_komputer• 15.12.23 10:25
Врут. Максимальный поток, да, из Тайваня.
Но SMIC, AMEC, HSMC, Ziguang, Huawei и т.д. уже запустили свои заводы, а первая выпустила процессор для Huawei Mate 60 Pro и сколько ещё заводов в очереди... Т.е. тренд из рассказа будет продолжен.
Даже афёру про видеочипы используют. Ведь видеокарта-то есть и новые версии на её базе будут уже чисто китайскими...
Виктор Джонг ★★➦kupil_komputer• 15.12.23 11:17
Да я слышал что кроме всего прочего в Китае проблемы главное в том, что они не могут сами производить сверх современные чипы, процессоры, которые так важны во многих отраслях, том же автомибилестроении. Все основной мировое производство современных чипов сейчас в тайване!
В Тайване сейчас производство ультрасовременных чипов, которые и в Америке то не производятся. Вообще - вся заруба США с Китаем и состоит в главной опасности - если Китай отожмёт Тайвань - именно США останутся вообще без производства современных процессоров. В Китае же производство собственных чипов вполне отлажено и даже не в одном месте. Как и матриц телевизионных и телефонных, тепловизоров, лазеров, аккумуляторов и т.п. И автомобили выпускают со своей электроникой.
Civilian➦Виктор Джонг• 16.12.23 02:00
Дело только в том, что вы не ошибаетесь. Забываете, что SMIC создан на устаревшем оборудовании от голландской asml и на нем они с трудом делают 7нм чипы (3 поколения отставание и непонятное качество продукции, судя по всему довольно низкое, в смысле настолько низкое что такое за производство считать стыдно), а своего у китайцев нет и не предвидится (они давно пытаются, но так ничего и не показали).
А у США есть тот же Intel со своими заводами на 1 поколение отстающими от TSMC.
А ещё можете вспомнить историю HSMC. Там владельца до сих пор ищут (он щеки дул, а потом взял деньги и скрылась в закат, выяснилось что даже об образовании наврал)
Виктор Джонг ★★➦Civilian• 16.12.23 10:14
а своего у китайцев нет и не предвидится (они давно пытаются, но так ничего и не показали).
Вы упорно считаете только производство самой современной продукции за показатель. Между тем, заводы, выпускающие менее технологичную продукцию, в Китае уже считать перестали. В России, например, их один-два, и то, способных кое-как воспроизводить 40-нм процесс.
Тенденция же такая, Китай упорно осваивает технологии, не только, кстати, в микроэлектронике, правительство выделяет весьма впечатляющие суммы на развитие именно своей страны (а не как в некоторых - на вывоз в офшоры). Разумеется, при таких масштабах деятельности будут и негатив и проблемы, но суть происходящего проста - Китай уже независим от импортных поставок электроники, более того - в состоянии её тиражировать и экспортировать, при том, что процесс развития идёт, и это очень не нравится США.
Civilian➦Виктор Джонг• 17.12.23 00:36
Вы упорно считаете только производство самой современной продукции за показатель. Между тем, заводы, выпускающие менее технологичную продукцию, в Китае уже считать перестали.
Нет, я считаю все заводы на собственном оборудовании по сколько-то разумным техпроцессам - конкретно 350нм и тоньше. В Китае были попытки сделать суверенные 90нм, но кроме "скоро вот вот почти готово" о нем ничего не слышно и доказательств работоспособности оборудования хотя бы в тестовых сценариях не существует.
В России, например, их один-два, и то, способных кое-как воспроизводить 40-нм процесс.
Тоже не совсем так, точнее даже совсем не так. В России есть несколько производств 350нм класса - например НИИС в Нижнем Новгороде и Синтез в Воронеже.
Есть Микрон - который купил в свое время у французов (у STMicroelectronics) оборудование 180-90нм класса и на котором выпускает как минимум по 180нм до сих пор (чипы для паспортов - это они делают). Они пытались запустить 65нм (теоретически это на их оборудовании возможно, просто очень дорого и поэтому никто даже не пытался), но что-то пошло не так (случился 2014 год) и с тех пор оно так и осталось в состоянии "в разработке, вот вот начнем выпускать" и на текущий момент ничего не поменялось.
Если считать купленное у ASML - там есть SMIC с 7нм техпроцессом непонятного качества (как я уже сказал), есть одна старая фабрика UMC 90нм класса, есть XMC 45нм класса но заточенные под память, есть еще парочка 32-28нм класса с процессами под память, есть то оборудование что таки для проформы купило HSMC прежде чем руководитель деньги присвоил, но что с ним можно сделать - не очень понятно так как с тех пор о заводе ничего не слышно, есть еще производство диодов и матриц, но это техпроцессы 130нм класса и тоже на импортном оборудовании.
Есть оборудование у Крокуса которое позволяет делать метализацию для техпроцессов класса 65-45нм, но кроме метализации оно ничего не может (то есть не транзисторы, а проводники между ними) - потому что изначально его брали под МЕМС и там полный набор станков был не нужен, по их задумке транзисторы без метализации должны были печатать в Тайване, а проводники и МЕМС структуры наносили уже они у себя. Технически на этом транзистор не сделать.
Тенденция же такая
Еще раз повторю - своего оборудования по сколько-то вменяемым техпроцессам у них нет.
Китай уже независим от импортных поставок электроники
Зависит от производства чипов, потому что даже если вдруг у них есть 90нм оборудование - это уровень ~20 летней давности и его они осваивают со скрипом, технология же усложняется экспоненциально.
не отражена такая важная деталь, что китайцы скопировать могут, а вот новое создать - уже с большими проблемами. После пороха и шелка все развитие этой цивилизации пошло по пути трудолюбия и послушания.
ты очень сильно шутишь? ты смотрел статистику ракетных пусков? сколько запускают в год американцы, китайцы и русские? я уж молчу про полезную нагрузку. про себестоимость. космическую гонку проиграли. гагарин в прошлом.
двигатель про который ты вспомнил 70х годов выпуска. 50 лет уже прошло. 50 лет. что то наверное изменилось.
Правильно поставленная задача - половина ответа.
В любой хорошей вещи такая правильно поставленная задача уже присутствует.
Так что сравнивать сроки НВИДИА, АМД с китайцами некорректно.
Но за историю плюс.
минус хотя бы за это. а за коллайдер - ну чтож.. не все понимают зачем ... это пол балла минус
Раньше наоборот все технологии воровали в Китае: порох, компас, бумага, шелк, фарфор и прочее. Сами европейцы три тыщи лет после изобретения (кстати тоже в Азии хоть и в Малой) колеса ничего изобрести не смогли, даже казалось бы элементарные стремена, изменившие все военное дело и социальное устройство общества, тоже украли в Китае.