За историю как всегда спасибо. Однако, не зря есть фильм Эффект Бабочки. Не известно, что получилось бы, пойди все по позитивному сценарию. Был бы он дальше позитивный и усыпанный лепестками роз?
Вспомнился препод по математике, был в физмат-классе у нас на рабочей окраине провинциального города, собрал всех из параллели, кто математику как-то понимал в отдельный класс и мотивировал как мог. Через год, правда, ушёл в главную физмат-школу города, бросив нас, хех.
Но пока ещ
Но пока ещё работал - все его любили, даже мой знакомый уголовник, года на три постарше меня, который в школу ходил по приговору суда, говорил: "Надо же, я вроде ничего в математике не понимаю, но почему-то когда Антон Вячеславович что-то рассказывает, мне всё понятно становится!"
Ну вот помню он дал какое-то сложное задание на урок, и в конце урока спрашивал, кто что решил, кто что понял, а кто не понял, и очень сокрушался, что кто-то пытался списать у соседа.
"Ну что же вы, ну как же так, как же можно списывать, неужели же вам самим неинтересно подумать над задачей, попытаться найти способ решения, разве это не лучше, чем тупо списать непонятно зачем??" - говорил он, едва не заламывая руки.
Потом задумался и добавил: "Ну, я, конечно, не говорю про экзамен. На экзамене все средства хороши!"
– Не скажу, – прошептал я. – Думай сама.
_______________________________________________
У меня как раз была такая ситуация на экзамене в ВУЗе (там светило только платное), только я просил помочь мне девочку, с которой учился 4 года в "колледже"...
Ответила - "решай сам".
Не поступил.
Год поработал по специальности (понял, что не хочу по ней работать + получил опыт, который пригодился в вузе и для резюме)
Через год поступил в гораздо более престижный ВУЗ на бесплатное.
p.s.
Каждый сам кузнец своего счастья.
Автор не виноват в том, что дядя Ефим загулял на северах и разрушил свою семью.
Он мог заработать денег на севере, обеспечить семью и жить долго и счастливо. Это его выбор, а не автора.
Меня удивили комментарии под этой отличной историей. Автор намеренно упростил сюжет, раскрасил героев и подвел читателей к месту, где осталось только сделать выводы. И они их сделали- громко осудили и раскритиковали! Поэтому я часто читаю комментарии- они правда смешные.)
История хорошая, поучительная и читается легко.
Надо было подсказать. Если уж проявлять принципиальность - то не на экзамене. Людям которые нравятся, которых уважаешь, надо помогать. Особенно в поворотные моменты жизни.
Насчет подделки. Если Тамара исправила свои оценки - ей лучше знать какие она ставила промежуточные, а какая должна быть итоговая. Если других учителей, то могла бы поговорить с ними. И им решать - можно повысить оценку или нет.
Филимон Пупер ★★★★★➦seryvolchek• 14.12.23 07:14
Она исправила оценки других учителей, ничего им не сказав, в том-то и дело. По своему предмету она без проблем могла ставить пятерки всем подряд - и так и делала.
Прекрасная, глубокая, поучительная история! Сто баллов их десяти! Достойна пера классика!
ну и за что вы мне сейчас минуса ставите, упыри? Завидуете автору, что сами так написать не можете?
За судьбу девушки автор не отвечал.
Она сама формулу не выучила и поставила свою оценку в зависимость от обстоятельств. В конце концов, она могла оказаться рядом с людьми которые сами эту формулу не знали. Кроме того, автор ее работу вряд ли читал. Там могли и другие косяки быть. Кроме формулы.
Что автор собственноручно сделал, так это потерял свои шансы. Так как эта девушка была для него потеряна в любом случае. Без разницы, поступила бы она или нет.
И я не думаю что автор это сделал сознательно. Просто застряла фраза в голове, и наступило этакое помутнение разума в стрессовой ситуации.
А что касается матери девушки, так простота хуже воровства. Пошла на подлог документов и подставила человека. Заслужила все что получила.
С возрастом приходит понимание что правила не абсолютны. Что иногда стоит правило нарушить. Даже если придется за это ответить.
Деталь, которая обращает на себя внимание: "За девять школьных лет не было случая, чтобы я кому-то не помог или не дал списать."
Если обратить на неё внимание, то разница между отцом и сыном становится очевидной.
Что до судьбы - она слишком редко строится на одной точке. Нам хочется всё списать на один факт. Грубо говоря "если бы не.... , то я был бы генералом, а не таксистом", но если честно вдуматься, то понимаешь, что можно было найти и другие возможности пойти служить. Но кроме того, чтобы дослужиться до генерала нужно иметь какие-то мозги, а человек с генеральскими мозгами ирина гражданке, не баранку крутить будет, а подчинённых строить.
Прям готовая идея для "Эффекта бабочки-4". Что, если вернуться в прошлое и исправить пару необдуманных поступков, причём каждому из героев рассказа.
1andreymx➦Ботан• 14.12.23 18:03
Сколько баб и мужиков было бы перетрахано
Сколько детей не родились от залета
Уточню маленькую деталь - для сдачи двух жкзаменов вместо четырёх надо было не просто без троек, а ещё и средний бал 4,5 и выше
У меня был 4,7, сдавал два экзамена, поступил, окончил с красным дипломом
cross_66➦1andreymx• 14.12.23 10:49
И на двух экзаменах нужно было набрать как минимум 9 баллов. Если меньше - сдаешь остальные два.
Бывают принципиальные, честные, много работающие хорошие люди.
А бывают принципиальные, честные, много работающие самодуры.
Сын своего отца.
Ну как никому- кому то бы не досталось место в МГУ которое досталось ей
asper➦Specialist• 14.12.23 18:13
Досталось тому, кто хорошо знал химию, но возможно психолог из него получился бы хуже
На просоветских форумах дружно хают "их нравы": вот, попробуешь спросить или списать на экзамене - заложат, гады! Но:
1. Шансы попасть на хорошую работу/в хороший колледж после школы/вуза таки определяются оценками, а не комсомольскими/партийными "рекомендациями" или папашей - директором ресторана. И стартовая зарплата тоже от этого очень зависит, а не просто пишется всем по одной тарифной сетке. Всё это в отличие от СССР. Не заложишь того, кто списал - он займет место и получит зарплату того, кто учился всерьез. И таки где были гады?
2. У какого врача вы бы хотели лечиться: у того, кто списывал, у сына "балшого чэловэка" или у того, кто поступил по своим заслугам (без списывания) и в вузе тоже не списывал? Аналогично с инженерами. Опять же, и где был питомник гадов? :)
Andreiiiii➦Дикий Запад• 13.12.23 20:58
Там папаша-мамаша тоже решает. Посмотрите на кланы Кеннеди, Бушей, Байденов и прочих. Да тот же Билл Гейтс без мамы ничего бы не добился, несмотря на весь свой талант.
Дикий Запад ★➦Andreiiiii• 13.12.23 21:39
Сколько Гейтсов-Бушей-Байденов на все США и сколько было партийных боссов, директоров магазинов и гастрономов, работников ОВИР, военкомов начиная с районных (тоже очень важные люди), милицейских и ГБшных начальников и т.д.? На престижных факультетах так и говорили: тут конкурс машин. Вот эта черная "волга" пройдет, а тот "запорожец" - без шансов. И что интересно, с большой вероятностью угадывали.
Andreiiiii➦Дикий Запад• 13.12.23 22:12
Там миллионеров намного больше, чем у нас. Так что детям они помогают изо всех сил не хуже наших.
Клановая система есть во всех странах. И на всех уровнях. Если вы это не понимаете - ваша проблема.
v450 ★➦Дикий Запад• 15.12.23 04:09
Были исследования, международные. Привели цифру - 80% престижных и просто хороших должностей получены по блату. В мире. С некоторыми вариациями по странам.
В любой английской школе за списывание или подсказку на контрольной весь класс сразу скажет учителю. И никто не посмотрит на дружбу или любовь...
"Там" не все плохо или все хорошо. Просто отличается от того, что есть у нас.
Никогда не забуду, что мне сказал один из лучших штатовских специалистов по базам данных: "то, что русские - лучшие в мире программисты - это миф, вы никогда не напишете вовремя большую систему. Но вам практически нет равных в диагностике проблем и их решении, а также в написании очень хорошего кода для критичных кусков системы. Я не знаю, как и что с вами для этого делали".
Pierre Valenkoff➦Andreiiiii• 15.12.23 04:30
Ага, вот только российских два полёта к Марсу и один к Луне закончились неожиданно из-за ошибок в компьютерных программах, очень хороший код для критичных кусков системы улетел куда-то не в ту сторону. А в американском Curiosity в начале компьютер завис, так его перезагрузили, и дальше всё шло нормально.
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 15.12.23 12:18
Когда датчик забит кувалдой - программирование бессильно.
Отец в истории, который заставляет сына десять раз переписывать задание, «чтобы без помарок» это конечно клинический домострой и надо быть очень тупым человеком, чтобы подсовывать ему левые бумаги - узнает, не простит. Но автор резко преувеличивает значение и поступка отца и его отказ в подсказке Рите на жизнь семьи Рахлиных. Все что произошло в их жизни это множество событий, которые привели к этому результату. Могли все уехать в другой город. Зарплата учительницы от зарплаты гардеробщицы отличалась в те года мало. Муж так просто не ушел бы. И от отсутствия еды не толстеют.
Так что автор просто мелкая пакость выросшая под пятой у деспотичного отца. И не более того.
Дикий Запад ★➦Мастер• 13.12.23 19:39
Выражение "с голоду пухнут" не на пустом месте появилось. Не толстеют: а) от 250 грамм хлеба в сутки; б) от хорошей сбалансированной еды. А от одних макарон - да, полнеют. Напоминаю: в СССР подальше от столиц с 70-х годов хорошие продукты (мясо, масло и т.д.) были по карточкам (и то не факт, что отоваришь). И дальше снабжение только ухудшалось.
v450 ★➦Дикий Запад• 13.12.23 20:50
да неужели? Рекомендовал бы посмотреть на "макаронников". Вполне себе поджарые.
А с голоду именно пухнут - тут велкам к снимкам детей Африки, или Поволжья 30-х годов. Правда, возможно это "пухнут" относится к утрате жировой и мышечной массы вокруг неизменного объема живота.
Дикий Запад ★➦v450• 13.12.23 21:41
Если "макаронники" - это итальянцы, то на самом деле их диета совсем не макаронная. На средиземноморской диете - да, вполне себе поджарые, но там доля макарон небольшая.
v450 ★➦Дикий Запад• 14.12.23 01:03
да неужели небольшая? паста, пицца, лазанья, даже паэлья с ризотто - везде основа углеводная.
Дикий Запад ★➦v450• 14.12.23 01:30
Это представление на уровне "баня, водка, гармонь и лосось". Средиземноморская кухня - это другое. Там много овощей, плюс оливки и/или оливковое масло. Это, наверное, даже какое-то количество пиццы и лазаньи может сбалансировать. Тем более что нормальная пицца - это не просто хлебный блин и побольше сыра, томатного соуса и колбасы. В ней тоже оливок и всяких овощей немало.
v450 ★➦Дикий Запад• 14.12.23 01:52
Едали мы эту средиземноморскую кухню, непосредственно на побережье Средиземного и Адриатического морей. Боюсь, что это у вас представление на уровне "баня, водка, гармонь и лосось". Если Италия - значит оливки, а как жа иначе.
уважаемая туповатая читательница, не сравнивайте итальянскую пасту из твёрдых сортов пшеницы и советские макароны. От советских - очень полнели.
Меньше бы орал, обратил бы внимание на мужской род в моих комментах. Кстати, имей ввиду - все минусы тебе не я поставил, нам тупым с умными не к лицу спорить, еще поумнеешь нечаянно.
О! Я дико извиняюсь, мадам. Глянул профиль, сам не знаю отчего - озарение нашло наверное, может от вас заразился.
Историю учить надо. Таис - это женское имя.
Но это не про Вас, раз не понимаете даже, что углеводы углеводам рознь. И ещё раз: хоть сто раз в мужском роде пиши - рассуждаешь как баба!
Ни один мужчина не будет хвастаться поездкой на адриатику и рассуждать о тамошней кухне, да ещё и так безаппеляционно.
В Инсте тебе место!
а я и обратила, ещё удивилась, почему ты не из Таиланда пишешь ))) наверное, углеводы не отпускают
И "иметь в виду" раздельно пишется! На Средиземноморье насосала, а грамматику не выучила. )))))😄
"Зарплата учительницы от зарплаты гардеробщицы отличалась в те года мало"
И от зарплаты продавца мясного отдела мало отличалась, но продавец в те года был суперэлитой.
Не одной зарплатой определялось благосостояние семьи. И даже в основном не зарплатой.
"И от отсутствия еды не толстеют"
А кто говорит про отсутствие еды? Говорят про неправильный её состав.
Человек должен получать из пищи достаточное количество белков, жиров и углеводов. Слегка утрируя - белки есть строительный материал, а жиры и углеводы - энергия. И если питание не сбалансировано, вариантов два:
1. Углеводов и жиров сколько нужно, белков сильно меньше, чем нужно. Постоянный голод и проблемы со здоровьем.
2. Белков сколько нужно, углеводов и жиров сильно больше, чем нужно. Ожирение.
И никаких промежуточных.
Филимон Пупер ★★★★★➦Мастер• 15.12.23 10:38
Зарплата учительницы от зарплаты гардеробщицы отличалась в те года мало.
Могла и в 2 рза отличаться. Гардеробщица - меньше 100 р. Учитель, с учетом 20 лет стажа, полутора ставок и классного руководства, мог получать и 200.
Соломон Маркович ★• 13.12.23 18:19
История хорошая хоть и грустная. И нефиг судить я думаю.
Классный руководитель не имеет морального права завышать оценки (юридического тоже не имеет, но речь сейчас о моральном праве). А у одноклассника такое право есть.
Филимон Пупер, вы имели полное моральное право подсказать однокласнице.
Впрочем, если бы она получила медаль, это вовсе не означает, что она смогла бы поступить в МГУ, так как туда этих медалистов подавало документов больше, чем было мест.
Но зато после вашего отказа подсказать формулу вы уже не имели шансов жениться на ней. Так что гадость вы сделали себе, а не ей.
А на её судьбу отсутствие медали никак не повлияло.
В таких морализаторских рассказах больше всего раздражает натягивание совы на глобус.
Т.е. в Ярославле не было здорового питания и девушка потолстела.
Пусть бы автор выбрал какой-то другой город, может быть и прокатило бы, но тут - нет.
Я категорически заявляю что таки в Ярославле в 70-х...80-х годах были очень даже стройные девушки из вполне себе небогатых семей.
Да что уж говорить, их там было...
И вот такой свист по такому мелкому поводу просто уничтожает интерес к дискуссии по более принципиальным вопросам.
Единожды с совой проколешься, кто ж тебе поверит.
Григорий, вашего отца обсуждать не имею права, он не сможет возразить.
Но вот лично вы поступили как подонок.
Если вы не совращали малолеток и не пили кровь младенцев - это, наверное, худшая мерзость, которую вы совершили в жизни.
НикНик➦Дядя Дися• 13.12.23 17:03
Полностью с Вами согласен. Просто Филимон Пупер скорее всего не дослушал папу. Дальше папа говорил, что строгим, прежде всего, надо быть по отношению к себе: не совершать подлостей,- а потом уже спрашивать с других. К тому же папа возможно ещё произнёс, но уж точно наверняка знал: "Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, такими будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". (Мф. 7:1–2).
Дикий Запад ★➦НикНик• 13.12.23 19:44
Мораль - дело нужное, это очевидно. Но если инквизитор держит всех в черном теле и сжигает людей на костре за малейший ляп или просто для острастки - кому какое дело, что он и сам готов на костер пойти? В историю он (справедливо) войдет не как блюститель морали, а как бесчеловечная тварь. Взять хотя бы Савонаролу.
Solnyshko➦НикНик• 14.12.23 00:32
Абсолютно в точку. И про фарисеев добавьте. Учитель - это же не только учитель определенного предмета. В первую очередь, он - воспитатель. Чему может научить своих учеников учитель, совершающий подлоги?
Дядя Дися ★➦НикНик• 14.12.23 02:57
Я Евангелие последний раз читал лет 20 назад и не являюсь специалистом. Виноват.
В десятом классе мы (4 пацана) оккупировали две задние парты у окна.
Если по-часовой - ташкентский еврей Леша (математика, физика), Стас с Юга России (золотая медаль), Серега (финн, ему бы только выпить и потрахаться) и я - московско-рязанская рожа (но в совершенстве владеющая пунктуацией).
Все наши контрольные работы получались общими. Мы не были жадными.
Леша в первый месяц возмущался (в курилке) "я тебе подсказал, ты получил 5, а я 4, почему так?". "Елки, Леш, давай я тебе подсказывать буду, но я все равно получу 5, а ты - меньше)))"
Дядя Дися ★➦Solnyshko• 14.12.23 05:22
Вообще не так.
В выпускном классе я конкретно поссорился с директором школы, завучем и т.д.
Я тогда (1983г) был, типо, правозащитником...
Ну и на экзамен по литературе - они пришли.
"Поднятая целина", "Повесть о наст....." - это святое, в отличие от Достоевского. Мне попались хорошие вопросы.
И тут Надежда Николаевна говорит елейным голосом, продекламируй, Дися, нам "на смерть Чернышевского".
"не буду, не люблю его, .... "
"Выказал свою несоветскую морду". Три балла поставили. Прямой путь - в стройбат.
Вечером прибегает парнишка (телефонов не было) - завтра к 10 часам утра прибыть в школу, кабинет ?305?
Прихожу. Там тот же состав принимающих.
Общий посыл: ты ебанулся? хули выебываешься на экзамене? какое-то стихотворение знаешь? кроме "идет бычок шатается"?
"хотите 5 часов стихов? я могу. давайте вместе четвертую главу Онегина? а Некрасова не люблю".
они совершили подлог, перемазав мне тройку на четверку.
1. "Инфантильный" и "старый" я бы не употреблял в одной фразе, т.к. слова несколько противоречат одно другому.
2. Я не бунтарь, я - распиздяй. ВНЕ СИСТЕМЫ. Доживаю 56-й год.
3. Ала-эд-Дин пишется и поется с двумя "л" в первом слове: "АллА". Чтоб запомнить это, нужно хоть недельку прожить рядом с минаретом. С одним "Л" используют разве что каракалпаки (знаешь, кстати, перевод, молодой умный пердун)?
4. Небось на работку в галстуке ходишь?
Дядя Дися ★➦XTais• 15.12.23 01:09
да.
но я не старый и костылем могу так зарядить в ухо, что с другой стороны ушей будет два.
Квазипринципиальный
Почему-то не встал и не пошел вместе с папой в гороно и в партком оспаривать медаль сына классрука. А тут взыграло ретивое.
Не дала небось девочка.
Хороший преподаватель максимально строг в процессе обучения. Отправляет на пересдачи контрольных. Устраивает промежуточный контроль знаний с пристрастием каждую неделю и на каждом практикуме. Но на экзаменах максимально мягок и лоялен ко всем кто ходил на занятия.
Именно таких никогда не вспоминают плохо. А таких "принципиальных" как отца автора характеризует только одно слово - "дурак".
alexx__ka ★➦AlaAdDin• 13.12.23 16:23
Абсолютно согласен.
Главное - не знает ли студент формулу на экзамене (мог забыть от волнения), а как он знает предмет в целом, как работает на занятиях и т.д.
Andreiiiii➦alexx__ka• 13.12.23 19:00
На письменном экзамене забыл формулу - это к катастрофе.
Некто Леша ★★★★★• 13.12.23 14:57
Прекрасная история, хоть и грустная. Но вообще даже печальные события нашей жизни иногда выходят к лучшему, а вот вроде бы счастливые - лучше бы и не случались.
От меня в молодости ушла к другому любимая девушка. Горевал страшно, много раз пытался уговорить ко мне вернуться, обещал жениться. Встретил года через три - ее разнесло во все стороны! Прямо жировая бомба замедленного действия, которую я еще застал стройняшкой. Вздохнул с облегчением - пронесло.
Ближе к успеваемости - один мой родственник Валера учился в бакинской военной мореходке на отлично. Но - незадолго до окончания училища сходил в самоволку к своей невесте и попался. Всех других отличников его выпуска засобачили на крайний север, под Северодвинск, и основную часть своей военной службы они провели на глубинах 200-500 м, на стратегических подводных ракетоносцах размером с Титаник, не всплывая по полгода. Но изредка они все-таки высовывались на поверхность рубкой - загрузить деталь какую вместо сломавшейся, заодно свежие фрукты-овощи. Если это случалось в Индийском океане, с борта им улыбался капитан неприметного корабля снабжения, загорелый как черт тот самый Валера.
v450 ★➦Некто Леша• 13.12.23 20:44
И ты, Леша, всерьез считаешь, что офицеры-подводники завидовали загорелому как черт Валере?
Я бы еще мог поверить, если бы речь шла о торговом флоте.
Solnyshko➦v450• 14.12.23 00:26
А я, когда слышу про офицеров-подводников, «Курск» вспоминаю. Поэтому верю, что завидовали.
v450 ★➦Solnyshko• 14.12.23 01:48
Мотивация разная. Те, кто хотел загар и инпорты - шли в торговый флот. А те, кто "соблазнились на ленточки эти, и на якоря" (с) А.Городницкий шли в ВМФ. А подводники - это вообще элита флота
Вряд ли военные корабли снабжения много шлялись по инпортам, загружались где-нибудь в Камрани или Йемене и разгружались в море. А загорать он и в Баку мог бы на грунтовозной шаланде какой-нибудь, незачем для этого через полшарика тащиться.
Так в этом-то и вопрос. Чувак так-то лузер, по сравнению со своими коллегами. С чего это автор его победителем выставляет?
Некто Леша ★★★★★➦v450• 14.12.23 18:27
Валера любит не только загорать - ему вообще нравятся свежий воздух, плавание собственным телом, а не в стальной коробке, рыбалка, свежие фрукты, овощи и мясо. Ну и вообще путешествия, когда чего-то природное видишь своими глазами, а не только в окуляр. Его корабль не только плавал по всему Индийскому океану, но и подолгу стоял на ремонте в крупных портах, или на советских военных базах в ожидании прибытия грузов для подводного флота. Камрань например - прекрасное место для отдыха! А жаркое солнце его скорее донимало, чем радовало - я рассказывал как-то, что он привык совать голову в рефрижератор периодически для приятного контраста, как из бани выходят на мороз. Поскольку баней по сути является морской тропический климат, русскую зиму он добывал из холодильника :)
Я не очень представляю себе жизнь на борту подводного ракетоносного крейсера, может там и комфортно было, но для меня это героическая профессия уже потому, что люди вынуждены годами находится в замкнутом помещении. Героизма и Валере хватило, его корабли тонули трижды, что возможно является рекордом для советского военного флота. Во всех этих случаях разумеется были назначены комиссии по расследованию, и все три раза он был оправдан - заранее предупреждал о неполадках, правильно реагировал в критической ситуации, многих спас лично.
Но вот что касается всей остальной, более спокойной служебной жизни - считаю, Валере повезло, что не угодил на подлодку. Здоровенный подвижный мужик, там бы он просто зачах от скуки. Ну или вертел бы педали в фитнесе все свободное время, как хомяк в колесе.
v450 ★➦Некто Леша• 14.12.23 18:34
Красиво рассказал. Вкусно. Но я еще раз подчеркну - в военный флот идут герои, гедонисты - в торговый.
Поэтому тут два варианта - либо Валера не был героем изначально, либо вынужденно стал гедонистом.
Другими словами - либо судьба его направила к истинному предназначению, либо вот это вот все - хорошая мина при плохой игре.
Некто Леша ★★★★★➦v450• 14.12.23 23:19
Как будто нельзя быть героем-гедонистом! Мне вот тоже нравится иногда спасать, защищать, но не целый же день напролет! И если уж делать это, то лучше глотая соленые брызги и раскачиваясь в шторме, вытаскивая утопающего товарища, чем дежурить за пультом с кнопками "США", "Европа" и так далее в хорошо вентилируемом и отапливаемом подводном помещении. На такую карьеру идут реально герои в том смысле, что рискуют жизнью и подлодка может погибнуть по массе причин. Но часто это тоже гедонизм, просто отсроченный. Вот один из моржей на пруду, где купаюсь зимой - отставной мичман именно подводного крейсера. На пенсию отправили в сорок с небольшим, пенсия приличная, дали московскую квартиру там, где он хотел - рядом с любимым прудом и парком. Ну или может разменял на такую. В любом случае, человек не бедствует, еще и гараж просторный прикупил еще ближе, чтобы отсыпаться на свежем воздухе и собираться по утрам, не будя домашних. Здоров как конь, основную часть времени проводит на природе. Чего-то слегка подрабатывает, чтобы мозги не завядали. Лет ему вообще не понять сколько, может 45, может 60. Часто путешествует, любит жарить шашлыки на природе. Такая свобода наверно стоит того, чтобы лет двадцать провести под водой в молодости.
Но если бы ему сразу обещали законопатить в подводную лодку до конца жизни с перспективой героической смерти и ничего более, фиг бы он туда пошел.
Валера просто нашел более разумный компромисс - капитанить на свежем воздухе в Индийском океане всё веселее, чем мичманить в кубрике. Несмотря на все тяготы. А так примерно то же самое - хорошая ранняя пенсия, охота и рыбалка на ней.
v450 ★➦Некто Леша• 15.12.23 00:10
Нельзя быть героем-гедонистом - философии разные, менталитет. Это раз.
Нельзя сравнивать мичмана/прапорщика и офицера - мичман тянет лямку за деньги и пенсию, офицер делает карьеру. Это два.
Не Валера нашел компромисс - компромисс нашел его. Это три.
А давай, Леша посмотрим, на краткий перечень тех, кому Валера снисходительно улыбался с борта снабженца:
Командующие флотами (родами войск)
Арутюнян, Вагаршак Варназович — генерал-лейтенант, министр обороны Армении
Балтин, Эдуард Дмитриевич — адмирал, командующий Черноморским флотом (1993—1996)
Гуринов, Георгий Николаевич — адмирал, командующий Тихоокеанским флотом (1993—1994)
Ерофеев, Олег Александрович — адмирал, командующий Северным флотом (1992—1999)
Иванов, Владимир Леонтьевич — генерал-полковник, командующий Военно-космическими силами (1992—1996)
Косов, Анатолий Михайлович — вице-адмирал, командующий Балтийским флотом (1975—1978)
Ndue Jaku (Ндуэ Яку), [3] [4] Главнокомандующий Военно-морскими силами Албании[5] (1979-1991)
Чернавин, Владимир Николаевич — адмирал флота, Главнокомандующий ВМФ СССР (1985—1992)
Капитанец, Иван Матвеевич — адмирал флота, 1-й заместитель Главнокомандующего ВМФ СССР (1988—1992)
Касумбеков, Гамид Габиб оглы — вице-адмирал, командующий Краснознамённой Каспийской флотилией (1977—1984)
Павлович, Александр — командующий ВМС Латвии
Рувейс, Абдалла Али Муджаввар — командующий ВМС и войсками береговой обороны Йемена
Скуратов, Иван Сидорович — генерал-полковник, командующий Береговыми войсками ВМФ (1993—1995)
Май, Суан Винь — вице-адмирал, командующий ВМС СРВ (1994—1999)
До, Суан Конг — вице-адмирал, командующий ВМС СРВ (2000—2004)
Нгуэн, Ван Хьен — адмирал, командующий ВМС СРВ (2004—2015), заместитель министра обороны, командующий ВМС СРВ (2011—2015)
Фам, Хоай Нам — вице-адмирал, командующий ВМС СРВ (2015—н. в.), выпускник 1990 года
Юсубов, Фуад Габиш оглы — капитан 1-го ранга, командующий ВМС Азербайджана (1995-1999), заместитель министра обороны Азербайджана (до 1999)
Сержанин, Вячеслав Михайлович — вице-адмирал, начальник береговой охраны ПС ФСБ России (с 2004 до 2006)
Это не все известные адмиралы-выпускники Каспийского ВВМУ, только командующие. Список Героев Советского Союза подлиннее будет. Там есть Жильцов, командир первого подводного атомохода "Ленинский комсомол", есть два дважды Героя, и есть 4 Героя Российской Федерации, некоторые с большой долей вероятности как раз и являются однокурсниками Валеры, и среди которых два капраз, один вице-адмирал, и один адмирал. Правда адмирал Угрюмов служил в ФСБ, начиная с капитан-лейтенанта, но по отзывам человек достойный, занимался антитеррором, в т.ч. в Чечне, там и умер.
ага, и не забудь похвастаться, что макароны жрал на Средиземноморье )
Гхм, стесняюсь спросить... А Вы теперь все мои комменты будете рекомментировать?
Некто Леша ★★★★★➦v450• 15.12.23 15:07
Да, крутая мореходка! Но далеко не все офицеры карьеристы, адмиральских званий хватит только на 1% в лучшем случае. Валера ушел на пенсию капитаном I ранга, это вроде полковника - не думаю, чтобы хотя бы четверть офицеров дослуживается до этого звания, и все просто мечтают командовать флотом или на худой конец эскадрой :) Мне кажется, героизм и гедонизм отлично сочетаются - да, офицеры подписываются на смертельно опасную и тяжелую работу, но стремление к радостям жизни при любой возможности от этого не исчезает.
Вот мой любимый фильм - "В бой идут одни старики". Реально герои, каждый боевой вылет может стать последним. Но что они делают в свободное время? Поют, пляшут, шутят, крутят романы, не прочь вкусно поесть и даже выпить. Никаких мечт сделать карьеру я там не увидел.
Я сам вырос в военном городке. При любой возможности офицеры куда-нибудь выбирались - на рыбалку, шашлыки, поплавать или попариться в бане. Иногда получалось и поохотиться в пограничной полосе. Мешало ли это их боеготовности? Не думаю. Но и задачу укрепить ее этими способами они явно не ставили. Просто наслаждались жизнью из того, что возможно.
v450 ★➦Некто Леша• 15.12.23 16:45
Да елы-палы.
"В бой идут старики"... какая там карьера, там задача выжить, желательно получить орден, и девочек клеить на танцах.
Пацаны, которые и жизнь-то не планировали далее одного месяца. Там показаны молодые лейтенанты, что здорово приукрашено. В ВОВ молодые летчики обучались по системе "взлет-посадка" и выпускались сержантами.
Что касается офицеров, особенно современных, открою секрет - мало кто из них собирался воевать. Однако карьеру собирались делать все - это же естественно. Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Насчет солдат это явное преувеличение, а вот насчет офицеров - самое оно.
Тем не менее, готовность офицеров к самопожертвованию различна. Одни готовы воевать - мой заменщик, выпускник Бакинского пехотного рассказал, что они всем выпуском рапорта в Афган написали. И все поехали.
Другие просились в ЗабВО, например известная военная династия Майоровых - они все взводами и ротами командовали в Забайкалье. Третьи пробивались в военкоматы и сидели на жопе ровно, но тоже становились полковниками.
Только полковник полковнику рознь и сам про себя ты это отлично знаешь.
Все вышеизложенное не мешает бухать, трахать баб, любить баню, охоту и рыбалку.
Некто Леша ★★★★★➦v450• 15.12.23 20:08
* В ВОВ молодые летчики обучались по системе "взлет-посадка" и выпускались сержантами.
Может, кем-то так дыры и затыкали, были в 1941 и дивизии народного ополчения вообще на убой. Но вот мой бывший преподаватель - Суханов Александр Григорьевич, отвоевал всю войну на штурмовике и благополучно вернулся, даже не покалеченный, со многими наградами, дожил до 90+. Спрашивал, как его готовили - нормальный полный год в учебке, до фронта добрался только в 1942, младшим лейтенантом.
В фильме "В бой идут..." тоже не камикадзе показаны, с надеждой жить хотя бы месяц максимум. Сколько помню, по состоянию на май 1945 в рядах вооруженных сил СССР находилось что-то около 11 млн человек, из них несколько десятков тысяч летчиков. Все они были мобилизованы отнюдь на за месяц до окончания войны взамен погибших, многие воевали годами.
v450 ★➦Некто Леша• 15.12.23 20:21
да я не том, сколько воевали. Я о взгляде на перспективу.
Задорнов рассказывал - в кабаке подошел браток, попросил исполнить. Задорнов грубить не стал, говорит,- давай завтра, сегодня отдыхаем.
- Эх, дядя Миша. Где я и где завтра...
Что, в общем случае, не помешало большинству бандитов:
- весело отдыхать в лихие 90-е;
- благополучно пережить лихие 90-е.
v450 ★➦Некто Леша• 15.12.23 20:25
И да насчет подготовки летчиков - конечно бывало по-разному. Были и кадровые пилоты довоенной выучки.
Вообще мне кажется (могу ошибаться), но "взлет посадку" практиковали для истребителей. Это в кино они герои и лучшие летчики. Не, герои-то они не только в кино, в натуре тоже. Но вот в оперативном отношении - вохра для штурмовиков и бомберов, расходный материал, как бы цинично это не звучало.
Некто Леша ★★★★★➦v450• 15.12.23 22:25
Вохра? Одолеть противника в маневренном воздушном бою гораздо сложнее, чем навести самолет на практически неподвижную наземную цель, вовремя нажать кнопочку и открыть бомболюк.
Что герои Советского Союза, что кавалеры дубовых листьев среди летчиков - в основном истребители. Причем герои почти по KPI, за результативность - сбил например 10 самолетов противника, можно представлять к первой звезде. Герои среди пилотов бомбардировщиков - это как камикадзе, в основном посмертно. Направил горящий самолет в скопление противника, выпрыгивать с парашютом не стал, чтобы не попасть в плен или вообще на борту не оказалось парашюта.
А то, что истребители в основном охраняли эскадрильи бомберов и штурмовиков, для меня скорее ассоциируется с пастырями. Кто-то должен охранять стадо от волков, пусть это и более мудреное дело, чем просто лететь по указанном маршруту и сбросить бомбы.
Вот герои ли летчики, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки? Вроде бы да - если бы отказали двигатели и пришлось выбрасываться с парашютом, японцы бы их расстреляли. За бомбардировку гражданских объектов. А если бы отказались от задания, их бы посадили в тюрьму свои же. Причем гарантированно, а вот отказ всех четырех двигателей одновременно случался у "летающей крепости" очень редко. Так что разумнее было слетать и сбросить. Пусть и на заведомо беззащитное гражданское население - таков приказ. Особых летательных навыков и мужества в бою там от летчиков вообще не потребовалось, а вот результативность большая - два города стерты с лица земли. Это что-то из жизни роботов.
А вот летчик-истребитель защищает своих в честном прямом противостоянии. Это как-то человечнее и ума требует больше.
v450 ★➦Некто Леша• 16.12.23 00:48
человечнее... ума требует больше...
Не в этом дело. Кстати, Звезду истребителям давали за 15 сбитых. Но вот Кожедубу 4-ю не дали, зажали.
Так вот. Дело в том, что эти рыцарские турниры, они конечно эффектны и KPI нагляден, но в чем их оперативный смысл, кроме т.н. "господства в воздухе"? Нет, это очень важно с политической точки зрения. Но основная цель истребителя не в этом, не в "честном прямом противостоянии", а в недопущении штурмовиков и бомберов противника к своим боевым порядкам, с одной стороны. И в охране своих штурмовиков и бомберов в атаке.
Авиация - это дальняя артиллерия, примерно так же, как танки - артиллерия ближняя, а гранаты - карманная. Основная задача авиации - авиационная подготовка наступления или обороны, или истощение тылов.
Бомбер или штурмовик, вкупе со своим боезапасом, вещь гораздо более дорогая, и более ценная в тактическом отношении, чем истребитель. В конечном счете задача авиагруппы из пары эскадрилий штурмовиков и эскадрильи истребителей накрыть огнем именно наземные цели, а не гонятся за мессерами.
И да, с чего ты решил, что бомбометание легче нажатия гашетки при заходе профиля противника в перекрестье прицела?
Вообще-то точное бомбометание работа достаточно ювелирная. Точно не помню, но по-моему ФАБ-250 уже в 4-х метрах от танка волне безопасна и для танка, и для экипажа. Примерно так же и для блиндажа в три наката.
Поэтому сброс бомб требовал долгих тренировок и хорошей работы штурмана и командира.
Далее. Сам самолет без боекомплекта, например штурмовик, стоил примерно в полтора раза дороже истребителя.
Плюс боекомплект штурмовика по огневой мощи выше, а значит дороже.
Плюс экипаж. В истребителе один человек, в штурмовике два, а потом и три.
Так что дороже, сложнее, эффективнее и требует большего обучения?
И да, сброс бомб, как и воздушный бой ужу в ВОВ сопровождался фотофиксацией. За плохой сброс ругали.
Pierre Valenkoff➦Некто Леша• 16.12.23 03:39
Дивизии народного ополчения не были на убой. Они прошли нормальную подготовку, ими командовали кадровые офицеры, у них было нормальное вооружение. А что мало кто из них выжил, так на фронте все недолго выживали. Кадровая дивизия из моего родного города целиком полегла под Вязьмой. Моего отца (призыв 1938 г) при обороне Тулы ранило и контузило.
Pierre Valenkoff➦Некто Леша• 16.12.23 04:06
> Вот герои ли летчики, сбросившие бомбы на Хиросиму и Нагасаки?
Да. Хотя Хиросиму американцы не бомбили, они сбрасывали листовки. Японцы сбили два Б-59, взяли в плен экипажи (по 12 челове). Командиров отправили в Токио. Остальных держали в полицейском управлении, они погибли при атомной бомбёжке. Есть фильм "Хиросима из пепла" (Hiroshima: Out of the Ashes, 1990), как будто бы они выжили и что увидели. Советую посмотреть.
Лучший фильм про бомберов - "Мидуэй" (2019). Это докудрама, посмотрите непременно.
Война с Японией вовсе не была лёгкой прогулкой для американцев, и бомбардировщики там играли основную роль.
Наивный человек, считает, что он испортил чью-то жизнь. Каждый из нас приходит в этот мир за опытом и душа заранее знает что ей предстоит. Сплошной фатум.
Такая философия полностью снимает с человека ответственность за свои поступки. Делай что хочешь, поступай как последняя сволочь. Все равно все предопределено заранее…
Мне в 10 классе честно сказали - на школу выделено 3 серебряные медали, золотой для тебя нет. Будешь упрямиться - найдем запятую в сочинении. Я упрямиться не стал и получил серебряную медаль и аттестат без четверок.
энпин➦MAGDANOZA• 13.12.23 15:43
А мне ничего не сказали. Мы сочинение писали в актовом зале всеми классами разом. Я вольную тему выбрала, что-то про Великую Отечественную. Строчила, головы не отрывая. Вдруг ко мне подходит моя мама, которую для этой цели с работы вызвали, с подносом в руках. А родители нас бутиками/булочками подкармливали во время сочинения, разнося их на подносах по залу. Только на мамином подносе была стопка книг о Л.Толстом и его "Войне и мире".
- Доча, поменяй тему. Они говорят, что тебе ничего не стоит, что ты на 5 напишешь о чем угодно. А Лене тоже 5 надо. А она лучше тебя не напишет. Ну какая тебе разница, о чем писать?
Мама оставила книги критиков на моем столе и ушла, оставив меня перед нелегким, мягко говоря выбором. Ленка училась в параллельном, отец у нее работал секретарем обкома. А у меня только мама. И то она за Ленку. Ну я так тогда думала. Плакала я. Все сочиненье о ВОВ слезами залила. Тему не поменяла.
Дали нам с Ленкой две золотые медали в итоге. Уточнив, что мое сочиненье было эмоциональнее, а ленкино - ...ну короче, тоже ничего.
dkk1348➦MAGDANOZA• 13.12.23 23:41
В первый раз слышу, что кому-то золотую медаль не дали, громко об этом обьявив. Было много всяких других способов дать серебряную медаль вместо золотой, а для тех, кто никак уж не тянул на медаль, помочь можно было, отправив на олимпиады. Призерам олимпиал тоже можно было сдавать только один вступительный экзамен вместо трех.
В мое время на школу давали ОДНУ золотую медаль в год.
В параллельном классе училась (и, соответственно, "шла на медаль") дочка начальника Гороно...
На семейном совете мы решили, что нужно уходить в медучилище после 8-го класса, т.к. там получить "красный диплом" - легче, его выдавали при наличии до 25% "четверок", не было ограничений в их выдаче (хоть два десятка "красных дипломов" в год), а права при поступлении в ВУЗ он давал точно такие же, как и золотая медаль (автоматическое зачисление при сдаче одного экзамена на "пять").
План наш сработал. Я поступил с первого раза в медицинский.
Дальнейший жизненный путь Наташки, дочки начальника Гороно, никому не известен, на встречи выпускников школы она не приходила НИ РАЗУ.
За почти 60 лет я понял одну вещь: часто принципиальность есть результат трусости. Точнее даже, сцЫкотности.
А иногда наоборот.
Больше всего к этому рассказу подходит подпись - честность без ума - это жестокость.
hryundel➦TheDoors• 13.12.23 15:29
Недавно читал книгу «Каменное лицо, черное сердце» автора Чу Чин-Нинг. Там приведена древняя азиатская притча на эту тему. Мимо некоего мудреца, известного своей проницательностью и честностью, пробегает юноша и говорит — меня ложно обвинили и хотят убить. Мудрец видит, что он невиновен. Юноша прячется в куст. К мудрецу подбегают вооруженные люди. Мудрец не может солгать и указывает на куст. Юношу достают и убивают. После смерти мудреца на суде перед богами он говорит: «Но я всю жизнь никогда не врал, и в этот раз тоже я не мог соврать». Боги отвечают: «Своей честностью ты не делал мир лучше, ты только тешил свою гордыню. За эту честность тебя ждет не награда, а наказание».
Всё получили по заслугам. Учительница злоупотребила доверием и потеряла работу и друзей. Автор не помог однокласснице и потерял любимую девушку. А в ситуации с автором как раз проявлением принципиальности была бы помощь товарищу. Сам погибай, а товарища выручай.
Это не принципиальность. А юношеская глупость. Под влиянием глупого и по тупому упертого отца.
Худший глупец тот - который неверно оценивает уровень своего ума.
Что такое принципиальность? Неукоснительное следование твердым отвлеченным правилам и догмам, придуманных когда-то кем-то. И в этом отношении это сродни слепой фанатичной религиозности, когда временами приходится искусственным образом гасить свой разум, если уж он начинает чаще всего справедливо протестовать по поводу нецелесообразности.
Многие тут определенно захотят возразить, что если бы все люди были принципиальны, то всем им дескать жилось бы гораздо лучше. И в пример приведут например общественных насекомых (напр. муравьев, пчел, термитом), которые без страха и упрека трудятся всю свою жизнь на общее благо иногда в ущерб себе. И отчасти это так. Но только вот не следует забывать, что у насекомых вообще нет мозга, и их поведением управляют лишь врожденные рефлексы. Можно даже сказать, что все они - абсолютно бесчувственные роботы, очень даже неплохо запрограммированные сотнями миллионов лет эволюции.
Некоторые высшие животные, имеющие хоть какой мозг, тоже часто живут стаями. И даже порой проявляют некоторую заботу друг о друге. Однако при этом при случае все равно стараются урвать себе самый лакомый кусок. И ошибочно было бы тешить себя надеждой, что люди дескать далеко ушли от своих предков.
Это я все к тому, что если вы хотите, чтобы люди вели себя подобно напр. пчелам, то надо каким-то образом заблокировать у них работу головного мозга. Впрочем, такие люди иногда встречаются, но они как правило - постоянные пациенты психушек.
Совок. Мерзкий, кровопийный. Совок совку волком.
Roma7112➦Krestikov• 13.12.23 14:28
Зато сейчас сынки олигархов или высших чиновников - сама кладезь мудрости, честности и добродетельности... У меня есть друг. Его отец был при СССР первым секретарём обкома партии. По нынешним временам- губернатором области. И он, и его брат закончили военное училище. Участвовали в боевых действиях.. В той области, где их отец был губернатором у них нет ни заводов,ни гиганских сельхоз полей, ни тысяч элитной недвижимости.. Всё что есть- это скромные домам и уважение земляков..
Driver➦Roma7112• 13.12.23 23:39
Ну нынешние чиновники и олигархи, знаете ли, не с луны свалилсь, и у многих наверняка гдето спрятан членский билет КПСС
Gnedoy_padonak• 13.12.23 13:20
Ну такое... Дело то не в принципиальности. Тамара отца подставила, по хорошему. Если бы начались разборки, то он бы проблем заимел. Тут дело не в принципиальности, а в том, что после такого уже доверия нет и о никакой дружбе речт идти не может. А история с Ритой? Ну как продемонстрировал сам главный герой своим поведением - яблоко от яблони недалеко падает...
да-да. Не подсказал на экзамене - всю семью угробил.
Враг вступает в город пленных не щадя потому что в кузнице не было гвоздя (с)
Дикий Запад ★➦v450• 13.12.23 19:49
Враг скорее вступит в город из-за начальников, которые не могли бы сдать экзамен по тактике без списывания.
Дикий Запад ★➦v450• 13.12.23 21:48
Притча-то относится к очень старым временам - до профессиональных армий. В том, что у РККА (образно говоря) ни гвоздей, ни подков, ни корма для пицотмильёнов собранных на границе лошадей не оказалось, виноваты те же начальники с образованием типа "ЦПШ и ВПШ". Причина вполне ожидаемая в обществе, где практический результат - ничто, идеология - всё.
Тамара конечно лохушка. Ну заслушали на парткоме, ну объявили выговор по партийной линии. И то, если удалось бы доказать подлог. И доказать, что это подлог, а не случайная ошибка при заполнении документов. Аттестат то кто им даст для сверки?
Единственное, что я не понял, где была принципиальность автора и его отца по отношению к парню, которому незаконно завышали оценки?
Может и не завышали. Про это ничего не сказано. Учительница тоже могла к сыну строго относиться и он учился.
Филимон Пупер ★★★★★➦Batis• 13.12.23 20:01
Отец к тому парню никакого отношения не имел и не знал о нем, он работал в другой школе. А я... ну что, ученик пойдет жаловаться на учителей, которые завышают оценки другому ученику? Кому жаловаться? Директору, который и так об этом наверняка знает? Да и не был я таким уж принципиальным, воспринимал эту атмосферу всеобщего лицемерия как что-то естественное. Один раз только поступил принципиально, крайне невовремя, о чем и рассказываю.
Дикий Запад ★➦Филимон Пупер• 13.12.23 21:54
Представьте себе, был случай в нашей школе. Одна ученица в 9 классе не дотянула до отличницы (а медаль тогда давали по оценкам за последние 2 класса - 9 и 10). Так пришла с родителями жаловаться на завышенные оценки у отличников (пара натянутых пятерок по физкультуре - ужоснах!). Никаких последствий не было. Она, кстати, не по физкультуре (точнее, не только по физкультуре) явно не тянула на пятерки.
Завуч от бога.
Обычно, когда выдают такие опусы, обязательно используют фразу "от бога".
"Хирург от бога", "скрипач от бога", "зубной врач от бога" и т.п.
У нас все от бога.
Поэтому и государство самое лучшее в мире - с самой продвинутой экономикой, с развитой демократией, с "неуклонным ростом благосостояния" и "ростом реальных зарплат".
32 года тотального "либерализма" даром не прошли.
:D
Дикий Запад ★➦ohrim• 13.12.23 19:51
До 32 лет либерализма были 3 поколения под коммунистами. С естественным отбором по умению говорить красивые слова, а не учиться, заниматься делом и проходить экзамены без шпаргалок.
Хорошая правдивая история из жизни в советском обществе, которое было основано на тотальной лжи и произволе сверху донизу. Обществе настолько лживом и гнилом, что даже нормальные поступки (их называли принципиальными) воспринимались как дурость и не приводили ни к каким положительным результатам. Посудите сами: в этой истории безукоризненно честные только автор и его отец. Но мы то все хорошо думаем о себе. Так что такое искажение оптики в какой-то мере нормально.
ohrim➦комментатор• 13.12.23 13:09
Не было тотальной лжи.
Тотальная ложь и произвол пришли в 1991-м.
Помню, в 90-е маршал Советского Союза рассказывал:
"Разговариваем с Горбачёвым - и он нагло врёт мне в лицо!
И он знает, что я понимаю, что он врёт!
Раньше такого - чтобы генсек врал маршалу - в принципе быть не могло!
Что-то недоговаривать - мог! Но врать - никогда!"
АЯ➦комментатор• 13.12.23 13:46
И где тут общество тотальной лжи? Вот если бы завуч заставлял учительницу ставить хорошие оценки... Но такого в СССР как раз не было.
Roma7112➦комментатор• 13.12.23 14:34
При чем тут акцент "советское"? В любом обществе где есть халявные блага,кто то пытается их себе присвоить. Так было в Римской империи, так сейчас в сша, где против Бидона возбудили импичмент. Так и в Европе, где высшие чиновники погрели руки на миллиарды, торгуя вакциной от Ковида
комментатор ★➦Roma7112• 13.12.23 14:51
Так я не о халяве. Халява - отдельная история. Я о лжи, которая от списывания до коммунистической идеологии .
АЯ➦комментатор• 13.12.23 15:06
Списывание - нормальное явление. Обновление основных фондов. То, что списанное можно было выкупить по остаточной стоимости, это более чем хорошо. То что кто-то этим злоупотреблял - это преступление. Но, преступники есть в любом обществе. А в чём ложь Коммунистической идеологии?
Roma7112➦комментатор• 13.12.23 15:18
Так делот не в идеологии, а в людях. Сама коммунистическая идеология- отличная вещь. А вот исполнение паршивое. Это как доверить лесорубы огранить алмаз топором.
AlaAdDin➦комментатор• 13.12.23 16:17
Ну да ну да) Советское общество было типа лживым насквозь. А современный запад не лживый? Я даже не за политику говорю. У них лживые улыбки. Лживый интерес к другим когда говорят "хау Ду ю Ду?" Но не хотят даже начинать знать как у тебя дела. Лживая вежливость в стиле "мы вам перезвоним". Лживая толерантность. Ложь везде где нельзя поймать за руку и притащить в суд. И вы после этого знаете за лживость совок? Совок имеет много минусов. Но лживости там было не больше чем на западе
комментатор ★➦AlaAdDin• 13.12.23 19:08
Сколько вы прожили на Западе? Образовалась ли у вас там связь с обществом ( работа, отношения с соседями и пр.). То есть ли у вас основания делать выводы?
Zhelezjaka➦AlaAdDin• 13.12.23 19:19
чисто для себя - вы на западе долго жили? воспринимать "how do you do" как реальный вопрос, а не как приветствие могут только те, кто привык бесплатно на чужие уши падать, а не пользоваться услугами психологов/психотерапевтов/психиатров (не ооворя уже об отсутствии практики общения с жителями других стран). так-то и у нас не считается нормой, если душнила пытается какой-то свой гештальт закрыть за твой счёт.
Дикий Запад ★➦ohrim• 13.12.23 19:54
Да было всегда и на всех уровнях. В магазинах из года в год становилось меньше продуктов, а все обязаны были говорить, что снабжение улучшается. И детей тому же учить. Партия и правительство нагло врали и знали, что все это понимают.
Дикий Запад ★➦zahas• 13.12.23 19:55
Сейчас много патриотов СССР, которым явно об СССР рассказали.
Дикий Запад ★➦Roma7112• 13.12.23 19:59
Отличная вещь... которая ни разу в истории не сработала. Почему? Человека забыли (с). Если вознаграждать людей за результат (не трешкой к квартальной премии, а оплатой в разы больше "тарифной сетки") - они костьми лягут, но будут выдавать результат. Если вознаграждать за соответствие очередному единственно верному учению - имеем то, что имеем.
Sergej Telev➦AlaAdDin• 13.12.23 20:13
Вы давно на Западе живете? В совке вещи доставали. Это значит, что вещей нет. Их нет для тебя. А для нужных людей они есть . Это была норма. А улыбки на Западе вполне искренние. Да, их не интересует ваш гемморой, но они относятся к вам просто положительно. Это напод, не воспитанный в очередях.
Филимон Пупер ★★★★★➦АЯ• 14.12.23 02:24
Было, и очень часто. По среднему баллу оценивали, хорошо ли работает школа. Мой отец и его школа были исключением в этом плане.
ilfri➦Roma7112• 14.12.23 12:42
говорите исполнители подкачали? Почему на 5-ти континентах как в совершенно разных сообществах так и в идентичных: как Марксизм, так солнцеликий вождь и массовые расстрелы? Нет, коммунистический эксперимент проверен и закрыт.
повторю вопрос - сколько жили на Западе и в каких странах? или только по тв у киселя видели? потому как то, что написано - такой махровый бред - не передать словами. и почему обсуждаем только "HDYD", а другие страны обходит стороной? ¿Cómo estás? тоже не предполагает сеанса аутопсихотерапии - ни в Испании, ни в Латинской Америке. так что-же получается, вся рота идёт не в ногу, один прапор, ска, в ногу? а по поводу улыбок тут все очень просто: если ты не улыбаешься, то это знак остальным, что у тебя огромные проблемы - и любой коп предложить помощь. а улыбаешься ты потому, что день такой хороший, люди ходят разные, ты живой и все прекрасно. и люди не ругаются - не собачатся в очередях, агрессивно друг на друга не кидаются. поэтому засунуть, пожалуйста, свои сказки в хмурую задницу.
Т.е. когда по-русски говорят "привет, как дела?" то это реальный вопрос, подразумевающий другие варианты ответа, кроме хорошо, спасибо, нормально и т.д. в том же духе?
Ну, и в качестве ликбез. Выражение "how do you do" это не "здравствуйте" как нас учили в советской школе. Это форма приветствия при знакомстве двух людей, и то, совсем не обязательная.
!Невозможно улыбаться искренне человеку которого не знаешь и видишь первый раз. Искренне радуются каждому встречному столбу только умалишённые. " - А вы, батенька, мизантроп. Но для России это норма. Нельзя улыбнуться человеку и заорать на него "вас тут не стояло!!!!" А я радуюсь даже незнакомым людям. На западе они не опасны, они не выпихнут вас из очереди, не проскочат "я только спросить", не получать продуктовую посылку с черного входа. Но вам это не понять :-)
В нашей условно еврейской школе помнится учителя торговали оценками во всю ивановскую. Но это мало помогло им и выпускникам по жизни.
Принципиальная завуч-коммунистка торговала потом свининой на рынке, инженерша-строитель собирала голубику в Америке, многие специалисты бомжевали.
В начале прошлого века бытовала лжетеория, что если развивать еврея, прочитав ему курс лекций, то можно сделать из него умного и трудолюбивого человека. Довелось быть непосредственным свидетелем этого процесса. Итог был закономерен, как писал Саша Черный.
Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осёл,
Он просто чушь порол,
А нынче — ах злодей —
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
Римляне были более прагматичны и написали этому народу Талмуд с инструкциями на все случаи жизни. До того Птолемеи писали Тору, а потом и парфяне издали Вавилонский талмуд. С отказом от талмудической мудрости и наступил для евреев полный пипец.
комментатор ★➦edvins• 13.12.23 14:36
Забавно, что Саша Черный тоже еврей по фамилии Гликберг. Так что, ваш комментарий в смысле логики малость страдает.
комментатор ★➦edvins• 13.12.23 14:41
Ну что сказать?! Римлян нет, эллинов нет, парфян нет, вавилонян нет, а евреи есть. Так что, ваш комментарий в смысле логики малость страдает. Это случается довольно часто, когда человеком руководит животная ненависть.
zahas ★➦edvins• 13.12.23 14:43
Да это просто новое слово в истории! Римляне, значит, Талмуд писали?
edvins➦комментатор• 13.12.23 16:36
Так антисемитов полно среди евреев. К тому же он бежал из страны, когда свои пришли к власти. А как писал о России:
Не умеют пить в России!..
Под прибой пустых минут,
Как взлохмаченные Вии,
Одиночки - молча пьют.
Усмехаюсь, вызывают
Все легенды прошлых лет
И, глумясь, их растлевают,
Словно тешась словом: "Нет!"
В перехваченную глотку,
Содрогаясь и давясь,
Льют безжалостную водку
И надежды топчут в грязь.
Сатанеют равнодушно,
Разговаривают с псом,
А в душе пестро и скучно
Черти ходят колесом.
Цель одна: скорей напиться...
Чтоб смотреть угрюмо в пол,
И, качаясь, колотиться
Головой о мокрый стол.
Первоначально еврейская наука носила устный характер и передавалась из поколения в поколение. Раввины толковали и обсуждали Тору (письменную Тору, выраженную в еврейской Библии) и обсуждали Танах, не пользуясь письменными произведениями (кроме самих библейских книг), хотя некоторые, возможно, делали личные записи ( мегилот сетарим ), например: судебных решений. Эта ситуация резко изменилась из-за разрушения римлянами еврейского государства и Второго Храма в 70 году и последующего переворота в еврейских социальных и правовых нормах. Поскольку раввинам пришлось столкнуться с новой реальностью — главным образом с иудаизмом без Храма (который служил центром преподавания и изучения) и с полным римским контролем над Иудеей , без хотя бы частичной автономии, — произошел шквал юридических дискуссий и старых систему устного обучения сохранить не удалось. Именно в этот период раввинские беседы начали записываться в письменной форме.
-
То есть дата написания Иерусалимского талмуда это 70й год. Или вы считаете, что евреи под римской властью могли нести отсебятину?
Дикий Запад ★➦комментатор• 13.12.23 21:58
Более того, он умер от сердечного приступа, когда помогал спасать соседский дом от пожара. Вот такой вот пример "этого народа". Тут, похоже, кое-кто устроил совместное заседание Политбюро и Союза Михаила Архангела.
zahas ★➦edvins• 14.12.23 08:31
Иудеи несли отсебятину очень задолго до римлян, еще во времена иудейский царств, царя Соломона и прочая. Кумарские свитки датируются где -то 3 веком до нашей эры, а римляне пришли через двести лет после этого, если не ошибаюсь.
В нашем классе было два принципиальных учителя -- математики и химии, чтобы заработать у них пятерку, нужно было знать больше, чем написано в учебнике. Благо, что оба вели и кружки по своему предмету, да и консультировали учеников и рекомендовали дополнительные материалы без оплаты.
Зато даже троечники знали их предмет на уровне хорошей спецшколы, а уж отличники олимпиады выигрывали регулярно. И, главное, учиться было у них очень интересно.
Математик, кстати, был директором нашей школы. Жаль, что вел предмет у нас только два года, потом пришла новая математичка и уровень подготовки резко упал.
P.S. Тоже после школы попробовал попасть в МГУ. На медаль, правда, не вышел -- комиссии не понравилось мое сочинение, но "четверка" в аттестате была только одна, по пению. Экзамены в институт все сдал, хотя отсев был серьезный. Вот только лет мне было тогда 16 и на иностранном мне преподаватель прямым текстом сказала, что таких молодых в этом году приказано "резать", т.к. у них есть год в запасе на поступление, а у 17 или 18 летних уже нет. В общем не добрал один балл. Одно хорошо -- в МГУ экзамены шли раньше, так что успел перекинуть документы в Бауманку, куда в итоге и поступил.
Про какой вкладыш в аттестате пишет автор? Не было никаких вкладышей в те времена, когда существовал этот эксперимент с поступлением. Была картонная книжечка, в которую перьевой ручкой тушью вписывали оценки по предметам.
И эксперимент с двумя экзаменами работал только если ты сдал эти экзамены на две пятёрки или на четыре и пять при среднем балле аттестата 4,8 без троек. Только без троек не канало, средний балл должен был быть высоким. Я с этим пролетел, у меня и средний балл был достаточный и первые два экзамена сдал на 4 и 5, но у меня была тройка по литературе, благодаря нашей русичке, пришлось сдавать все четыре экзамена.
А не помочь девочке, которая тебе нравилась, это не принципиальность, это дебилизм!
Филимон Пупер ★★★★★➦AleM• 13.12.23 19:44
Да, там требовалось не без троек, а средний балл (насколько я помню, все же 4.5, а не 4.8). Я это помнил, но не стал усложнять рассказ лишними деталями, и так длинно получилось.
v450 ★➦Филимон Пупер• 14.12.23 01:08
балл 4.5, но требование без троек тоже сохранялось. У меня, кстати, так и было. Балл выше 4.5, но две тройки с восьмого класса пришли в аттестат - эксперимент не прокатил, пришлось 4 экзамена сдавать. Хорошо на все пятерки сдал.
Я полгода не учился в восьмом, личную жизнь налаживал :)))
Если медалист не получал пятерку на первом экзамене - сдавал все четыре. То, что не проходила пару раз в МГУ, может означать либо то, что и с медалью не вытянула бы (химия на психфаке не главное), либо коррупционную составляющую, которая на гуманитарных факультетах и тогда, и сейчас - основа основ.
v450 ★➦Andreiiiii• 13.12.23 12:53
Не так. Тут варианты:
- если сдавал на 2 (а у нас таких было человек 6) - вылетал сразу
- если сдавал на 3 - сдавал 4 экзамена
- если сдавал на 4 - шел по "эксперименту" - т.е. сдавал еще один, который надо было сдать на 5. Не получилось 5, сдавал еще два экзамена.
Andreiiiii➦v450• 13.12.23 13:39
У нас в универе на эту тему был большой скандал. Медалист решил идти на юрфак без направления (ха-ха-ха). Сдал первый на 5. Юристы - они же законы знают, соблюдают... заставили сдавать все четыре. Он сдал все на пятерки... но юристы же, не прошел по конкурсу. Парень забрал документы и пошел в ЦК. Вечером к нему домой приехал ректор, декан юрфака перестал быть таковым, парня все-таки приняли.
Вообще с "гумманитарными" факультетами был цирк. Я подрабатывал в приемной комиссии на вводе данных в систему. Приносят тебе экзаменационные ведомости без единой оценки - "всем этим вносить тройки". А потом удивляются, что гуманитарного образования в СССР фактичнски не было.
v450 ★➦Andreiiiii• 13.12.23 15:21
Кстати, ничего невероятного. В том смысле, что можно было все сдать на пятерки и не пройти по конкурсу. Ну вот так вот - все тоже сдали на пятерки. В этом случае начинает действовать конкурс документов - рабочий стаж там... че делал дедушка до 17-го года и т.д.
Andreiiiii➦v450• 13.12.23 17:01
При этом нарушались правила приема медалистов, установленные минобром. Для некоторых "особых" факультетов вроде философско-экономического были свои требования вроде рекомендации обкома партии или ЦК комсомола, потому там были очень серьезные дяденьки и тетеньки. Для юрфака таких правил не было. Впрочем, для юристов несоблюдение законов - норма.
Sergej Telev➦Andreiiiii• 13.12.23 19:16
Не совсем. Медалисты могли сосредоточится на одном предмете. Поставить все на карту.
Andreiiiii➦Sergej Telev• 13.12.23 19:58
Могли, конечно. И многие спокойно проходили. Но бывали и провалы. Человек, получивший первое место по лучшему баллу у нас на факультете, сдавал все четыре приемных экзамена. А были и медалисты, прошедшие с первого экзамена, заваливавшие сессии с вылетом из универа.
В любом случае, несколько провальных попыток поступления героини рассказа точно не от того, что герой ей не подсказал формулу на выпускном.
Дикий Запад ★➦Andreiiiii• 13.12.23 22:02
Не только с гуманитарными. В МГУ и Физтехе при приеме были убойные группы - догадываетесь, по какому критерию.
Andreiiiii➦Дикий Запад• 13.12.23 22:21
Даже знаю, по какому. И к еврейству это не относится, если вы имели в виду пятую графу. Достаточно посмотреть на выпускников того же физтеха или мифи. Во всяком случае, я не встречал ни одного русского из физтеха. Иногда талант был зарыт достаточно глубоко, Александр Поляков вдруг оказывался Марковичем. И это ничего общего с Пафнутием Львовичем Чебышевым не имело.
А вот с совсем "не своими" бывали казусы. Призер союзной олимпиады, получивший пятерку на математике письменно вдруг спокойно заваливался на математике устно. Экзаменатор даже бегал спрашивать куратора, можно ли ставить такому двойку, сошлись на тройке.
Филимон Пупер ★★★★★➦Andreiiiii• 14.12.23 02:19
Почему? Она получила пятерку на первом экзамене, кажется, по русскому языку. А дальше было еще 3, включая химию. С медалью пятерки на первом экзамене хватило бы для поступления. Хотя неизвестно, будь у нее медаль, могли пятерку за первый экзамен и не поставить, придрались бы к чему-нибудь. Могла тогда сработать пятая графа или еще что-то.
Svetlana Kanzafarova• 13.12.23 12:26
Один молодой человек поступал в Сасовское летное училище. Поступление по среднему баллу аттестата за 11 класс. У него 4-5, а братья чеченцы принести аттестаты со сплошными пятерками. Он не поступил, а братья поступили. Тетя Тамара получила то, что заслужила.
Valentine D➦Svetlana Kanzafarova• 13.12.23 13:18
Причем тут тетя Тамара? Просто за обучение баранов платили. Где баранами, а где деньгами. Иначе они вылетели бы ещё с первого курса.
Sergej Telev➦Svetlana Kanzafarova• 13.12.23 19:14
Вот именно. В определенной системе те, кто учился у зауча, потом всю жизнь завидовали тем, кто учился у чеченцев. Это абсолютно неправильно, это несправедливо. Но это жизнь.
В школе я тоже таким дураком был. Потом понял, что принципиальные сидят в жопе, в которую сами себя и посадили, а наглые благодаря этому - пролезают вперед.
Хорошая история. Да, излишняя принципиальность иногда бывает во вред. А с другой стороны, сделал шаг в сторону нарушения этой самой принципиальности, сделаешь и второй, и третий, и десятый. Как остановиться на первом-втором, вот в чем проблема.
Sergej Telev➦Compiler• 13.12.23 19:11
Просто нужно иметь мозги, а не брошюру с лозунгами в голове. Обычно это помогает отличить принципиальность от тупости.Те, с мукулатурой в голове гордятся совсем не последствиями своих поступков.
Когда преподавал по вузам, было у нас правило: 1-2 двойки - студенты тупые, половина группы двойки - препод тупой.
Когда мой дядя в 60х поступил в институт, то из 30 поступивших диплом получали человек 10-12.. Остальные безжалостно отчислялись.. Как им говорили- шёл естественный отбор. Его отчислили на 5 курсе. Когда я поступил в 90х в тот же вуз, то у нас из 30 поступивших диплом получили 35 человек.. К тому времени среди преподавателей тоже прошёл естественный отбор. Остались только самые беспринципные
Valentine D➦Roma7112• 13.12.23 16:31
У нас в первом же семестре отсеялось процентов 15 поступивших.
Efjack➦Roma7112• 13.12.23 17:23
Очень сложно представить как на 5 курсе можно вылететь?
Это наверно сильно надо было забить на все предметы.
Пустая полка➦Efjack• 13.12.23 18:47
На 5м курсе забыть предметы уже не получится - их там нет, диплом делают.
Что надо сделать, чтобы вылететь в это время представляю себе слабо. Разве что изнасиловать дочку декана, причем так чтобы все видели, например перед входом в здание.
Дикий Запад ★➦Пустая полка• 13.12.23 22:05
Или поспорить с деканом. Или проголосовать против комсомольского взыскания для того, кто не понравился декану. Или не подписать свое распределение, где место работы было вписано карандашом (да, мы именно так и подписывали).
Дикий Запад ★➦Roma7112• 13.12.23 22:07
Это при условии, что безжалостно отчисляли по профильной успеваемости, а не по истории КПСС и научному коммунизму...
Пустая полка➦Дикий Запад• 13.12.23 23:10
На пятом курсе поспорить с деканом - не хватит. И в 60х проголосовать не так - тоже не тянет на отчисление. В 70х уже без проблем (у нас в 1974 отчислили из аспирантуры редактора кафедральной стенгазеты - на него первокурсница донос накатала, что он протаскивает в в газету троцкизм: его отчислили, а ей это при распределении аукнулсь, ни в одно приличное место ее не взяли, хотя она и тянула хорошо - земля слухом полнится).
Я учился на физ-факе МГУ, давно.
сказал пару фраз с общим смыслом "тут херня нарисована" и не допустил к защите
А за такое, вообще-то, надо зав.кафедрой гнать или руководителя диплома (но это в идеальном мире); так как либо один из них мудак (а скорее оба).
Из всего что вы привели только несдача лабораторных может быть причиной, но как вы справедливо заметили - это четвертый, а не пятый курс.