still_unsweetened• 27.01.24 00:34
Та же Канада, компания мудрит с бухгалтерией и недоплачивает сверхурочные. Много работников – это только что прибывшие иммигранты, язык знают плохо, законы местные пока ещё не знают. Профсоюза нет. А когда находится работник, который начинает претензии бухгалтерии высказывать, то извиняются, делают вид, что случайно, и удержанное выплачивают. Другим работникам продолжают недоплачивать. Законы, конечное, есть, но надо их знать, и уметь применять. Да и ужасно медленно это всё.
У любого бизнеса – одна из самых больших статей расходов – это зарплата, и если нет профсоюзов, то работодатели часто своих работников имеют. И работнику часто очень тяжело бороться против компании.
Есть сильные профсоюзы, и где-то часто перегибают палку со своими требованиями, но есть и нормальные профсоюзы, которые защищают работников, но не в ущерб бизнесу.
А Маск – приличный мудак, вообще-то.
странные вы ребята. работал где есть профсоюз и где нет профсоюза. это даже сравнивать нельзя. это соблюдение техники безопасности, нормированный рабочий день, уплата налогов, отсутствие беспредела со стороны начальства, всякие плюшки типа путевок на море и подарки детям на новый год, копеечное питание в столовых и многое, многое другое. тот же инструмент и спецодежда нормальная, безлимитная связь мобильная. отсутствие спешки в работе-идешь домой не как загнанная лошадь. индексация ЗП регулярная, как минимум два раза в год на уровень официальной инфляции.
и да автор , ты то может себе и считаешь хорошим, ценным, нужным работником, но остальные то могут считать совсем по другому. поди докажи , что ты хорошо свою работу делаешь. когда покажут тебе на выход, тут ты и догадаешься зачем профсоюз нужен. как то так)
kamakama ★➦sasha22148• 06.12.23 14:43
Ну у моей матери профсоюз типа есть. На море ездит глава профсоюза с детьми, как самый нуждающийся. Коробки с конфетами на новый год для внуков? Да в сумме за те взносы, что она платит, она их купит в 10 раз больше. 12 лет назад она вышла их этого профсоюза и никаких ощущений потери нет. "Уплата налогов" - это что? Это профсоюз? Каких налогов? за работника? Так это обязанность работодателя или работника в зависимости от страны. Но никак не профсоюза
И что здесь плохого - результаты же в пользу работников?
Ультралибералы могут поплакаться на "жестокость профсоюзов". Ой, и я сейчас тоже таки расплачусь за тяжкую жизнь собственников и руководства предприятий.
Но прибылью надо делиться, господа капиталисты ))
Опять плач Ярославны, тяжкая доля собственника предприятия.
Вы расписываете профсоюз как лютую, фактически антирабочую организацию. Это сказки, которые распространяют противники того, чтобы рабочие объединялись о боролись за свои права. Эти сказки, в принципе, нормальны для демократического общества, но нужно же выслушивать и другу сторону.
Коммунистические революции и перевороты заставили в первой половине 20 века пересмотреть отношения класса собственников и класса рабочего в сторону большого общественного компромисса. И расширения прав работающих, как альтернатива социальной революции, по типу большевистской. Так что ничего
страшного нет в том, что рабочие объединяются. По поводу того, что ВСЕХ обязывают вступить в профсоюз, а бедолага собственник только сторонний наблюдатель - сказки сказочные, можно всегда, используя штатные права и рычаги, отказаться от вступления, и засудить тот же профсоюз, принуждающий к такому. И уж будьте уверены, что собственник, обладая необходимыми ресурсами для этого, может этого добиться.
Охват профчленством в США - порядка 10%, в Канаде - порядка 20%. А зарплаты работников там, где профсоюз есть - выше. Что здесь плохого, кроме хорошего?
kamakama ★➦Sim• 06.12.23 09:37
"Охват профчленством в США - порядка 10%, в Канаде - порядка 20%. А зарплаты работников там, где профсоюз есть - выше. Что здесь плохого, кроме хорошего?" - кроме охвата и зарплаты есть другая статистика? Динамика банкротств на горизонте лет 10-15 хотя бы? Последующего срока безработицы бывших рядовых сотрудников?
kamakama ★➦Sim• 06.12.23 09:54
Я почему задаю такие вопросы. Собственник несет ответственность своими деньгами, вложенными в предприятие. Эти деньги у них УЖЕ вложены. Работники несут ответственность своими рабочими местами, то есть деньгами, которые они может быть получат В БУДУЩЕМ. Директорат - это прослойка деления пирога прибыли между собственниками, деловым процессом и профсоюзом. Ну и собой любимым, да, через откатики всякие. Так вот - пирога НИКОГДА не хватит на всех. Ну и сравнивая риски (а они есть всегда в предпринимательстве) - логично, что тот, кто рискует своими настоящими деньгами имеет больше прав, чем тот, кто рискует виртуальными.
А решение очень простое - рабочие профсоюза отказываются от своих зарплат и работают за долю в прибыли. Контора не прибыльна? Сосете лапу. Контора разорилась? Сосете что-то другое. Контора супер-прибыльная - поздравляем, вы молодец, получите больше соседа в 2 раза. Риски-то нести готовы? без всяческих гарантий?
Как насчет покупки производственного сырья на тех же условиях? Продукция компании пошла на ура -- получите сколько договаривались, и даже с премией. Залежалась на складах -- сосите...
А членство в профсоюзе обязательно? Можно не вступать, а если принуждают - в суд подать? Или хотя бы подать в суд за непрозрачность трат взносов?
Интересно, что в капиталистических странах профсоюзы играют довольно значительную политическую роль, а в бывших коммунистических странах (Россия, Китай, Вьетнам, и т.п.), которые в течение десятилетий притворялись, что "стоят на страже интересов рабочего класса", роль профсоюзов в политике была и остается нулевая.
Всё существующее в природе и обществе имеет свой жизненный цикл: рост, созревание, гниение. Поэтому, одно и то же явление, организация, личность на разных этапах своего развития может иметь прямо противоположные свойства.
Какие хорошие наниматели,которые так заботятся о рабочих, и какие скверные профсоюзы.
А в бывшем ссср есть независимые профсоюзы? Так зачем рассуждать о том, чего никто не видел? Мизерный процент не считается.
kamakama ★➦alexdok• 05.12.23 16:35
Вопрос не в нанимателях, а в том, что в Северное Америке профсоюзные структуры примерно до 60-х годов очень часто использовались для шантажа мафией или конкурентами. То есть были еще одной прослойкой по выдаиванию денег с конечного потребителя, того же самого рабочего. В таком контексте глава профсоюза - это как смотрящий от братков на объекте. И в этом контексте вопросов ну вообще не возникает - почему нал черный, почему человека нельзя уволить и так далее
Марио Пьюзо, "Крестный отец" - "Этот порошок - большие деньги. Сегодня у нас есть казино и профсоюзы, это лучший бизнес. Но если мы не возьмем под контроль героин, то постепенно потеряем власть. Другие займутся этим и перекупят судей и полицию"
НМ ★★➦kamakama• 05.12.23 18:44
Марио Пьюзо потом признавался, что "I'm ashamed to admit that I wrote 'The Godfather' entirely from research",
"Мне стыдно говорить об этом, но «Крёстного отца» я написал исключительно по своим литературным изысканиям".
Т.е. все полностью выдумано, и ссылаться на "Крестного отца" как на источник достоверных сведений об американской мафии - это несколько, гм, опрометчиво.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA - скажем так, биография этого товарища выглядит весьма сомнительно в плане выдумок или реальности. В принципе, я и не ожидаю, что кто-то будет открыто признаваться, кто есть мафия и как она работала - ведь тогда это откроет путь к очень серьезному переделу влияния, который нарушит баланс сил. Легитимность тех или иных сделок и тому подобное. Скажем, понятие Семибанкирщина существует исключительно как собирательный образ, документально и юридически никем не закрепленная, ибо не доказана. Но существует...
"Но каждый раз, в понедельник, это хрен запускал жалобу, что он, как старший по выслуге, должен был приглашён на переработку первым. И каждая жалоба заканчивалась немедленной денежной компенсацией ему в размере моего заработка за этот выходной." Это не изобретение юниона. Это давнее изобретение восточных славян под названием "местничество". Отменена только при первых Романовых. Есть и плюсы и минусы.
"Оценки местнической системы у историков преимущественно негативные, поскольку подбор служилых людей по знатности, а не по личным способностям и талантам, существенно ухудшал эффективность кадровых решений.
Вместе с тем, историк Дмитрий Володихин считает, что несмотря на очевидные изъяны, местничество худо-бедно примиряло служилых аристократов, определяя, кому на какой должностной уровень можно претендовать. Знать Русского государства состояла из старомосковской аристократии, княжеских родов из присоединённых русских земель, беглых литовско-русских князей и служилых татарских царевичей. По мнению исследователя, без регулирующей системы знатные люди то и дело устраивали бы усобицы и перевороты, споря за место у кормила власти. Таким образом, местничество оберегало Русское государство от тяжёлых внутренних войн"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Лично я терпеть не могу профсоюзы - организации, пользующиеся своей властью.
Недавний пример: поезда. Людям нужно на работу, детям/студентам в школу/университет, бабкам-дедкам к врачу. А нихрена - никто никуда не едет, в ОЧЕРЕДНОЙ раз денег подавай и пересматривай условия! Бедняжки! Ведь только они люди, а человечишки на заводах и фабриках мусор, им денег хватает! Студент пропускает лекцию, бабка перебьётся валерьянкой, пока властелины поднимут себе зарплату на СРАНЫЕ 500 евро на голову.
Напряжёнка зверская с местами в яслях. Мамаша чудом сумела отдать ребетёнка на полдня, чтобы выйти на работу и иметь в кармане две лишние сотни, так как остальная зарплата и уйдёт на ясли... а тут на тебе: а мы не работаем, мы устали! Семь нянек то всего на 5 детишек!!! Да и денюжек маловато, но это как бы под шумок. А работадателю плевать, у него сроки горят.
Царь-батюшка это конечно жуть, но и демократия грёбаная ничем не лучше, всё зависит от того, по какую сторону реки ты сейчас находишься.
kamakama ★➦ЛАНКА• 05.12.23 16:04
500 евро в год или в месяц? Если в месяц, то у меня язык не повернется назвать их сраными. Это 10% от очень, очень хорошо оплачиваемой должности
Moldovan1➦Moldovan1• 05.12.23 22:38
Все понял. Бывает.
Насчет забастовок в Германии. Много кто бастует в последнее время. Но вот чтобы реально что-то решилось после их забастовок не слышно. Поэтому и обратно бастуют.
Работал в Канаде в юнион отеле.
Бездельников не видел, все работали как кони, потому что ценили все плюшки, которые им полагались. Потерять работу было тяжело но не невозможно.
Сеньйорити, это да. Но мне было пофиг, я днём учился и мне как раз были нужны смены, которые другие не хотели.
Больше всего удивляли две польские женщины(тогда казались бабушками). Которые приходили в 9:00 утра, брали у менеджера список номеров для уборки(отель не большой) вдвоем ураганом проносились по номерам и к обеду уходили домой, оставляя за собой идеальную чистоту. Сколько они получали в час боюсь даже представить, учитывая что они там работали лет 40.
все так. если добавить что на этих работах работают местные часто с большим капиталом по наследству или беженцы которым государство по любому будет платить работают они или нет то ложили они на переработки, начальника и т. д.
свежий пример буквально сегодня получил емайл от подчиненного - "или предоставляете мне возможность ходить в спортклуб в рабочее время или ухожу в долгосрочный бюллетень". скандинавские реалии...
Не очень понимаю, почему из того, что где-то очень хреновые профсоюзы, прожирающие деньги и плодящие бездельников следует, что они вообще не нужны. Может где-то есть нормальные?
Полагаю, профсоюзы чисто с точки зрения системотехники не могут быть нормальными в долгой перспективе.
Профсоюз - это элемент системы, деятельность которого охвачена преимущественно положительными обратными связями. Другими словами, он может борзеть сколько угодно, его почти ничего не сдерживает. И вопрос его разумности и эффективности в части его декларированных целей - вообще не его проблема, чем он меньше он приносит пользы работникам (и даже чем больше приносит им вреда) - тем его положение прочнее. Поэтому даже если на момент организации он был создан какими-то идеалистами и с благими целями, за очень короткое время он будет подмят кем-то, чьи цели заведомо деструктивны. Разница только в том, кем именно из тех, кто входит в число деструктивных.
Отчего это вдруг?
Живу в Германии, профсоюзы работают нормально.
То есть, грубо говоря, следят за
соблюдением условий контракта, который я заключил с работодателем.
(За толику малую)
BouHBepeckA➦siux• 06.12.23 04:10
А поподробнее можно каким образом они следят? И почему в случае несоблюдения контракта работник просто не обращается в трудовую инспекцию или какой-то аналогичный государственный орган в Германии, который и должен натягивать нерадивых работодателей? Просто если такой орган есть, то всё это слежение за толику малую - это не только выдаивание бабок из членов, но и развязанные руки для выдаивания руководителя: мы закроем глаза на это нарушение, а ты в профсоюз что-то отстегнёшь.
Идея профсоюзов, как отстаивателей интересов рабочего - это замечательно, но реализация зачастую подводит.
Governor➦BouHBepeckA• 06.12.23 10:10
Чтобы обратиться в нужный орган и отстаивать свои права нужно время, юридические знания и, желательно, массовость, для придания большего внимания своим требованиям. Все это может предоставить хорошо организованный профсоюз.
BouHBepeckA➦Governor• 07.12.23 03:56
В моём понимании для обращения в государственные надзорные органы никаких юридических знаний и отстаивания прав не нужно. Я, конечно, не могу утверждать что всё работает так, тем более в Германии, но в моём представлении ты приходишь/пишешь в надлежащий орган, сообщаешь о проблеме, предоставляешь имеющиеся доказательства (хотя для проверки особых доказательств не нужно) и они проводят проверку обращения, нагибая нерадивого работодателя при обнаружении нарушений.
Конечно может быть все эти органы кругом коррумпированы и проплачены, но тогда тебе и профсоюз вряд-ли поможет.
Профсоюзы в США появились как ответ на очень "своеобразное" трудовое законодательство США. Которое является следствием общего мировоззрения: "надо вкалывать".
Может что-то поменялось, но в мое время там было такое: Free will employment. Что оно означает - можешь уволиться в один день, но могут и уволить в один день. Там, где в той-же Европе и РФ- закон, в США - контракт. По закону в США не полагались оплачиваемые отпуски, больничные и декреты. Не было их. Вкалывай, пока можешь. Не можешь - ПНХ. Весь т.н. соц-пакет - это бонус. Пенсионные отчислентя (401к) - бонус, который могут и убрать.
Больше всего такие правила игры бьют по легкозаменяемым работникам - уборщики, складские работники, рабочие на конвеере. Сегодня ты с работой, а завтра ты заболел и тебя заменили (уволили). Таков контракт (а другой тебе не дадут). Как реакция на это - профсоюзы.
Прежде чем начнется очередное многословное и длинное обсуждение канадско-херадских контрактов, страховок и профсоюзов, хочется попросить не называть одинокого комментатора, который всю жизнь чесно проработал в России, "совкодрочером" за то, что случайно вспомнит позитив из своего прошлого.