История №1429520

Ван дер Кинд➦Specialist• 01.12.23 23:52

Качество жизни измеряется вовсе не её длиной. Это во-первых. Семейные ценности - это хорошо, я их поддерживаю, но пиление как норму жизни - нет, принципиально против. Равно как и побои не норма жизни, а уродство. Это во-вторых. Нормальный взрослый не инфантильный мужчина сам разберётся, какая пища здоровая, что курить вредно и сам знает, что и когда чинить. Это в-третьих.

Specialist➦Ван дер Кинд• 02.12.23 00:37

Так нормальный конечно разберется. Но большинство-то инфантильные, и этот, из притчи, скорее всего не знает где его зубная щетка и как воду в душе включать, потому и Рая не надо- он там просто один не выживет. У меня папа такой- мой пятилетний сын меньше фанфар ожидает за то что сам себе пюре потолок, чем папа.

Ван дер Кинд➦Specialist• 02.12.23 11:46

Для таких есть рацпредложение. Узаконить другую форму брака. Вырос мальчик, пора ему от мамы. Она находит ему новую, желательно постарше него самого. Они дают клятвы, но не такие, как в обычном браке, нет. Она обязуется заботиться о нём, как о родном. Он обязуется её слушаться. Ведь в сухом остатке имеем именно это ))

Ван дер Кинд➦Pivo Vodkin• 01.12.23 20:02

Каменный век начался примерно 3 миллиона лет назад. Где там не природа? Одному природа дала одно, другому компенсировала чем-то ещё. Не вижу никакой ошибочки.

Pivo Vodkin ★➦Ван дер Кинд• 01.12.23 20:22

А, ну тады да. Я бы так сформулировал: Природа дала мужчине силу, и обоим полам дала ум, позволяющий приспосабливаться к обстоятельствам. Обстоятельство: мужчина сильнее. Женщина приспособилась: стала хорошим психологом.

Yggaz➦Pivo Vodkin• 02.12.23 06:50

"А самостоятельно работать и зарабатывать женщины начали лет 100 назад"
Да щаззз.

Перед тем, как произошёл этот переход, который вы и помните, случился ещё один: появились большие заводы. Знаете, с гудками.
И вот там работать женщины уже не могли, потому что эти заводы требовали очень длинных смен, тянуть ещё и домашние дела было невозможно.
Вот тогда женщины и перестали в массе своей работать для заработка.

Период, который вы воспринимаете как существовавший с начала времён до 100 лет назад, на самом деле совсем короткий. До него и после него всё было не так.

Pivo Vodkin ★➦MAGDANOZA• 01.12.23 19:35

Ваще не зависит от профессии. У меня первая жена тоже 5 лет в институте психологию изучала, но увы, сами понимаете, если пишу "первая жена", значит, единственной женой не осталась.

Svintusus➦ElenaEPetrova• 01.12.23 17:57

Присоединяюсь к предыдущему оратору. "Пилить" мужа жена просто обязана - брак по сути совместный проект, и продуктивная критика - обязанность обеих сторон. Ну а бухать не давать - так алкоголизм по сути болезнь. Реки вина - это мечта тех, у кого денег не хватает на любимый алкоголь, ну или другие проблемы (жена умная?). Рискну предположить, что у любого нормального мужика дома всегда есть выпить и не один-единственный вариант. В общем нормальная притча, кстати вполне реалистичная. Моим родителям уже за 70 и до сих пор друг друга понимают лучше чем даже я их по отдельности (а я их первенец и чаще вижу чем сестра)

Ван дер Кинд➦ElenaEPetrova• 01.12.23 18:09

Спасибо и Вам, Елена, за конструктивный отзыв!

Ваши примеры имеют место быть, сам видел много раз. Хотел добавить: "Ведь не дурак же мужик сам себя разрушать. И жена ведь не за алкаша выходила, если мозги есть". Но и так длинно получилось, пришлось несущественное урезать.

Естественно, от обаятельных и не очень алкашей лучше держаться подальше, особенно женщинам. Но если проблемы начались уже после брака, то причинно-следственная связь напрашивается. И даже в этом случае не факт, что жена делает что-то неправильно, может есть дурная компания или ещё что, но имеет смысл присмотреться и проанализировать и своё поведение в том числе.

Просить можно по-разному. Есть способы 18+, на них мы сейчас останавливаться не будем. Можно вежливо попросить: "Сделай, пожалуйста, очень прошу". Можно не очень вежливо, но всё ещё без оскорблений: "Ну когда же сделаешь?!". А можно и "пилить" : "Вот криворукий, ничего сделать не может, скоро соседей заливать начнём". Встречался со всеми вариантами. Как вы думаете, где было сделано быстрее, и где отношения длились дольше?

kamakama ★➦ElenaEPetrova• 01.12.23 18:32

Пилка бывает разная. Когда она конструктивная - это одно. Когда она заключается исключительно в том, чтоб породить чувство вины - это совершенно другое. И женщины очень, очень не любят мужчин, которые их раскусывают. Классическая манипуляция под названием "сметана", когда муж будет виноват ВСЕГДА

"Один молодой мужчина очень любил домашнюю сметану. Но жил он в большой семье, где были дети, жена и тёща. И никак не мог он вдоволь наесться сметаны.
Однажды после зарплаты мужчина купил сметану и принёс домой.
Вечером его жена, увидев как её супруг ест сметану из банки столовой ложкой, воскликнула:
- А что это ты сметану сам втихаря ешь, а вдруг дети захотят?
- Там есть детям, в холодильнике, - поедая сметану ответил ей муж.
- А если я захочу? - не успокаивалась женщина.
- Там и тебе есть...
- А мама моя? Она что, не человек?
- Там и маме твоей есть, - я на всех купил.
??? Пауза. Жена в недоумении:
- Так зачем же ты денег столько потратил?"

Svintusus➦kamakama• 01.12.23 19:15

Не везло вам с женщинами. Мне попалось три, с которыми жить было одно удовольствие - всё понимали с полуслова, даже ушли сами, когда поняли, что пора. Ни с одной не поднимали голос друг на друга. И с первого дня все они знали, что "раскушены", ничего не могли скрыть. Ну почти, машину одна поцарапала, пока я в командировке был, отремонтировала хорошо, но при продаже все-таки вылезла правда.

kamakama ★➦Svintusus• 01.12.23 19:36

Вот, собственно, главный подтверждающий аргумент - женщина может быть доброй и милой. Но долго такое не продолжается, природа берет свое. Если объект не поддается управлению, то он считается ненадежным или бракованным, а потому для долгосрочных отношений непригодный. Мне так первая жена и говорила (громко! )))) что я неуправляем)))) Вторая жена пока мирится с этим, но продолжает пробовать подбирать ключики

Проблема в том, что техник психологии не так уж и много, а тех, которых смогли освоить на практике - еще меньше. Я хоть и не большой фанат Новоселова, и не все его идеи разделяю, но на практике убеждаюсь в этом уже полтора десятка лет

Pivo Vodkin ★➦ElenaEPetrova• 01.12.23 19:52

"причём алкашом и скандалистом он был и до свадьбы, то есть жену обвинять не стоит" - жену обвинять, может, и не стоит, но жена - это бывшая невеста, а вот к невесте как раз есть интересный вопрос!
"А если не напомнишь мужу, что нужно сделать то-то и то-то..." - да кто ж спорит. Напоминать можно по-разному. "Вася (Петя, Коля), сделай бачок" или "Жрёшь и не давишься, и совесть тебя не мучает, а бачок течёт, рукожоп ты ебаный, и чо я тогда ради тебя Петю (Колю, Васю) бросила, у него и руки из правильного места растут, и хер длиннее и вкуснее!", да при ребёнке или посторонних...

Svintusus➦kamakama• 01.12.23 21:50

Я большой фанат Горина. Не того который писатель, а красноярского, у которого "Техники россыпью", "Оружие - слово" и так далее. А еще я руководитель с более чем 10-летним стажем в области IT, в том числе и нерусскоязычные команды были. Было где поэксперементировать в психологии. Обмануть меня довольно сложно, а живущему со мной хотя бы месяц человеку, фактически, невозможно. При этом женщины, которые жили со мной были весьма неглупыми. Неискренность наблюдательным человеком считывается очень быстро. Любовь изображать можно максимум месяц. Да, женщины любят манипулировать, но стоит их поймать на этом разок, они это бросают. Нескольких, очень красивых, я просто выгонял, когда ловил второй раз. В общем любовь - она есть, хоть и не такая, как ее чаще всего пытаются представить...

kamakama ★➦Svintusus• 01.12.23 23:07

Как раз у Новоселова описан алгоритм поведения - поймал-не поймал - как средство постоянного тестирования мужчины. В принципе, на уровне генетики у женщин заложено искать самых сильных/лучших/влиятельных. Это чисто внутренне-субъективная оценка, распространенные в конкретной группе. Женщине сложно объективно сравнивать мужчин между собой (ну если только не на ринге), поэтому они сравнивают с собой) Ведь лучший мужчина по определению не может быть слабее ее, женщины. Поэтому периодически она его проверяет на слабость, обычно психологическую. Если он поддается, то уже на уровне психики она его не воспринимает "правильным". Но, с другой стороны, нередки случаи перегибания палки, когда мужчина откровенно бунтует и уходит. Так же, бывают случаи, когда у женщины в случае проигрыша психической борьбы перевешивает самолюбие - как так, меня не ценят, не уважают мое я.

В общем, обычно чрезмерно увлекающиеся этим женщины обычно расстаются

evsobolev➦Svintusus• 02.12.23 05:16

Я понимаю, что это не психологический форум, и не мужские посиделки с пивом, но меня терзает один вопрос.
Неужели так всегда и у всех?
Однажды, мой бывший коллега, признался мне в одной вещи. Он сказал, что звидовал нашим с супругой отношениям.
По правде говоря, я считал это нормой, и другого не видел до 2019 года. Встретились в 2002, жили вместе с 2006 приблизительно, поженилилсь в 2010, а расстались в 2019. И знаете что? Я любил. Возможно, как некоторые "продвинутые" современники, скажут "алень". Где-то, вероятно будут правы, а может и нет. Понимаешь некоторые вещи, спустя годы. Но, в основном, я даже был счастлив. И за отношениями, года до 2017, вообще не видел ничего негативного. Если хорошо подумать, то, вероятно, были попытки, собрать некоторый материал, как путь к отступлению, который, потом, ловко пошел в ход. Но, если сравнивать мое отношение к жизни, и ее отношение к жизни, материал был слишком мягким. Если бы хотела, накопала больше, хотя я и был тогда почти идеальным. А потом, как будто последовала команда "фас". И в этот момент, начался треш. Начиная с мелочей, на которые я не обращал внимания. Например, "Жень, а можно я коллекционные монетки (несколько) подружке подарю, она собирает", и заканчивая чем то чуть более серьезным. Потом ушла. Отвозил ей ноутбук, который, подарил пока жили вместе. Пока сохранял фотографии совместных фотоальбомов, увидел переписку в Viber-е. Там столько грязи было. Я ее без денег оставил, и много подобной чуши. Хотя, ничего из того что зарабатывал, я не скрывал. Более того бюджет был открыт. Доверял просто. Жили честно. Я, по карйне мере. Денег было не много, но моего дохода хватало чтобы летать зарубеж пару раз в год (уровень Турецких пятерок), или в Европу, купили пару автомобилей, и денег собрал на квартиру, года за три. Потерял потом правда, во время прессинга все. Но все же. Заработал, как высококлассный технарь (сетевые и сотовые технологии, электроника, ПО).
Оборачиваюсь назад, в прошелое, и не понимаю. То ли раньше условия были слишком тепличные, и позволяли так жить, и все было хорошо. То ли она любила, так же как и я. Но я жил по принципу: "друг для друга". А сейчас, смотрю на окружающих, и такое ощущение, что все хотели подмять друг друга под себя. Дом что-ли построить... Это субьективная оценка. Были потом, то ли попытки вербовки, то ли ОПГ-какая-то достала. Не знаю. Но все поменялось в 2019 году, с хорошего, на плохое. Сейчас только налаживается, и то боюсь подумать. Т.к. несколько лет пресовали, непонятно с какого перепуга.

Сижу и думаю. То ли это с отношениями связано. То ли мир так поменялся. Но, мне почти 40 лет, а я чувтсвую себя как использованная туалетная бумага. Т.е. технарь вроде бы классный, руки растут оттуда откуда надо, в семейной жизни, в лучших традициях идеальной семьи: любовь, уважение, внимание, подарки, комплименты, разделение обязанностией которе все устраивало. А что сейас не так, не пойму.... Женщины другие стали что-ли, или мне так повезло вначале, или наоборот, не повезло потом? И главное, кому задать данный вопрос непонятно... Мир поменялся? И знаете, если бы я многого не видел. А мне приходилось летать. Я 23 раза был за пределами РФ, много с кем общался. Как то все не так стало. Я бы даже подумал что я понялся. Нет не поменялся. Закрылся от бесконечного прессинга с "холодной водой", но не поменялся. Где то внутри хочется подальше отсюда, и обратно туда, где было как раньше. Не знаю даже, относится ли этот вопрос к женщинам, или относится к обществу, или к миру. А может ко мне лично... Я искал ответ в себе, но я видел раньше классное цивилизованное общество, где никто никого не кидает. Извините, не "готовят обеды", выражаясь местным языком. Люди не занимались "раздельным сбором мусора", в переносном смысле. Там просто живут и просто работают.

Svintusus➦evsobolev• 02.12.23 06:58

На мой взгляд ничего не поменялось. И сейчас и тогда были и есть люди которые любят, и люди которые строят жизнь. Если женщина ощущает себя с мужчиной в безопасности она не будет манипулировать, зачем? Защитная реакция появляется при возникновении угрозы, возможно кажущейся. Ваша жизнь очень похожа на мою, тоже работал инженером в крупном мировом производителе телекоммуникационной техники, заводы в Бельгии, Германии, Франции, Китае. Мне тоже нравится выстраивать с женщиной равноправные отношения, когда никто ни с кем не лукавит. На начальном этапе женщины присматриваются, боятся поверить, стараются обезопасить себя. Если этот этап благополучно пройти, дальше возникает доверие. Конечно в любом случае есть мелкие разногласия, скорее разные взгляды на мелочи жизни, в нормальной семье это устраняется переговорами. У меня всегда перед глазами пример моих родителей, золотая свадьба у них уже позади. У меня, увы, не получилось, где-то я накосячил, где-то женщины, с которыми я жил. Это жизнь, у всех она идет разными тропками. Но стремлюсь я по-прежнему к идеалу.

evsobolev➦Svintusus• 02.12.23 07:39

Скажем так. Не могу сказать что в моем случае, я где-либо косячил. Был простым законопослушным гражданином. Если по закону, нужно написать заявляение... написл. Нужно быть понятым, стал понятым. Нужно как-то бороться с коррупцией, боролся. Например, как со страховками беда была по РФ, писал в прокуратуру, ЦБ, РСА. Просто не решали мой Вопрос, навязывая услуги, вот и обращался в контролирующие инстанции. Я не сидел, с криминалом связан не был. Наоборот, был момент, когда звали в ФСБ, лет 20 назад, после университета. Был момент, когда, возможно накосячил. Но, если начать разбираться, то непонятно, накосячил ли. И как к этому вообще относиться. Вероятно, накосячили те, кто использовал собранную (пусть и случайно) мной информацию в другой стране. А может с этим моментом, я просто ошибся. Однако, не бывает дыма без огня.
А дальше начинаются вопросы, которые касаются того что я раньше не видел. И в это лезть совсем не хочется. Если раньше, глядя на географическую карту, я видел котиненты, глядя на карту природопользования,- ресурсы, глядя на политическую,- страны. То потом, я начал смотреть на мир как то не так. Не знаю правльная ли это точка зрения или нет, но перед моими глазами предстали семьи, группировки. Мир, в моих глазах, раздробился на мелкие кусочки, своеобразные квартиры, в одном больщом доме. Потом я увидел конкуренцию внтури этих семей, квартир. Конкуренцию между кваритрами. Мир, которого нет, т.е. постоянную конкурентную борьбу между городами, семьями. Пальцы, как щупальца, запускаемые из одного региона в другой, с целью борьбы за ресурсы. И многое другое. Я не знаю, правильная ли это точка зрения. Не хотелось бы чтобы она была правильной. Но в этой точке зрения, появились молодые, взрослые, старые. Кто-то из соседей оказался пенсионерами, которые на пенсии доят коров или коз. Кто то попрежнему работает в погоне за бумажками, и хорошо, если эти бумажки глобальны, а не локальны. Где то увидел людей с палками,- гуртовщиков. Но то что я увидел, мне совсем не понравилось. Я как был, так и остался простым инженером. И вроде бы ничего не поменялось, и вроде бы поменялось все. Позже, я понял, что моя бывшая супруга начала задумываться об этом раньше, и похоже даже это точка зрения не претендует на полноту. Вероятно, этот мир не так прост, и есть те, кто наблюдает за всем этим балаганом под названием жизнь. Единственное чего я не понял, тот кто наблюдает, он просто использует высокие технологии нашего уровня, или же наш мир не так прост и в этом есть нечто божественное, или электронное, а может квантовое... Мне однажды сказали: они,- твои родители. Другие сказали: правила игры меняются,- когда узнаешь о них.
И в этот момент, я понял что я ничего не знаю, об этом мире. И даже не знаю, за что попал под этот пресс....

А сурпругу, я просто любил. Безумно и безусловно. Псоледнюю фразу, которую от нее услышал: "Покупать квартиру в доме, который стоит на одной ноге...". Я даже не знал о чем была речь, да и сейчас не все до конца понимаю. Может это не со мной было опасно, а на все нужно смотреть наоборот. Не всегда тот кто оказался за рулем машины, сидит в водительском кресле....

Тот кто будет предлагать сходить к дохтору, пусть туда и отправляется.
Тот критикут пост, что он не по теме, будет прав процентов на 80.
А может кто то прочитает, и поймет, что не за тем зайцем гоняются.

Ван дер Кинд➦evsobolev• 02.12.23 11:56

Субъективно у Вас, конечно, восприятие мира сейчас несколько иное, так как расставаться после того как фактически приросли друг к другу - это резать по живому. Болеть может несколько лет, а то и дольше.
Объективно мир,правда немного поменялся после 2019. И виной тому, считаю, тот самый Ковид-19. Почти все страны ввели какие-либо формы карантина. Там, где они были жёсткими (а это большинство стран), несколько месяцев люди без разрешения не могли выйти из дома. Это значит сидеть и смотреть на своих любимых в режиме 24х7. После чего они уже не становятся такими уж любимыми. Ибо даже от них нам всем иногда нужно отдыхать. Сколько жизней спасено? Понятия не имею. Сколько браков разрушено бесповоротно или дали трещину - то есть превратились из счастливых в проблемные - много, точно знаю...

evsobolev➦Ван дер Кинд• 02.12.23 16:58

Да, говорят, уровень распространения этой гадости был достаточно серьезным. Часто прихоили оповещения по регионам. Несколько раз, тест на ковид пришлось сдать, когда вылетал за рубеж, результат всегда отрицательный. Наверное, есть люди, которые к нему резистентны, но попадаются и носители, которые, зачастую, переносят заразу, а сами не болеют. Сейчас, с эитм вроде бы тихо. Могу судить по Воронежу, Свердловску. В Тайланде, где был несколько месяцев назад, по делам, часть населения одевает маски. Местные говорят: "У нас ковида нет, но они уже привыкли ходить в масках".
Ковид, совершенно точно, нарушил связи между людьми, и с точки зрения развития, это далеко не так хорошо, как кажется. Сколько будут длится последствия того что произошло, совершенно непонятно. Жаль, что многим это событие разрушило счастливую жизнь.
Спасибо!

Ван дер Кинд➦Алексей 18• 01.12.23 18:33

Сколько ходок было, уважаемый? Хотя бы одну ночь в СИЗО были?

Ван дер Кинд➦hudyakov74• 01.12.23 18:13

Ну так и иди если надо.

kamakama ★➦Koshiku• 01.12.23 15:31

Угроза вызвать тещу на ПМЖ считается за психологическое насилие?)))

А сколько покупается женщинами всякого барахла, особенно под дурамном слов "распродажа". И большой вопрос, после чего нечего кушать - после покупки удочек или кремиков со скидкой на год вперед

Ван дер Кинд➦Koshiku• 01.12.23 15:31

Согласен, но верно и обратное - жена со скалкой или сковородкой тоже иногда представляет немалую угрозу. Всё имеется в наличии, но весовые категории обычно разные. Конечно есть исключения, или даже вообще семьи "наоборот" - у жены чеёрный пояс по карате, она и добытчица, а муж преуспел в уборке дома и в стервозности. Речь о том, что если не прикладывать сознательных усилий, очень легко незаметно для себя начать топтаться по чужим болевым точкам - во всех смыслах. А роли особого значения не играют.

Koshiku➦kamakama• 01.12.23 15:37

Прикол как раз в том, что женское "накупила всякого" - обычно рефлексируется как неправильное и импульсивное, и последующие действия - это самозащита, в том числе и от себя самой.

А мужское "ну, ты мне всю плешь проела, что нужно бы купить вешалку в прихожую, а сегодня иду, вижу вешалка продаётся, я и купил" - подаётся с полным чувством собственного достоинства, даже если вешалка смотрится в прихожей, как седло на корове, никак туда не помещается и стоила как крыло от паровоза.

Koshiku➦Ван дер Кинд• 01.12.23 15:45

Ну, мы всё-таки говорим про "традиционные" роли. В которых мужчина - а) добытчик, и б) более физически сильный. Понятно, что есть семьи "наоборот", есть другие варианты разделения ролей, вообще, есть многое на свете, друг Гораций, в чём без поллитры нам не разобраться. Но в целом, пока хотя бы один из членов семьи в принципе позволяет себе _любое_ насилие в отношении других членов семьи, дом постепенно превращается в зону военных действий, где шаг влево-шаг вправо - минное поле...

Ван дер Кинд➦Koshiku• 01.12.23 15:47

Именно так. Миру - мир ))

Pivo Vodkin ★➦Koshiku• 01.12.23 20:11

"Попрекание каждой копейкой" - попрекает донор реципиента, не зависимо от пола. С трудом представляю мужчину с зарплатой 30 тысяч, который попрекает жену с зарплатой 100 тысяч: "Я деньги зарабатываю! Я зарплату принёс!"
"Беспрестанное напоминание, кто тут главный" - опять же, может быть с любой стороны. Свидетельствует только о том, что пара ещё не определилась, кто у них главный, или только что определилась, и главный пока ещё не уверен, что вторая половинка это достаточно надёжно усвоила.
"Единоличное распоряжение семейными финансами" вообще не в тему, это не психологическое насилие. Что это - другой вопрос, тут надо смотреть конкретную финансовую схему конкретной семьи. В любом случае, прожить-то надо обоим (если дети - опять же, детям объяснять, что не можем купить игрушку, супругам тоже придётся обоим), так что тут не психологическое насилие, а благодатная удобренная почва для произрастания женского психологического насилия "("Не купим тебе мороженое, потому что папа купил себе сигареты!")
Опять же "папа пропил (проколол, проиграл) всю зарплату" - это одно. Папа купил себе зимнюю резину в самое неподходящее время, ноябрь месяц, у жены скоро день рождения, а он колёса покупает - совсем другое, это дело разовое, покорми месяц недорогими продуктами на свою зарплату, а следующий месяц - его очередь, пусть кормит в одиночку, а ты свою зарплату потратишь на свои ништяки - шубу или айфон.

Pivo Vodkin ★➦Koshiku• 01.12.23 20:19

Техзадание выполнено? Какие претензии?
Что написано в техническом задании? "Вешалка". Что принесено домой? Вешалка.
Если бы жена просила конкретную вешалку и указала допустимые ценовые рамки - тогда другое дело.
P.S. Моню не надо нюхать, Моню надо учить!
Вешалка не Эрмитаж, вешалку не надо смотреть, на вешалку надо вешать одежду! А "не помещается" - забота мужа, если, конечно, семья у вас традиционная, и вешалку к стене крепит муж.

dkk1348➦Pivo Vodkin• 02.12.23 07:24

Не всё в жизни - проект, и не все жены - клиенты, выдающие вас свои пожелания, или менеджеры вашей жизни, составляющие вам технические задания.

Коммутатор➦kamakama• 02.12.23 01:35

- Мы большая семья. Глава семьи приносит деньги, правда иногда поколачивает нас и регулярно трахает...

Ван дер Кинд➦Старый как дерьмо мамонта• 01.12.23 13:06

Есть и более длинный вариант этой. Когда он катит её до других ворот, там нет проблем с въездом, и выясняется, что это и есть рай, а то был ад. Не стал его приводить, в данном случае это несущественно.

Ван дер Кинд➦kamakama• 01.12.23 12:38

Именно так. Поэтому единственный оставшийся в запасе аргумент у мужчины, не наказуемый уголовно это выгнать жену/развестись/уйти - в зависимости от расклада. И именно поэтому если женщина ценит семью, то она должна прилагать усилия, чтобы не ломать мозг мужу. Если она расслабляется и не прилагает усилий, у нее непроизвольно выходит именно пиление/мозговыедание...

Ppi➦Ван дер Кинд• 01.12.23 14:26

Если бы, бабы прочли это, то сказали бы: мы всё поняли и больше не будем!

Ван дер Кинд➦Ppi• 01.12.23 14:40

Пока только минусуют ))

Ppi➦Ван дер Кинд• 01.12.23 15:04

А какие ожидания были?

ЛАНКА ★➦Ван дер Кинд• 01.12.23 19:29

Бабы минусуют - женщины ставят плюс!
Кто-то ж вас, бедных, поддержать то должен))

Ван дер Кинд➦ЛАНКА• 01.12.23 22:25

И то правда! Что ж мы без вас-то делали бы!? Ну вот и имеем небольшой плюс в итоге ))