простым, здоровым и дешевым дерьмом
------------
Взаимоисключаюшие условия, видимо поэтому "великого танкового конструктора" Шитикова никто не знает как и его танки.
Цельнолитая башня вовсе не простое изделие, но при массовом производстве обходится дешевле сварной, а при правильном проектировании имеет большие преимущества за счет оптимальных углов наклона брони. И так со многими деталями, проще вовсе не значит дешевле и технологичнее.
Для мягкости хода и эффективной стрельбы на Тиграх и Пантерах вместо цельных катков сделали узкие тарелочки, на полигоне это выглядело здорово.
Вот только замена одной смятой тарелочки из внутреннего ряда требовала по полсуток колупания со снятием всех внешних рядов в грязи и на морозе.
Ватоцефалы, ожидаемо, перевозбудились.))
О Шитикове с большим уважением пишет тот же Астров - фамилию которого ватоцефалы, как я смотрю в комментариях, тоже не знают.
А что ни один из его танков в серию не пошел - так его во время Большого террора посадили, а потом сгноили в тюрьме. Насмерть.
Примерно то же самое можно сказать о многих других очень талантливых инженерах и конструкторах сталинского периода. Тот же Королев выжил, в общем-то, только чудом - в 1938 он попал в расстрельный список, завизированный самим Сталиным. И потом еще пару раз его вытягивали с края могилы - "враги народа".
Не получилось бы - и конченная мразь Витя Джонг тоже написал бы про него что-то вроде той мерзости, которую он написал про Шитикова - добавив, что Королев еще и был вредителем и растратчиком.
BouHBepeckA➦Сержант• 19.10.23 04:24
Ну ты тогда Сталина боготворить должен, вон сколько он делал, чтобы ненавистный СэСэСэР развалить. Он же твой идеологический товарищ, а ты его помоями поливаешь, нехорошо.
Сержант➦BouHBepeckA• 19.10.23 18:34
Боготворить Сталина за то, что он убил миллионы людей, могут только моральные уроды - ватоцефалы вроде тебя, не надо мне свои тараканы приписывать.
к чему этот высер?
особенно про "винтессенция советской / российской школы"?
из совсем открытых источников:
В середине тридцатых годов сотрудник конструкторского бюро завода №37 И.П. Шитиков предложил несколько инициативных проектов в области бронетехники. Последовательно появились два варианта малого плавающего танка и бронетранспортер. Однако только два проекта из трех дошли до строительства и испытаний техники, и ни один из них не был принят на вооружение. Все эти проекты не оставили заметного следа в истории отечественной бронетехники
Естессно, поскольку в 1937 Шитикова с потрохами сожрало НКВД. С тысячами других светлых голов, от астрономов до агрономов. Но многие технические решения Шитикова остались жить.
BouHBepeckA➦Сержант• 19.10.23 04:21
Ты уж определись, он квинтессенция советсвкой школы или его сожрало НКВД.
Кстати было бы неплохо перечислить "многие технические решения" Шитикова которые остались жить, а то пиздеть - не мешки ворочать.
Сержант➦BouHBepeckA• 19.10.23 18:40
==Ты уж определись, он квинтессенция советсвкой школы или его сожрало НКВД.
Странно, что в твоей голове это не сочетается. Видимо, тараканы мешают.
Согласно НКВД, Королев был врагом народв, растратчиком, вредителем и участником антисоветской вредительской организации. И оно его чуть не сожрало а многих его не менее талантливых коллег сожрало. То же самое относится к ножеству других сожранных и недожранных людей, которыми позже гордилась страна - как я сказал, от агронома до астронома.
==Кстати было бы неплохо перечислить "многие технические решения" Шитикова
Да я б и перечислил, но, почитав отзывы вроде твоих, метать бисер перед свиньями вроде тебя смысла не вижу.
Виктор Джонг ★★• 18.10.23 16:20
Некоторые такие, типа, истории, интересны тем, что помимо того, что писаны они, очевидно, врагами здравого смысла, так и приоткрывают вполне себе поучительные моменты, доселе скрытые от публики, так сказать, туманом истории.
Вот каких настоящих конструкторов танков знает автор? Я знаю фамилии Кошкин и Котин, и эти фамилии знают все, кто имеет познания в танковой теме, это те самые конструкторы, от которых и пошла вся идеология современных танков.
А вот фамилии Шитиков я сразу не припомнил. Пришлось поинтересоваться.
Так вот - никакие танки Шитиков Иван Петрович так и не построил. Все его творческие изъёбы были маломерными танкетками, способными на поле боя вызвать неудержимый смех до икоты у врага. Как он ни пыжился - ни один его высер в серию так и не пошёл. В конечном счёте всё получилось так, как я и предполагал, был репрессирован как вредитель и умер в тюрьме в 1943 году.
О чём, собственно, речь? При всех своих недостатках танк, например, Кошкина, пошёл в серию и давал немцам просраться аж с первых дней войны, потому что немцы влезли в войну как раз с поделками по задумкам Шитикова. Танк же Котина, кто не знает, в принципе закончил финскую войну по примеру ядерной бомбы, которой закончилась война с Японией и в одно рыло давал пиздов немецким танковым батальонам, что зафиксировано . Оба этих танка интересны тем, что командование немцев категорически запрещало немецким танкистам вступать с ними в единоборство, а в итоге, заебавшись терять танки, было вынуждено запускать в производство "Пантеры" и "Тигры", которые как раз были весьма дорогие и весьма ненадёжные.
Отдельно об одноразовости импортных танков и ремонтопригодности отечественных, что продолжается и в настоящее время - никакого смысла вытягивать пробитый импортный танк с передка нет, это, кстати, весьма заметно и по иномаркам. Ниши танки капиталятся по типовым инструкциям, в котрых самый трудоёмкий процесс - отмывка шасси от предыдущего экипажа.
Поэтому, извините, автор, высер абсолютно незачётный. Ебали, кагрицца, и будем ебать.
Виктор Джонг ★★➦Виктор Джонг• 18.10.23 16:26
Добавлю, что все достоинства "Пантеры" были в спижженных у Кошкина и Котина идеях, но все собственные нововведения типа трансмиссии и двигателя помножили эти достоинства на ноль.
Про "Тигр" и говорить нечего - "конструкторов" этого уёбища Сталин бы репрессировал ещё на этапе чертежей, может, фюрер был гуменнее, но представляется, что зря.
Сержант➦Виктор Джонг• 18.10.23 18:27
Что я могу о тебе скзать, Витя Джонг, кроме того, что ты тупой аморальный урод?
Проекты Шитикова вполне соответствовали своему времени и даже опережали его - тем более с учетом примитивной технической базы Совка первой половины 1930х. Надо быть конченым идиотом, чтобы сравнивать его танки с Т-34, техзадание на который, кстати, дал еще один расстрелянный (по поводу чего ты, разумеется, поржешь, конченая ты гниль) - Павлов.
Что сумел бы стелать Шитиков дальше - мы никогда не узнаем - сумел бы он выдать на-гора отличный танк, что, по его таланту, вполне возможно, или сожрали бы его "конкуренты", как это произошло с работами Поликарпова - бог весть.
Потому что он попал под каток репрессий, как и тысячи других талантливых инженеров и конструкторов - включая Королева, котрый выжил, в общем-то, только чудом - в 1938 он попал в расстрельный список, завизированный самим Сталиным. И потом пару раз его вытягивали с края могилы - "враги народа". Не получилось бы - и ты, конченная мразь, написал бы про него что-то вроде той мерзости, которую ты написал про Шитикова - мол, бездарность, да еще добавил бы,, что "вредитель и растратчик - так ему и надо, хахаха".
Витя-Витя, вот такие как ты, серые конченые мрази, обговнякивающие своей мерхостью и серостью все вокруг, и есть главная беда России.
Виктор Джонг ★★➦Сержант• 19.10.23 06:33
Витя-Витя, вот такие как ты, серые конченые мрази, обговнякивающие своей мерхостью и серостью все вокруг, и есть главная беда России.
Погавкал бы в ответ, но как то не в тему получится.
На тот момент, когда Шитиков "попал под каток репрессий" те, репрессии, которыми разлагал страну Ягода в интересах Тухачевского, Якира и иных, так сказать, деятелей, уже закончились. Начались разборки как с самими репрессировавшими, так и с гражданами, в чьих интересах эти репрессии и проводились. И получилась странная картина - в части конструкторских бюро вместо разработок велись эксперименты, абсолютно не интересные армии, что существенно задержало развитие перспективных и правильных направлений. Так что не мне судить, чем руководствовался суд, судивший И.П. Шитикова по ст. 58.2 УК СССР, но никакой пользы его проекты армии не принесли.
Отделяя мух от котлет подчеркну, что попытка обговнякать всё тогдашнее танкостроение, пользуясь фамилией человека, который в итоге не построил ничего путного, не получилась. И это,собственно, всё, что я имел донести почтеннейшей публике.
Бабай Космополит➦Виктор Джонг• 19.10.23 09:02
Да и толку гавкать на очередного мудака от истории;) но история не знает сослагательного наклонения и проверяет принятые решения практикой бытия, так и в истории запомнили Котина и Кошкина, а не Шитикова, ну а остальное про "кровавые репрессии, камнедробилку НКВД и Мордор" - осень, обострения, начитался всяких новых соЛЖЕнициных, вот и колбасит человека;)
Сержант➦Виктор Джонг• 19.10.23 18:47
Душевно посмеялся. Поразительно, что в России до сих пор живут ватные идиоты, всерьез рассказывающие про "репрессии Ягоды", очевидно, по твоей версии, законченные Ежовым.))
Касательно обговнякивания - ты только что обговнякал имена десятков тысяч ученых, врачей, инженеров, нк и сотен тысяч крестьян и рабочих, про которых ты фактически сказал - да, они были вредителями и врагами народа.
При этом тебя совершенно не смущает даже тот факт, что подавляющее их большинство было потом реабилитировано той же Советской властью - а оставшиеся не были реабилитированы просто потому, что некому было за них просить.
Вот такое ты говно, которое пытается свой запашок приписать другому. Конченый холуй-кобасос, готовый лизать жопу тирану, убившему миллионы людей.
Спросил однажды Ворошилов у Сталина:
- Иосиф Виссарионович, почему конструктор тяжёлых танков по фамилии Котин, конструктор средних танков по фамилии Кошкин, а конструктор лёгких танков - Астров? Непорядок!
Вождь, выпустив клуб дыма из трубки, ответил с лукавым прищуром:
- Других конструкторов у меня для вас нет!
Лешак38➦Tio Marcos• 19.10.23 02:50
Потому что Котёночкин ушел в мультипликацию, "Ну, погоди" рисовать. И Сталин решил, что искусство важнее.
Однако... Шитиков - никогда не был конструктором. Он был сумасшедшим гением.
«Что я вам скажу, все, что вы делаете – дребедень и дерьмо. Ваша 37 – дерьмо, 38 – дерьмо, а про 27-ю вспоминать нечего, дайте мне сделать настоящую машину, я покажу вам, как надо строить. Все сделаю из стандартных частей».
Голос из зала: «А где же вы возьмете стандартные части, И.П.?»
– Как это где? А 37-я на что, а 38-я на что? Из них и возьму.
Еще несколько слов о Шитикове. Неудача с «двухмоторкой» показала очевидную невозможность обойтись без труда конструктора при создании такого сложного механизма, как танк, тем более плавающий. И.П., посмотрев результаты в натуре, отчетливо понял и попросил меня дать ему помощника-конструктора. Зная своеобразный, упрямый характер И.П., буквально никто из конструкторов не согласился с ним работать. Создалось неловкое и обидное положение, в особенности зная своеобразие, манеры и крайне требовательный и жесткий характер И.П. и его обидчивость.
Назначить ему помощника административным нажимом оказалось тоже невозможным. Наконец, появился молодой специалист по фамилии Имас, не знаю, какой он был национальности, молодой человек, смуглый, с гривой черных вихрастых, никогда нечесаных волос, вечно что-то жевавший. И.П. быстро переименовал его в «Примус», они подружились, стали работать вместе и назначение помощника состоялось как бы само собой. Взаимодействие этой пары было тоже чрезвычайно своеобразным.
«Примус» получал задания только от И.П. Обычно задание выдавалось шепотом, но при этом И.П. много и разнообразно размахивал руками, по временам слышался отборный мат. «Примус» начинал чертить и непрерывно жевал, а И.П. к нему не подходил, только делал круги вокруг его стола и заглядывал то из-за одной, то из-за другой вертикальной доски, выдавал периодически порции отборной матросской матерщины. Причины ругани никто понять не мог, так же, как и содержания задания и работы «Примуса». Недели через 2 происходил разбор содеянных «Примусом» чертежей, в результате чего все начиналось сначала. Выдача задания шепотом с жестикуляцией и т.д. В общем, ничего не получилось, видимо, потому, что И.П. выдавал «Примусу» совершенно неисполнимые задания. Вместе с тем, некоторые идеи, выданные И.П., прошли жизненную проверку и послужили образцом для повторения не только на нашем заводе,
но и на других заводах отрасли.
Примером такой оригинальной и живучей идеи был «брюхатый», как говорил И.П., опорный каток, представлявший собой двухдисковую, полую сварную, очень легкую, прочную и жесткую конструкцию,
особенно полезную для плавающих танков. Такие катки нашли применение на танках Т-40, Т-60, Т-70, Т-80,
СУ-76М, во множестве опытных работ Горьковского завода, были приняты и на других катках военных гусеничных машин, например, ПТ-76, и до сих пор применяются на машинах других заводов и даже
за рубежом.
Речь шла про танки. А они нужны не для понтов, а чтобы побеждать.
finnn ★➦Сержант• 18.10.23 22:05
В том, что советская танковая школа в ходе Второй Мировой войны победила немецкую. Это факт, сава Богу, очевидный. Обсуждать нечего.
Гм. Вот уж не думал, что для ватоцефалов ВМВ являлась нанайской борьбой двух танковых школ. Как насчет американской и британской танковых школ, они ведь тоже победили немецкую?
Но вообще, еси посмотреть на Т-34 - партии вообще без резины на катках, партии с трещинами на башне, чудовищные швы с щелями на корпусе, садисткая для водителя коробка передач, место "умри в танке" для радиста, отвратительная рация (когда была), отвратительная обзорность, отсутствие наводчика (до поставки ленд-лизовских кружальных станков), чудовищное количество брака, узких мест и проч. - которые (партии), тем не менее, воевали и дошли до Берлина, то становится понятно, что Шитиков был 100% провидцем.
finnn ★➦Сержант• 19.10.23 19:33
Дружище, не знаю, как ватоцефалы, а пиндософилы точно дебилы 😄 Британская и американская танковые школы, а, точнее, англичашки и пиндосы со своим дерьмом, появились в Европе после Сталинграда, когда исход войны был решён. Они прибежали за своим куском пирога, тут же попали в полную жопу в Арденнах, и только наступление Красной Армии на Восточным фронте их спасло. Не надо перечислять недостатки Т-34, они всем известны. Но именно этот танк выиграл войну.
Душевно посмеялся. Даааа, смотрю, ваше знание Второй мировой войны застыло примерно на уровне совковой пропаганды. Что много говорит о твоем интеллекте.)
Во-первых, англичане со своими матильдами появились в Европе еще тогда, когда Сталин взасос дружил с Гитлером, а СССР в союзе с Германией дербанил Польшу. Во-вторых, американцы, на которых, а секундочку, напала Япония и у них были ну очень большие проблемы с японским флотом, решили СНАЧАЛА помочь разбить Гитлера. И начали воевать с немцами в 1942 году в Африке. Где, собственно, американские танки впервые сошлись с немецкими.
В-третьих, "исход войны" был предрешен именно совместным экономическим и людским потенциалом союзников, а вовсе не в какой-то одной битве - тупейший и идеалистический взгляд, которого, что очень смешно, придерживаются называющие себя материалистами комми. Ну и прочие идиоты.
И в этом смысле Совок без США и Великобритании был бы просто обречен. Достаточно сказать, что почти каждый второой снаряд и мина появились в Красной армии только благодаря ленд-лизовским порохам и компонентам - а если добавить станки, металлы и проч, то и больше. Или что поставки алюминия для самолетов и двигателей превзошли производство его в Совке. Чем бы на неподавленные пулеметы наступали, голубчик, пердячим паром? А штуки от советских колонн хотя бы отпугивали, плакатами? Люди-то в Совке даже с ленд-лизом почти закончились - в 1944 пришлось призывать 50- и 17-летних. Ну или что 2/3 Люфтваффе было уничтожено на Западе - о чем тупые ватники вроде вас, разумеется, не знают.
Про "жопу в Арденнах" особенно умилило. Наступление немцев захлебнулось, на разных направлениях, от 23 до 26 декабря. Советская операция началась 12 января. Вы не можете ДАЖЕ просто сопоставить даты. Вы КЛИНИЧЕСКМИЙ идиот, медицинский.)))
Так что не Т-34 выиграл войну, и не Спитфайр, и не Беркли, и не Б-17. Войну, повторюсь, выиграла совокупная экономическая мощь и людской потенциал союзников.
finnn ★➦Сержант• 21.10.23 11:53
Душевно посмеялсь? Рад за Вас. Пиндософилов, как и самих пиндосов, всегда узнаёшь по этому жизнерадостному гоготанью, попкорновой отрыжке и несокрушимой уверенности в том, что Америка превыше всего, и весь мир благоговейно на неё взирает, писая от восторга. И, конечно, величие Америки всё подтверждает: и бесславная кампания в Северной Африке, где Роммель не скушал англосаксов на завтрак только по причине полного отсутствия топлива для танков, и война с Японией, когда великой победой пришлось называть месячный штурм крохотного островка с радиостанцией, и потери люфтваффе в Битве за Англию, к которой америкосы вообще отношения не имели, на тот момент оружие и материалы они британцам продавали задорого. Поставки по ленд-лизу, бесспорно сыграли свою роль, но насколько решающую, мы не знаем, у истории нет слова "если". Что касается Арденнской кампании, она закончилась 20 января, и ещё 4 января Паттон писал в дневнике, что сохраняется угроза проиграть войну. Висло-Одерская операция началась 12 января, на восемь дней раньше плана, и немцы, её, конечно ждали, иначе на Западном фронте союзников встречали бы совсем другие силы. Хотя с тезисом о том, что войну выиграли все вместе, не поспоришь. Напоминайте об этом своим американским друзьям, когда отсмеётесь.
Ну то есть ни по одному приведенному тобой факту опровержения у тебя нет - "за исключением" Арденн.
Арденнская операция, действительно, закончилась даже не 20, а 28 января, вот только начиная с 24-27 ДЕКАБРЯ немцы уже ОТСТУПАЛИ и получали люлей. Поскольку ты совсем идиот, даю подсказку: залезь в Викпедию, там более-менее корректно описано. Хотя, подозреваю, в русской версии ты вряд ли прочитаешь про подвиг американской 99 парашютно-десантной дивизии, удержавшей позиции против ВПЯТЕРО превосходящего ее врага и нанесшей в ВОСЕМНАДЦАТЬ раз больше потерь - причем это уже по послевоенным данным самих немцев, а не как в советских баснях про миллионы уничтоженных фрицев и сотни тысяч сожженных немецких танков.
Или про подвиг 101 пдд, удержавшей ключевой город Бостонь в полном окружении, против танкового кулака немецких тяжелых танков, без теплой одежды, почти без еды и, под конец, почти без боеприпасов.
Касательно Битвы за Британию (а не "Англию", невежда) - ну ясно же, что ты идиот и не осознаешь ее значения. Но вообще-то если бы Великобритания ее проиграла, то, вполне вероятно, в 1941 году СССР ДЕЙСТВИТЕЛЬНО остался бы один на один с Германией (а то и с Японией) - и тогда никаких шансов у него не было бы ВООБЩЕ.
Я уж не оворю о том, что от потерь опытных пилотов в Битве за Британию (где за три месяца немцы потеряли больше чем за 1941 год в России) Люфтваффе не оправилось до самого конца войны - и это не я говорю, это говорит немецкий генерал Люфтваффе.
Еще один забавный момент про "другие силы". Скажи, безмозглик, а ты осознаешь, что в Битве в Арденнвх уаствовало почти в полтора раза больше танков и самоходок немцев, чем в Балатонской? А что бы было, если бы немцы вместо Арденн ударили бы всеми силами под Балатоном, а? Кто кому помог?
finnn ★➦Сержант• 21.10.23 13:49
Дружище, навязчивое желание ставить другим диагнозы (а не себе), выдаёт несостоявшигося медика, и это замечательно, потому что от такого врача беды больше, чем от незадачливого историка, который полагает, что Википедия, на каком бы то ни было языке, - серьёзный источник знаний. Может, ещё "Спасение рядового Райана" вспомним? 😀
Скажем так - твоим скудоумным "знаниям" до Википедии (которая в статье дает ссылки на десятки, порой - больше сотни - серьезных источников - о чем ты, разумеется, не в курсе) примерно так же, как первичной аминокислоте до проконсула.
finnn ★➦Сержант• 21.10.23 19:40
Сержант, на "ты" мы не переходили, а расклеивание ярлыков, вроде "невежды", не признак большого ума . По поводу "Битвы за Англию" я бы прочитал Вам лекцию по переводоведению, но это пустая трата времени. Вы считаете себя умников и молитесь на америкосов, - продолжайте. Мне это не интересно.
Это не ярлык, это факт. ВЫ настолько глупы, что, сделав ошибку (вполне извинительную для невежды), трусите ее признать и вместо этого усугубляете манифестность своей глупости - начинаете выеживаться про "переводоведение"))