Да потому что фуфло разрекламированное и то и другое, вот и все. И скрипач этот и абстракционизм
Утро пятницы, у людей все расписано по минутам, бегут на работу зарабатывать деньги. Какой то чел " пилит скрипку", кто его слушать будет! Эксперимент дурацкий. Надо было в выходные сделать , возле парка. Вот когда люди расслаблены, и У НИХ ЕСТЬ ВРЕМЯ, тогда другой разговор.
Это потому что в искусстве нет объективных критериев. Вот в спорте все объективно — пробежал быстрее всех стометровку — все — ты молодец, победитель, чемпион!.. и никого не интересует стиль твоего бега, хоть задом наперед. «Как-то он не концептуально пробежал.. » — да пошел ты в жопу, ты сам так пробеги «нет, нет, что же он хотел сказать этими своими 9.5 секундами» — что ты хрен так пробежишь — только и всего.
(C)
тамбовский кот ★• 20.09.23 20:46
Утро. Метро. Час пик. Шум. Да половина прохожих его вообще не услышала. Он бы еще в кузнечном цеху поиграл бы
Некто Леша ★★★★★➦тамбовский кот• 20.09.23 22:36
В метро отличная слышимость, от скрипки почти оглушающая без всяких динамиков. Инструмент рассчитан быть слышимым в залах с несколькими тысяч посетителей. И какой там шум в метро? Большинство бюрократов молчат как рыбы и идут тихо, чтобы не вспотеть. Я сам часто выходил на подобных станциях, когда работал в Библиотеке Конгресса. Подозреваю, у большинства чиновников вообще нет ни слуха, ни голоса, в работе они не нужны :)
irrazionalle➦Некто Леша• 21.09.23 08:33
Голос они отдали за свою партию. А отсутствие слуха - это профессиональное
Скажу вам по секрету. Любой предмет науки или область искусства ценны только в своих же рамках.
Он просто и в самом деле плохо играл. Раскрутили его продюсеры, вот он в себя и поверил.
Широко известен эксперимент. Несколько лет назад один из самых известных и самых модных художников-авангардистов (за направление не ручаюсь, но не классика) продавал на улице за 30 баксов одну из своих картин. Её не купили. Её цена в баксах на аукционных площадках имела бы как минимум четыре, если не пять нулей.
В заметках об этом был и снимок картины. Честно, я бы тоже не купил и даже не остановился бы, проходя мимо.
Pierre Valenkoff➦Ost• 20.09.23 20:20
Вы бы и скрипку Страдивари не купили по дешёвке - старая какая-то, потрескавшаяся, и формы необычной..?
Andreiiiii➦Pierre Valenkoff• 20.09.23 21:27
Вы ни разу не видели инструментов Страдивари или Амати? Видели бы - не говорили так.
Ost➦Pierre Valenkoff• 20.09.23 22:07
Угу. Тут я не разбираюсь абсолютно. А вот с коллекционной фототехникой и некоторыми другими предметами могло бы случиться иначе.
Kelavrik_0➦Pierre Valenkoff• 20.09.23 22:32
Да тоже скрипку Страдивари не купил бы. Начать с того, что не умею играть на скрипке. Если подешёвке, то наверняка фальшак.
Некто Леша ★★★★★➦Ost• 20.09.23 22:42
Если бы я не знал о Черном квадрате Малевича из журналов, не купил бы эту картину и за рубль на тротуаре. Разве что на растопку для бани, если бы друзья в пути позвонили, что дрова сыроваты.
Pierre Valenkoff➦Некто Леша• 21.09.23 01:35
А вечером, накатавшись на велосипеде, надышавшись свежим воздухом и напившись ключевой воды, ты узнал бы из новостей, что всемирно известный Квадрат продан всего за рубль на тротуаре. И друзья, которым ты уже рассказал о недорастопке, спрашивали бы тебя, как ты себя чувствуешь...
Pierre Valenkoff➦coodan• 22.09.23 06:55
Ты не любишь искусство вообще, или только живопись, или только Малевича, или только его "Чёрный квадрат"?
Нарочно выбрал утро, когда народ на работу опаздывает?
Вечером эксперимент не проводил?
Некто Леша ★★★★★➦Дядя Дися• 20.09.23 22:57
Ага, а вечером бы сказали, что народ измучен за день работой, какая уж тут музыка. У меня обширные наблюдения в центре Москвы - пусть не со скрипкой Страдивари, но вполне приличный может играть музыкант на Чистых прудах, Арбате или Кузнецком мосту. Туристов, приезжих сразу видно из проходящей мимо публики - глаза оживленные, наблюдательные, эти иногда останавливаются, числом до двух дюжин из сотен проходящих мимо. Офисные служащие, высыпающие гурьбой из окрестных зданий, не реагируют вообще ни на что ни утром, ни вечером. Смартфон, наушники, отключенный взгляд, шаркающая походка. Покажи им того же уличного музыканта с той же скрипкой на сцене филармонии, снабди фраком вместо джинсов и липовыми титулами в афишах, что-нибудь про всемирного лауреата - проглотят! Заплачено, значит положено наслаждаться концертом.
DarkMike➦Некто Леша• 21.09.23 08:50
В Московском метро на некоторых станциях дпже выделены места для игры музыкантов. И когда они играют почти всегда стоит небольшая толпа. Может в Америке и по-другому, но точно нужно было выбирать вечернее время. Утром большинство посто не может позволить себе задержаться - опоздание на работу
Слава Богу (любому) что сермяжная правда - не единственная. А то б до сих пор искусство сермяжным оставалось. И изо, и музыка, и литература, и прочие архитектуры с икебанами. Прикиньте, все в лаптях и никаких новых книжек! Последнюю Лев Толстой написал, новые - это же те же самые, только буквы переставлены местами! Музыка такая - всем слухать Баха и Салиха Сайдашева! Остальное - понты и х-ня на постном масле! И с картинами единый стандарт, а остальное - запретить, чтоб от греха подальше. Любой знает точно - это искусство, а все остальное - нет.
Некто Леша ★★★★★➦Svintusus• 20.09.23 23:21
А какие такие новые книжки? Пелевин, Акунин, Лукьяненко, Умберто Эко и иже с ними выдохлись еще в прошлом тысячелетии. Все последующее достойное - уже блогосфера. Вот какую посоветуете именно книжку производства нашего века, чтобы не смартфоне листать на ходу, а купить печатную и сидеть в кресле-качалке или самолете часами, читая внимательно? Толщина нормальной книги несколько сот страниц, то есть несколько часов чтения. Последним меня так зацепил Дэвид Браун лет пять назад, но уже стечением обстоятельств - его герои синтезировали антивещество и собирались его взорвать в Ватикане волею секретного древнего сообщества люминатов или люминофоров, не помню, что для меня как физика по образованию и скептика по воспитанию было ржакой. Кроме того, наш туристический маршрут по Риму проходил точно по объектам, указанным в книжке, на что видимо рассчитывал и сам хитрый автор, чтобы его книжку купили хотя бы туристы. Она была в мягкой обложке, pulp fiction. При отсутствии туалетной бумаги в местах путешествий может выручить. Кроме подобной макулатуры хитов продаж, что можете назвать достойного из написанного в 21 веке? Чтобы читалось увлекательно хоть ночь напролет, и послевкусием, что ты не убил время приятным способом, а сама книга тебя изменила в лучшую сторону? Такого уровня для меня последними были пожалуй Булгаков и Васильев из советской литературы, если их вообще можно считать советскими писателями, и писали они 100-50 лет назад.
dkk1348➦Некто Леша• 21.09.23 01:59
Ишигуро, Ферранте, тот же нескончаемый Джордж Мартин - современные и очень плодовитые.
irrazionalle➦Некто Леша• 21.09.23 08:31
Чак Паланик - До самых кончиков.
Акунин - вполне себе читабельно. Уж лучше Брауна так точно.
Svintusus➦Некто Леша• 21.09.23 10:04
А мне и Дэн Браун очень ничего, и физфак я тоже закончил, и Джорж Мартин, упомянутый мне тоже вполне. А вообще, присмотритесь к своему отношению к книжкам, бывает так, что не в книжках проблема. И трава раньше была зеленее, и сахар слаще, и деревья были большими, а сейчас все больше на диванчик тянет и подремать после обеда...
А, может, в этом и есть сермяжная правда? И несколько купюр в футляре - истинная цена, а в красивых и дорогих залах просто ярмарка тщеславия?
Соломон Маркович ★• 20.09.23 19:19
А кто его в лицо знает кроме узких кругов? Иногда лабух в ресторане играет не хуже сем какой то заслуженный артист.
Некто Леша ★★★★★➦Соломон Маркович• 21.09.23 00:11
Я когда проезжаю на велике по центру Москвы, обычно останавливаюсь перекурить там, где хорошая уличная музыка слышна и скопление народа наблюдается с эмоциями на эту музыку - восторги, улыбки или хоть рыдания, но при этом лица моего народа обязаны быть осмысленны! А не просто бухая в дюпель братва толстопузая высыпала из ближайшего кабака и заслушалось того, от чего тошнит в маршрутке.
Уличные музыканты избегают такого специфического. Их репертуар самонаводится на любовь общенародную к тем или иным песням. У них есть надежный камертон - сколько мелочи осталось в шляпе.
Вот выдам хит-парад любви общенародной, который никакой ВЦИОМ не засечет, по частоте исполнения этими музыкантами:
1. Цой. Абсолютный лидер. Со многими песнями, но чаще всех Кукушка. Все прочие барды того времени как-то редко, иногда Окуджава промелькивает. Высоцкий, когда-то звучавший из каждого окна, вообще не формат. Хотя для меня - талантище и человечище. Но из многих таких выжил Цой. Тальков - только в своем ареале Чистых прудов с единственной песней, им посвященной. Пусть даже через сто веков в стране не дураков, а гениев народ продолжит слушать Талькова именно там, на Чистых прудах, из которых остался в живых единственный, да и тот грязный.
2. Общеизвестные хиты 18-20 веков, спетые и сыгранные необычно. Ремейки и фоллоу-апы. Вершиной или дном такого творчества считая совместный концерт оргАна с балалаечниками в костеле, видел и такое. Не совсем улица, что-то брали за билеты, но народу набилось изрядно! Вивальдти, Моцарт, Шопен, Бах наконец - все оказалось по силам балалайкам в союзе с органом!
Примерно так я готовлю свой борщ, поэтому воздержусь от критики. Народ хоть и идиот в плане культуры и отдыха, но сердце и вкус у него есть.
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 21.09.23 02:32
Ну да в принципе близко попал по репертуару. Гитаристы часто Цоя играют, саксофонисты и трубачи классику и джаз, и часто слышу музыку из фильма Цыган как не странно, а баянисты попсу типа Ласкового мая и Землян. Я тоже люблю музыку на улице послушать.)
Никакой художественной ( не коммерческой) ценности картины Келли не представляют. Это обычный сговор с целью инвестиций. Пелевин в своей ‘iFuck 10” все это красиво разложил. Искусство это то , что не может повторить первый встречный, в частности, игра этого скрипача.
Но как говорил один мой знакомый, для успешной работы магазина важны три вещи: место, место и место. Так вот этот скрипач просто продавал своё искусство не в том месте.
В принципе всё искусство - это сговор художников, искусствоведов и прочих "с мизинчиками". Если здраво посмотреть на Мону Лизу, там триста рублей за холст и рамка за пятьсот. Еще мазню эту отмывать, чтоб из холста мешок сшить под картошку.
Pierre Valenkoff➦Svintusus• 20.09.23 19:11
А вы видели Мону Лизу, или опять Изя по телефону напел?
Svintusus➦Pierre Valenkoff• 20.09.23 19:21
Как-то ездил в командировку в Брест (на берегу Бискайского залива который, во Франции тоже есть Брест), на обратном пути зарулили в Лувр, так что вполне
Ну не совсем так. В мире огромное количество высокопрофессиональных произведений искусства, которые вызывают сильные чувства. Художества же Келли-образных деятелей вызывают одно чувство: тебе нагло смеются в лицо, приговаривая : - Учись, долбоеб, деньги из ничего делать.
Откуда уверенность, что игра скрипача представляла хоть какую-то ценность?
Не, ну я когда хочу попонтоваться могу мизинчик от кружки с кофиём отвести. А вот это всё хуйня на постном масле. Лучше бы Вашингтон Пост какого-то бы известного хирурга в переходе поставила операцию на сердце делать. А мы бы посмотрели сколько людей в очередь станет
Kelavrik_0➦Chicago95• 20.09.23 22:31
Мизинчик отводят, когда жирное едят и надо, чтоб хоть один палец остался чистым.
Хотя я использую для этой цели салфетки.
coodan➦Kelavrik_0• 22.09.23 06:29
И что же этим мизинцем предполагается дальше делать? Гусары,молчать!
Почему "музыкант в метро", "концерт в подземке", если в начале рассказа он из метро ВЫШЕЛ?
Vovanavsegda ★★• 20.09.23 17:22
"Так и я могу... Ты "Мурку" сыграй." ("Место встречи изменить нельзя").
Зрители оплатили наличными исполнителю
в переходе: 32 доллара
в зале: 0
Или исполнитель в зале шляпу поставить забыл?
Опуская глупости коментов про доллары, безосновательные наезды на автора по поводу элитарности (и элитарного) искусства - чувак в переходе должен был играть не САМЫЕ СЛОЖНЫЕ произведения, чтобы оценить сложность, нужно хотя бы скрипку в руках раз в жизни подержать, он должен был играть САМЫЕ ПОПУЛЯРНЫЕ произведения, Паганини, чардаш, Вивальди, что там среднеобразованный человек слышал в исполнении скрипки. Тогда шанс быть услышанным намного выше. Ну и кто-то тут уже писал, что хорошую музыку слушать даже в вестибюле метро (не на улице, смотрите видео, а еще и послушайте - там есть что) непросто, даже искушенному слушателю. А бедным, спешащим на работу клеркам даже любимого Дюка Эллингтона (или кто там в Штатах играет роль нашего российского Розенбаума?) сыграй с утра по-раньше - в лучшем случае кинут купюру от щедрот.
Опуская глупости коментов про САМЫЕ ПОПУЛЯРНЫЕ произведения
смешно как комментатор пытается судить по своему уровню "развития"
ведь у большинства музыкальных произведений народу авторство неизвестно
Ну я считаю народом тех кто все-таки знает авторов хотя бы некоторых. Но возможно народом являются выпускники церковно-приходской школы с тремя классами образования. Тут мнения бывают разные.
значит ваших родичей вы народом не считаете
ведь очевидно ваши родичи многих именно авторов не знают
Мои родичи знают. А вот с вашими какие-то проблемы. То авторов не знают, то, заплатив за билет на концерт, еще какие-то наличные в шляпу собрать пытаются.
coodan➦Svintusus• 22.09.23 06:32
Так все же вы согласны, что оценка музыки по сложности говорит о том, что она фуфло?
Svintusus➦coodan• 22.09.23 08:41
Нет, оценка музыки по сложности доступна не всем. Так и квантовая механика доступна не всем, но это не означает, что она - фуфло. Другое дело что я согласен с тем, что не для всех нужно играть сложную музыку, в метро нужно играть то что на слуху у большинства, тогда будет отдача. А сложная музыка - для музыкантов или эстетов. Там все просто - виртуоз попсу всегда сыграет (и сыграет заведомо лучше, больше интонаций вложит, красивее оттенит моменты, у них это на уровне интуиции) а вот лабух из ресторана сложное произведение исполнит так себе. Если конечно лабух не опустившийся виртуоз, а я такие случаи знаю, как спиваются выпускники гнесинки и московской консы, грустная история.
Svintusus➦coodan• 22.09.23 08:54
Я вам расскажу, как приходят к сложной музыке, это очень простой процесс перехода количества в качество. Классической музыки на самом деле не так много. Как к примеру Плетнев-пианист стал дирижером? Он переиграл все что можно по несколько раз и ему стало скучно. Когда человек играет много, а музыканты учатся по 14 лет, в этом с ними только врачи могут посоперничать, они узнают ВСЮ классическую музыку, включая и то, что считается классикой в Америке (там нет средневековой музыки, у них вся история музыки не дольше 200 лет) человеку становятся скучны привычные созвучия, ему хочется чего-то необычного, так возникают Стравинский, Губайдуллина и прочие сложности. Так что радуйтесь - вам нравится популярная музыка и не нужно искать чего-то более глубокого.
Svintusus➦Pierre Valenkoff• 22.09.23 09:26
Не, фольклор, без разницы немецкий ли, татарский, китайский мне не особо. Там, собственно, не музыкальные изыски играют, там ссылки на народные мотивы сплошь. Я не археолог, копаться в древностях, хоть и музыкальных. Это узкая тусовка для своих. Предлагаю нечто более мелодичное
https://www.youtube.com/watch?v=EZdy41sWCsY
Lawrence of Bathurst• 20.09.23 16:53
Хороший пример того, что неразумно продавать товар в неправильное время, в неправильном месте и людям, которым он не нужен.
отношение к музыкантам в переходе: делают проход платным
что вызывает негатив к музыкантам
Kelavrik_0➦dav• 20.09.23 17:14
Не вызывает. Именно это не вызывает. Потому как я вправе не заплатить ни копейки.
Krotik➦Kelavrik_0• 20.09.23 22:06
В таком же праве не заплатить ни копейки, как и в праве пройти грязными ботинками по помытому. Право есть, а стресс или раздражение все-равно испытываешь, нервные клетки тратишь по их (музыканта, уборщицы) вине. Из-за этого и возникает неприязнь.
Kelavrik_0➦Krotik• 20.09.23 22:24
Твоя личная беда. Нет, потому как я не заказывал музыку в переходе. И практически ни у кого нет такого рода терзаний. По мытому тоже постоянно ходим. Не я организовал процесс уборки. Если он идёт в присутствии посетителей, значит можно и по мытому ходить.
Вы сами себе придумали терзания, сами себя мучаете. А виноваты музыканты и уборщицы.
dav➦Kelavrik_0• 20.09.23 23:35
если бы уборщица подходила бы к посетителям с шляпой за деньгами
вызывала ли бы просящая уборщица у посетителей неприятные эмоции?
мораль сей басни такова - все эти страдивари и "гениальные" скрипачи, чистой воды снобизм. если среднестатистическая тушка, причем отнюдь не маргинальная, не видит (слышит) разницы между простым уличным музыкантом и скрипкой за 200 баксов vs страдивари. значит это все сильно переоценено.
Неспециалист➦Kostick73• 20.09.23 15:41
Да кто их слушает? Вчера профсоюзница впаривала мне билет на камерную музыку в органном зале, так у меня не с кем, жена на учёбе. Напарнику, тот замахал руками - "гробовая музыка"
;)
Кого нет в федеральных ведомствах (что США, что любой другой страны), так это специалистов на позиции "посредник" :-).
А на Анфан плаза в Вашингтоне - крупнейший торговый молл, плюс здания министерства энергетики США, федеральной почтовой службы, министерства авиации.
Что-то я не верю, что "бюрократы средней руки" из американского атомного ведомства являются большими ценителями "самых сложных когда-либо написанных музыкальных произведений".
И еще не забываем, что в Вашингтоне более 40% населения - черные, которым классическая музыка, как правило, абсолютно по барабану. В Бостоне черных живет в два раза меньше (20%), а на концерте Белла, поди, их было человек 20 на весь зал. Сыграл бы он в метро Вашингтона "Go down Moses" с вариациями - насобирал бы за то же время полштуки баксов, к гадалке не ходи.
Кстати, описанные события происходили аж в 2007 году.
А в 2013 году Джошуа Белл дал концерт в Москве, в консерватории.
И я не припомню толп москвичей, желающих попасть на его концерт (реклама имелась в наличии).
На концерт Горовица в Москве билеты не продавались, афиш не было. Но зал пришлось немного ремонтировать после прорвыва толпы желающих. Потому что Горовиц - король. А Джошуа Белл - обычный исполнитель закадровой музыки в голливудских фильмах. И известен более всего этим своим "перфомансом в метро".
Сейчас далеко не у каждого в кармане есть наличка, поскольку большинство пользуется кредитными картами. Ему надо было еще и POS-терминал установить.
Плюс спешащим на работу людям некогда особенно особенно присматриваться-прислушиваться.
У симпатичной девушки шансы быть замеченной и студентами и вельможами примерно одинаковые, независимо от качества одежды.
У посредственной же на первое место выходит одежда.
Может что-то не так с живописью, а не багетом?
По-моему, дурацкий эксперимент с предсказуемым финалом. Хотел бы музыкант порадовать простых людей, дал бы бесплатный концерт в заштатном городишке под псевдонимом. А в этом месте его музыка была ни к месту.
Я часто попадаю в подобную ситуацию. Сам я кушаю строго по времени, в идеальных условиях: чтобы приборы на местах, порядок блюд и тд. Только так появляется аппетит. Но бывает забегу к коллегам, а у них чаепитие, вкусняшки, тортики, предлагают присоединиться. Я всегда отказываюсь к недоумению коллег- как им объяснить, что просто не смогу оценить их еду, да ещё время потеряю? То же самое с уличной музыкой и рисованием- только в отпуске, пусть там хоть сам Паваротти рисует.)
Алексей 18 ★➦xvert• 20.09.23 17:25
Сам я кушаю строго по времени, в идеальных условиях
Аквариумная рыбка?
В штатах с классической музыкой вообще не очень. Слишком далека она от привычных джаза и "народных жанров". А в залах очень многие дорогие билеты покупаются для понта "я слушал Паваротти и отдал за билет пять сотен".
irrazionalle➦Mt• 20.09.23 13:46
Браво, бис, супер, отлично, отменная оценка. Это была "ловушка для козлика".
Это краткий перевод статьи на Lenta.ru, что можно узнать по ссылке на источник. А вот если дать себе труд поискать оригинал, то можно узнать, что автор некий Джин Вейнгартен (Gene Weingarten), который за оригинальную статью в 2008 году получил Пулитцеровскую премию.
In 2008, Weingarten was awarded the Pulitzer Prize for Feature Writing for his Washington Post story, "Pearls Before Breakfast"
А где ваши регалии? Покажете?
Знаете, кто такой критик? Это тот, кто говорит вам, что бы идиот, потому что вы все сделали не так. И объясняет, как бы сделал он. Если бы мог и умел.
Ссылка на оригинал: https://www.washingtonpost.com/lifestyle/magazine/pearls-before-breakfast-can-one-of-the-nations-great-musicians-cut-through-the-fog-of-a-dc-rush-hour-lets-find-out/2014/09/23/8a6d46da-4331-11e4-b47c-f5889e061e5f_story.html
НикНик➦irrazionalle• 20.09.23 15:30
Ой! Да ладно "получил Пулитцеровскую премию". Вот если бы Нобелевскую!
irrazionalle➦Kelavrik_0• 20.09.23 12:51
Если перейти по ссылке, то можно посмотреть и послушать. Или просто поискать в YouTube. Там запись есть.
Kelavrik_0➦irrazionalle• 20.09.23 14:06
Да не нужно слушать. Понимаете, хорошая музыка звучит в тишине. Без спешки и без шума машин. Самая хорошая музыка на улице не звучит.
И_О➦Kelavrik_0• 20.09.23 16:42
В этом же ключе: а Вы отличите Страдивари от Амати или от советской скрипки в уличном шуме? Я - точно нет, мой половин с муз. школой за плечами сказал, что нет.
Kelavrik_0➦И_О• 20.09.23 17:10
Именно то, о чём говорю я. Хорошее от плохого просто не отличить. Концертные залы придуманы не зря.
Неплохой удар по тщеславию. Кстати, не люблю уличных музыкантов, раздражают. И всё понимаю, что они не от хорошей жизни и музыку люблю, но вот нет и всё. (
Andreiiiii➦Awn• 20.09.23 13:00
Когда играют или поют хорошо - не раздражает. Сам остановишь и послушаешь. Другое дело, что такие исполнители встречаются очень редко.
Митрич_77➦Неспециалист• 20.09.23 14:00
По сравнению с другими "современными художниками" он ещё боль-мень - вроде квадрат действительно квадратный...
Неспециалист➦Митрич_77• 20.09.23 15:37
"Зелёная картина" Элсворта Келли, я сейчас посмотрел, 100 на 74 см не квадрат, но зелёная )