"- И не актёр?"
- Ладно: я актёр повторяющий слова из сценария
- Тогда имеешь право учить жить
kupil_komputer• 31.08.23 20:37
Один мне знакомый человек любит говорить, что не нужно заканчивать институтов – просто нужно с умным человеком рядом постоять )
А что, профессора, писатели, режиссеры, актеры, это априори всезнайки? Бред собачий.
kupil_komputer➦Alexander_A• 31.08.23 20:39
Таких словей знали.. ) наверное академию заканчивали 😁
Vital Vital➦Alexander_A• 31.08.23 14:42
Нет, потому, что так Ленин написал;-)
В 1917 году в статье " Удержат ли большевики государственную власть"
SL➦Vital Vital• 31.08.23 14:55
https://facts.museum/1071
Как на самом деле звучала ленинская фраза про кухарку и государство?
Vital Vital➦SL• 31.08.23 15:05
Особо смысл не поменялся;-)
Как только закончились люди с образованием в Российской империи, так СССР и конец пришёл.
v450 ★➦Vital Vital• 31.08.23 18:09
Смысл меняется радикально. Поясню для непонятливых - не классовая принадлежность должна влиять на карьерный рост во властных структурах, а исключительно компетентность, включающая в себя знания, опыт и многое другое.
Конечно, и при Советской власти этот принцип соблюдался далеко не всегда, но таки в разы тщательнее, особенно при Сталине.
Мир несовершенен, смиритесь.
Valentine D➦SL• 31.08.23 18:46
К сожалению, вы ничего не докажете этим недоучкам, выравающим фразы из контекста или вообще переиначивая сказанное по-своему усмотрению.
Pasha Turetskiy➦v450• 31.08.23 19:05
При Сталине неправильная классовая принадлежность означала приговор. И компетентность уже не играла никакой роли. Откройте список репрессированных ученых , профессоров, доцентов...
v450 ★➦Pasha Turetskiy• 31.08.23 21:40
Слушайте, я Вам щаз десятки списков найду с высокопоставленными царскими чиновниками, инженерами, учеными, военными дворянского происхождения, сделавшими отличную карьеру при Ленине и Сталине. И че? А ниче.
Важен результат, а он таков - при Сталине СССР из аграрной страны превратился в одну из ведущих промышленных держав, выстоял в 2МВ, освоил орбитальные полеты, и успешно конкурировал в мировой науке. Опять же балет.
Сталина можно любить, можно ненавидеть, но с фактами так не получится.
Колантарев➦v450• 31.08.23 22:37
"Слушайте, я Вам щаз десятки списков найду с высокопоставленными царскими чиновниками, инженерами, учеными, военными дворянского происхождения, сделавшими отличную карьеру при Ленине и Сталине" - с нетерпением жду!
v450 ★➦Колантарев• 01.09.23 01:46
Страницы в категории «Царские офицеры на службе в РККА»
Показано 200 страниц из 1102, находящихся в данной категории. Список ниже может не отражать последних изменений.
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
На одной странице примерно 200 фамилий, всего 1102, и это явно не все.
А вот еще Список генералов Русской императорской армии на службе в РККА
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
Остальное самостоятельно, здесь: google.com, yandex.ru
Это поисковые системы, относительно нового поколения. Если будут сложности, попросите кого-нибудь из школьников - помогут.
Арсений ★➦v450• 01.09.23 02:22
Ну что ж, открываем список генералов и идем в алфавитном порядке. "В 1919 году был арестован по неизвестным причинам",
"Попал под арест и умер в тюрьме до октября 1928 года", "После 1920 года ему было дано разрешение на выезд из страны, и он эмигрировал в Бельгию", "Умер в Бутырской тюрьме после 14-дневной голодовки. Обвинение ... за год пребывания в тюрьме так и не было предъявлено" и, наконец, просто "Дальнейшая судьба неизвестна". Блестящие карьеры, блестящие!
v450 ★➦Арсений• 01.09.23 02:23
Карьеры разные, но вообще-то я говорил о том, что списки не доказывают ничего.
Арсений ★➦v450• 01.09.23 02:25
Доказывают ровно то, что выше сказал Паша: "При Сталине неправильная классовая принадлежность означала приговор". Если человек был ооочень нужен - могли повременить или засунуть за решетку на принудительный труд, как поступили со многими блестящими учеными. Вот и всё "волшебство" сталинизма: террор и принудительный труд.
v450 ★➦Арсений• 01.09.23 02:54
Да ни черта они не доказывают. Вы конечно пафосно расписали, как бы "по алфавиту". Ну, если вам не лень, возьмите первые 25-30 фамилий и укажите, кто из них репрессирован. И да, "дальнейшая судьба неизвестна" в качестве репрессии не годится. Не забываем, в 20-х годах царским генералам было по 65-80 лет, и половина из них, если не большинство, уже была в отставке. Понятно, что учет пенсионеров в 20-х, это не Госуслуги. Разрешение на эмиграцию тоже отнюдь не репрессия, скорее всего дедушку отпустили за верную службу. Вперед, анализируйте.
А если по всему списку пройдете, то вообще будете молодец. А если еще укажете почетные отставки, и советские награды царским генералам, дважды молодец.
Арсений ★➦v450• 01.09.23 03:07
Интересно, а в эмиграцию "дедушка" от хорошей жизни убежал? Заметьте, во всех нормальных странах за границу просто уезжают, если хочется, а тут - *разрешили*! За большие заслуги. Кое-что говорит о стране-тюрьме, да. Вам не нравятся старички-генералы 20-х? Ну пройдитесь по расстрельным спискам 30-х... Когда в 40-е потом вдруг оказалось, что воевать-то некому, и вчерашних "врагов народа" пришлось доставать из застенков и отправлять на фронт.
Советские награды, кстати, ничего не значат, поскольку к ним прилагался советский же произвол. Сегодня тебе награду дали, а завтра - объявили врагом народа, наград лишили и расстреляли нафиг, а висюльку следующему нацепили.
v450 ★➦Арсений• 01.09.23 03:13
Знаете, я совсем не собирался, и не собираюсь в дальнейшем, обсуждать "страну-тюрьму", "советский произвол" и репрессии 20-х и конца 30-х годов. Вопрос был конкретен, и ответ тоже. И рассказывать мне, что развитие страны до 90-го года (да и сейчас в какой-то степени) дело рук кухарок и сиволапых мужиков, это означает подтверждать правоту ленинского тезиса в его самой лживой и идиотской интерпретации. Вы чего, не понимаете этого?
Арсений ★➦v450• 01.09.23 03:26
Вы хотите сказать: отсутствие развития в стране, попавшей под контроль "кухарок и сиволапых мужиков"? Это отсутствие подтверждает тезис даже не ленинский, а подревнее: на осинке не растут апельсинки. По уходу от темы я так понимаю, что по репрессиям 30-х у вас вопросов не возникает.
И вопрос, и ответ были предельно конкретны: "неправильное" происхождение являлось приговором на всём протяжении существования СССР. Разве что приговор этот постепенно смягчался: от лагерей и смерти в сталинские времена до гарантии непоступления и отсутствия карьерных возможностей в годы 70-е и -80-е. Старые запасы кадров закончились, оказалось, что социалистическая этика не вывозит - и СССР кончился.
Chicago95 ★➦Арсений• 01.09.23 05:50
Ахренеть!!! ЯвлениеХриста Арсения народу. Я даже сходил зеньки промыл.
Ты хоть не пропадай. Роберт небось уже и в школу пошёл? Как там Юля? Семейство не приросло ещё?
Арсений ★➦Chicago95• 01.09.23 05:51
Пошел, пошел... Пущай пока в публичной поразвлекается, а потом явно придется частную подбирать.
А не пропадать тут трудно. Движухи нет, настоящих буйных - мало, даже боты с троллями уже не те. Считай, случайно заглянул, твоей Соне привет передать :)
Пустая полка➦v450• 01.09.23 06:29
Весной 1930 года, было проведена "оперативная разработка 'Весна'", по которой было репрессировано более 300 офицеров РККА. После, на основе показаний осужденных было организовано «Дело генштабистов» (оно же «дело преподавателей Военной академии РККА им. Фрунзе») – наиболее известное из дел «военспецов», реализованных ОГПУ в 1930-1931.
Биографии арестованных сходны: все они – бывшие генералы и полковники царской армии, выпускники Академии Генштаба, в 1918-1920 пошедшие или призванные на службу в РККА в качестве «военспецов» и фактически руководившие действиями Красной армии во время Гражданской войны; в 1920-е – ведущие преподаватели Военной академии РККА им. Фрунзе, Академии ВВС им. Жуковского и других высших военных учебных заведений.
И заметьте, все это до террора 1937-1938 годов.
Пустая полка➦v450• 01.09.23 07:34
Нашел более подробную информацию по делу Весна. Расстреляно было около 1000 человек.
Можете ещё вспомнить, дело "Промпартии". По делам связанным с основным процессом было арестовано больше 2000 человек (в основном инженеры)
"Результатом данного дела стала также острая нехватка опытных инженерных кадров, что приводило к неэффективному использованию оборудования, падению качества и росту аварийности на производстве"
Колантарев➦v450• 01.09.23 09:20
"Если будут сложности, попросите кого-нибудь из школьников - помогут" - Вам научиться отвечать за свои слова? Так может сами попросите? Или у Вас лапки? Вы писали "сделавшими отличную карьеру при Ленине и Сталине". Или Вы имели ввиду отличную карьеру покойников и зеков? Я уж не говорю о такой мелочи, как упомянутое вами "высокопоставленными" и "дворянского происхождения".
Колантарев➦v450• 01.09.23 09:24
"превратился в одну из ведущих промышленных держав" - ведущих кого и куда?
"успешно конкурировал в мировой науке" - настолько успешно, что спустя полвека своего существования автозавод ВАЗ пришлось покупать у проигравшей войну Италии? А флагманом своего Черноморского флота делать итальянский дредноут, устаревший ещё в Первую Мировую войну?
v450 ★➦Арсений• 01.09.23 09:40
По репрессиям 30-х годов, а также 20-х и 50-х не возникает. Смысла в дальнейшем обсуждении темы конкретно с вами не вижу.
v450 ★➦Пустая полка• 01.09.23 09:43
Заметил. Задолго до вашего коммента. Однако и вы заметьте, что под репрессии также попадали и старые большевики, и даже рабочие с крестьянами. А вопрос были именно о классовом и, внимание, тотальном классовом характере репрессий.
Арсений ★➦v450• 01.09.23 16:16
Так и я не тебе писал, Нолик. Я пишу, чтоб такие как ты не задуряли голов тем, кто сами СССР-а не застали. Как там писал хороший поэт? "Мы не забудем этот смех и эту скуку, мы поименно вспомним всех, кто поднял руку!"
v450 ★➦Арсений• 01.09.23 16:20
Пардон, а кому? Я только отвечал. А че эт мы на ты перешли, клички начали присваивать? Желчь разлилась?
v450 ★➦Арсений• 01.09.23 16:22
А сами-то вы, сударь, СССР застали? Судя по вашему обмену любезностями с Чикагой - нет. Но зато беретесь учить взрослых дяденек, да еще и хамить при этом.
Пустая полка➦v450• 01.09.23 16:58
Про старых большевиков - это была обычная борьба за власть.
Что касается вашего - при Сталине ...
Вы не заметили, что при Сталине были уничтожены старые инженеры. Поэтому индустриализацию пришлось покупать.
Заводы собирались в Америке, отлаживались, потом их привозили в СССР, где все монтировалось под руководством американских инженеров. А потом советских инженеров, которые набрались опыта у американских расстреляли (чтобы успех закрепить).
У меня, кстати, дед инженером во времена индустриализации был. Он рассказывал.
С военными поступили примерно также. Их использовали в гражданской войне, потом для создания системы военного образования и потом в расход. В итоге начало войны было -ну сами знаете что там было. Приходилось даже ветеранов первой мировой искать, чтобы те рассказали как окопы копать.
И с наукой: про генетику с кибернетикой помните? С физикой собирались сделать тоже самое (уже документы подготовили), но, по счастью, не успели.
Арсений ★➦v450• 01.09.23 17:27
Застал. Перешёл на "ты", чтобы подчеркнуть отношение к троллю, прячущемуся под никами, похожими на ники других людей. Кому - я уже сказал, перечитай.
v450 ★➦Пустая полка• 01.09.23 17:32
Я не все помню, потому что в школу пошел при Брежневе, при нем же и окончил. Борьба за власть - пустая фраза, далеко не всем эта власть сдалась. Но то, что среди большевиков шла жестокая борьба - это несомненно. И репрессии были - и в 20-х, и в 30-х, и в 50-х. И в 70-х тоже, просто в более мягкой форме. Речь-то не об этом совсем, а о том, что репрессии не носили классовый характер.
Вот давайте возьмем "предвоенных военных", когда Сталин "обескровил" армию. Я в начале 90-х лично по радио "Эхо Москвы" слышал диалог Венедиктова с немецким профессором-историком, который сказал (помните, еще в советские времена ходила байка о том, что немецкий Генштаб сфабриковал документы Тухачевского и подбросил их Сталину, через Бенеша, кажется. С чего собственно и начались репрессии против военных)... Так вот, немец сказал:
- никакой операции немецкого ГШ не было, все чистая правда;
- заговор военных несомненно был, а почему бы ему не быть. Против Гитлера вермахт тоже не один заговор состряпал (о чем я и намного раньше задумывался).
Надеюсь вы не упрекнете Эхо Москвы в симпатиях к Сталину?
И такая же история была во всех отраслях. Это сейчас для нас Сталин недосягаем в любви и ненависти, а в 30-х это был обычный высокопоставленный партийный чиновник, которого многие представители элиты знали лично и не всегда с лучшей стороны. Соперник Троцкого, которого помнят до сих пор, и которого многие, кстати, очень уважают.
Поэтому у людей социально значимых стояла дилемма - троцкизм или сталинизм, и не всегда удавалось отсидеться.
А классы здесь совершенно ни при чем. За моим прадедом, кстати, в 37-м приходили, но он был в экспедиции, в тундре, а когда вернулся Ежова уже сменил Берия, и все заглохло.
Как-то так.
v450 ★➦Арсений• 01.09.23 17:36
А че ж так слабо, без нахуй и пидарас.
На этом, я думаю, закончим.
Пустая полка➦v450• 01.09.23 18:03
У вас уже мнение Эха Москвы доказательством стало.
Документы не пробовали изучать?
В чем заговор военных состоял?
Такой мощный был, что его никто не заметил?
И то, что за вашим прадедом приходили, его дома не оказалось и забыли - означает, что все прекрасно понимали, что никаких заговоров не было.
v450 ★➦Пустая полка• 01.09.23 18:18
А чего такого позорного в мнении либерального рупора Эхо Москвы?
А вы пробовали? Поделитесь. Очень сомневаюсь, что вы сидели в архивах над делом Тухачевского.
Как же не заметили, еще как заметили.
А приходили не только, и даже не столько за заговорщиками.
Пустая полка➦v450• 01.09.23 18:37
Не позорного. Просто мнение и факты - это разные вещи.
и даже не столько за заговорщиками.
То есть, даже вы согласны, что большинство заговорщиками не было.
Но мы начали с другого. Вы утверждали, что инженеры, учёные, военные из царского времени прекрасно жили при Сталине. Теперь перешли на большой террор.
Я так понимаю, про ваш первый тезис, вы уже забыли.
Большой террор поставил точку на будущем СССР.
Старых спецов уничтожили до него. Новых в результате него. Науку тогда же.
Всплеск науки, когда она была конкуреньноспособной произошел при Хрущёве, во время оттепели. Но надолго его не хватило.
К концу Брежнева, и в науке мы уверенно становились страной третьего мира, с которой сотрудничали по старой памяти.
v450 ★➦Пустая полка• 01.09.23 19:36
=Вы утверждали, что инженеры, учёные, военные из царского времени прекрасно жили при Сталине. Теперь перешли на большой террор.
Я так понимаю, про ваш первый тезис, вы уже забыли.=
Я не утверждал ни первого, ни второго. Я говорил изначально и постоянно о том, что репрессии не имели классового характера. Что они коснулись всех отраслей и социальных групп. Я не употреблял термин террор, антитеррор, "красный террор", кстати, вполне официальный термин Советской власти. Просто потому, что это другая тема, не относящаяся к изначальному тезису.
Фишка в том, что во времена социальных потрясений работает принцип - кто не спрятался, я не виноват.
Очевидно, что обиженных Советской властью было много - страна рушилась в течение нескольких лет, начиная с 14-го года и заканчивая... ну наверное 20-м. И так же очевидно, что в первую очередь это были жандармы, затем военные, помещики и промышленники, священники. Вот тока финансистам было плевать - они просто уехали с бабками.
Но тем не менее, была масса обиженных крестьян, и даже, внезапно, рабочих. Например, та же "рабочая аристократия" весьма прилично пострадала от революции.
И поэтому вполне естественно, что все вышеперечисленные составляли питательную среду антисоветской борьбы. Т.е. все классы, в большей или меньшей степени. И так же естественно, что они и подвергались репрессиям. В большей или меньшей степени. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КЛАССОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.
В Тверской губернии есть усадьба (название забыл), ее хозяином лет за двадцать до революции стал молодой офицер, немец по национальности. Ананасы к царскому двору поставлял. Хозяйствовал умело, после революции сразу все земли отдал, но мужики его все равно с моста скинули. Стал работать не абы где - в райисполкоме, в земельном отделе. Так мужики к нему чуть ли не еженедельно бегали за консультациями по хозяйству. Спокойно жил, спокойно умер уже перед войной.
Так вот насчет "инженеры, учёные, военные из царского времени прекрасно жили при Сталине". По разному было, и не очень важно - инженер ты, или золотарь. Другое дело, что у инженера, а особенно у военного шансы вляпаться в дерьмо были выше. В силу окружения и связей.
Гаслер Владимир Федорович:
В 1914 г. действительный статский советник В.Ф.Гаслер имел следующие выборные должности (П-8):
Председатель Губернской земской управы
Член Губернского училищного Совета
Депутат от Вышневолоцкого уезда в Дворянском депутатском собрании, член уездного съезда.
Почетный член Губернского попечительства детских приютов.
Член Особой комиссии по постановке в г.Твери памятника Императору Александру II.
Почетный член местного управления Российского общества Красного креста.
Член правления общества спасения на водах.
Член правления общества вспомоществования нуждающимся ученикам Тверской гимназии.
Товарищ председателя общественной организации путешествий учеников Тверской мужской гимназии.
С 1915 года Гаслер имеет чин действительного статского советника, что было равнозначно воинскому званию генерал-майора (П-5).
Пустая полка➦v450• 01.09.23 20:12
Что вы называете классом?
И мне честно говоря это все равно: Маркс со своими последышами много чего там нагородили.
Являлись ли царские военначальники, к которым применили высшую меру социальной защиты классом? По Ленину - нет. Но в расход их пустили потому что они были царскими военначальниками.
Инженеры тоже не класс (как и вся интеллигенция), но это не мешало из в расход пускать только потому что они были инженерами.
Тоже самое с военными. Тоже самое с учеными.
Да, кто-то уцелел. Кого-то оставили чтобы показывать: вот вы говорите, что всех уничтожили, а вот вам Иван Иванович Иванов живёт и процветает. А он живёт и понятия не имеет почему именно его оставили, хотя тех, кого он, якобы завербовал, расстреляли.
v450 ★➦Пустая полка• 01.09.23 21:13
ну это же чушь, извините. Любому государству нужны инженеры. И ученые. И врачи с учителями. и хозяйственники. Ленин ведь не дурак, понимал это. Да и все понимали. Вашего деда не расстреляли же. А всех остальных, кроме него, того...?
С военными сложнее - особые требования к лояльности. Тем не менее, лояльных офицеров и генералов хватало.
И знаете, давайте заканчивать. Бесплодный это разговор.
Pierre Valenkoff➦v450• 01.09.23 21:21
Мы тут все с недорасстрелянным дедами. Другие не родились.
Анекдот. Вопрос советской анкеты:
- Были ли Вы репрессированы? Если нет, то почему?
Пустая полка➦v450• 01.09.23 23:11
Моего дела не расстреляли потому что:
А) повезло
Б) ему два раза объяснять не надо было.
Он работал на стройке индустриализации (от первого колышка, в палатке жил). А потом завербовался на новую стройку. Их с цветами провожали, а потом оставшихся начали сажать. Он все понял и больше двух лет на одной стойке не задерживался. До пенсии дожил он и ещё один такой же умный. За что расстреляли руководителей стройки Магнитки?
Что сделали в Королевым, Глушко, Лангемаком?
Что сделали с создателями двигателя для Т-34?
Что касается того, что нужны учёные. Не спешите мои тапочки. Вспомните, хотя бы дело УФТИ. Это была одна из самых сильных школ теоретической физики в мире. Отголоски этого дела и до Москвы докатились. Ландау реабилитировали только в 1990 году (через 22 года после смерти). А сколько по тому делу расстреляли, посадили. Власти нужны были Лысенко, Тимирязев (сын), ... . А вот Вавилов не нужен был.
Опять же, кибернетика, генетика. И я ещё а университете учил, что Бор и Шрёдингер неправильно поняли квантовую теорию, так как не знали диамат. А уж Эйнштейн, так как не читал Энгельса, вообще ничего нового не сделал.
Извините, как говорил товарищ Суслов: на идеологии не экономят.
Насчёт нелояльности офицеров. С чего это они все нелояльные стали? Что армию обескровили.
Офицеров, которые даже взводом командовать не умели, ставили командовать полками и дивизиями.