„Капитализм – это легитимный рэкет господствующего класса.“ — Аль Капоне.
Вообще в России при покупке квартиры или дома оформляется "налоговый вычет" - то есть тебе возвращают часть уплаченных тобой налогов.
Но аффтор мема живет в другой стране, там правила иные...
Виктор Джонг ★★➦Папант• 02.07.23 23:43
Но аффтор мема живет в другой стране, там правила иные...
Да, пора бы уже и разъяснить.
В оригинале чел причитал, что налогами облагаются уже приобретенные вещи - недвижка, транспорт. И это правда.
Бандито прав.
И дело тут не в налогах. А в подходе.
Например, раньше был коммунальный платеж - «квартплата», плюс потребляемые ресурсы - газ, свет, вода, телефон, ТВ и радио. И коммунальное хозяйство как-то функционировало.
Смотрим эти платежи сегодня. Число строк увеличивается чуть ли не каждый год:
- канализация;
- вывоз мусора;
- капремонт;
- обслуживание газовых устройств.
Что я забыл?
Еще бывает охрана и прочие не дешевые радости жизни.
За каждой новой строчкой в квитанции - свое лобби.
Поборы вводятся постепенно. Сначала принимается закон. Кто его вносит, как принимается решение - общественности неважно. Некоторое время закон не работает, отстаивается. Потом наступает время «пилить бабло» - появляется новый сбор.
Почему раньше газовщикам хватало тарифа за газ и они без проблем приходили проверять вытяжки и плиты? А сейчас требуют «договор на ВГО».
Куда до оплаты за «канализацию» девалась вода? Испарялась?
Каким образом раньше на вывоз мусора хватало «квартплаты» а с появлением «операторов» мусор стал стоить +30% к сбору за «обслуживание»?
За каждым таким «оператором» стоят свои интересанты.
Тот самый «господствующий класс».
Уверен, число присосавшихся будет расти. «А давайте всех от всего застрахуем» - внезапно возбуждаются депутаты.
Фантазии так и брызжут. Можно же ввести массу новых поборов. За лифт который едет вверх. За лифт когда он едет вниз. За обслуживание проводов в квартире. На капремонт электростанции.
И это ведь не чисто отечественное изобретение.
В Германии, например, бюргеры платят «налог на крышу» - слышали такое? Зависит от площади дома. Логика такая: дождик же бывает? Бывает. На крышу капает? Капает. Водичка по водосточным трубам бежит? Бежит. А потом водичка куда девается? В водосточную канаву. Стоп! Канава - это муниципальная собственность. По ней ничего бесплатно бежать не может. Платите денежку.
Нашим депутатам только не говорите.
Миндербиндер➦Herr• 02.07.23 11:07
Налога на крышу в Германии нет и не было никогда. Такой был в Древнем Риме и совсем по другой причине.
Вы ж не уезжаете в страну с более низкими налогами или высокими доходами? Значит, вцелом вас все устраивает там, где вы живете. Включая природу, духовность, ну и налоги.
Soma➦Миндербиндер• 03.07.23 12:01
ЕСТЬ и всегда был
Хотя его обычно называют налогом на дождь, для простоты - дождевым коммунальным сбором (Niederschlagswassergebühr)
1 кв.м. площади (т.н. запечатанная площадь - крыша, парковка, асфальтированная территория) обходится в 0,7...2 евро в год.
Миндербиндер➦Soma• 03.07.23 12:04
Налога на крыши в Германии нет и никогда не было. То, о чем вы пишете, к крышам не имеет ни малейшего отношения.
И его не "обычно так называют", а он именно так и называется.
Soma➦Миндербиндер• 03.07.23 13:03
Niederschlagswassergebühr облагаются в том числе и крыши., т.ч. не ясно с чем вы спорите - Herr, говоря только пример с крышей, даже преуменьшил налоговую нагрузку Германии
Миндербиндер➦Soma• 03.07.23 13:11
По вашей логике НДС это налог на хлеб, потому "в том числе" облагается и хлеб?..
Мало ли что там в том числе. Это налог не на крыши. Крыши у вас может и не быть, а платить придётся.
Миндербиндер➦Soma• 03.07.23 13:15
Более того, крыша может и быть, а платить не надо. Как тебе такое Илон Маск?
Soma➦Миндербиндер• 03.07.23 13:26
НДС это НЕ налог на хлеб, т.к. хлеб в налдоге явно не прописан. А вот в дождевом налоге есть детализация запечатанной площади, с указанием крыш.
т.ч. не придирайтесь к человеку - как и говорил, он даже преуменьшил проблему германских налогов.
На практике, больше всего немцев бесит GEZ Gebühren - это при "свободе информации". Хотя, тут еще от хобби зависит - Angelschein, Hundesteuer...
==============
PS а на ваш "налог на хлеб" есть немецкие Kaffeesteuer или Biersteuer - это сверх уже учитываемых Umsatzsteuer и Mehrwertsteuer
Но веселее всего - Abgeltungssteuer. Про него вообще не любят говорить. Ведь формально доходы то как бы считаются все, а что четверть надо государству отдать... это как будто временно дали подержать деньги и тут же отобрали
Миндербиндер➦Soma• 03.07.23 13:44
Зато в цене на хлеб налог явно прописан. Следовательно - налог на хлеб!
А в дождевом налоге, который и не налог вовсе, крыш может и не быть. И опять же - крыша может и быть, а платить не надо. Непонятно, почему вы пытаетесь назвать налогом на крыши, то что к крышам не относится.
И к человеку я не придираюсь. Да и о том, что вы называете "проблемой немецких налогов" я вообще ничего не говорил. Преуменьшил он или преувеличил - меня это не интересует.
Soma➦Миндербиндер• 03.07.23 15:10
поясните свои слова - вы назвали цену хлеба налогом? Или решили считать это особым налогом?
Далее, если хотите считать эту часть цены налогом - следуя вашей логике, цену надо считать меньшей, или тогда считать, что у хлеба нет НДС?
Я ведь показал те налоги, которые НЕ входят в НДС, а добавляются к нему. Вы же НДС на хлеб зачем то называете особым налогом при отсутствии для этого товара НДС...
=============
PS "крыши может и не быть" - человек в земляке живет?
Миндербиндер➦Soma• 03.07.23 15:23
вы покупаете хлеб. В чеке указана общая цена за хлеб и отдельно НДС (7%). Следовательно, это налог на хлеб. Значит, в Германии есть налог хлеб.
НДС на хлеб налогом на хлеб я называю по той же причине, по какой вы Niederschlagswassergebühr называете налогом на крыши. Это ваша собственная логика, я просто применил ее на другой предмет.
Налоги, которые вы тут показали, к теме не относятся и я вообще не понимаю, зачем вы их тут упоминаете. Ну есть налоги, которые не входят в НДС, что с того?
PS. Узнайте, за что платится ваш "налог на крыши". Крыши может и не быть, а платить придется (подсказка - например, парковка у супермаркета). И опять же - крыша может и быть, а платить не нужно. Уже один этот факт говорит о том, что это никакой не налог на крыши.
А где живет какой-то там человек к делу не относится.
Soma➦Миндербиндер• 03.07.23 17:16
Еще раз... в вашем случае - если 7% налог на хлеб и он же НДС, то это ОДИН налог
Я же привел пример, когда на то же пиво берется И НДС, И налог на пиво.
В Германии если у человека кроме крыши еще и парковка, налог возьмут и за крышу, и за парковку.
СУММИРУЕТСЯ
Как видите, аналогия с "налог на хлеб" не работает
Миндербиндер➦Soma• 03.07.23 18:30
Она у вас не работает, потому что вы вообще не понимаете о чем речь. Если я купил кроме хлеба ещё и молока, то тоже СУММИРУЕТСЯ! 😆 И за хлеб, и за молоко.
Ещё раз - налога на крышу в Германии нет. То, что вы называете этим термином, во-первых, не на крышу, во-вторых, вообще не налог.
И за крышу у вас бьётся тоже и "налог за крышу", и налог на земельный участок. ТОЖЕ СУММИРУЕТСЯ!!!
Soma➦Миндербиндер• 04.07.23 07:50
зачем вы уводите разговор в сторону?
Название налога- это одно, но платит человек не за его потенциальное содержимое, а по факту. Пример - если в России есть транспортный налог, то человек тратит не за весь транспорт, а только за существующий у него. Фуктически, автомобились тратит за автомобили, и так его и называет. Аналогично и в Германии - у всех есть крыша, и по доджевому налогу платится именно за крышу, а не за несуществующую у кого то парковку.
PS Niederschlagswassergebühr входит именно в налоговую нагрузку и подчиняется правилам немецких 6 налоговых классов. даже акцизы, сборы и регулярные платежи являются видами налогов - что вас в названии смутилото?
Миндербиндер➦Soma• 04.07.23 09:32
это вы уводите в сторону со своими акцизами и прочими налогами на кофе. То, что налог платится В ТОМ ЧИСЛЕ и за крышу (опять же - не за всякую крышу он платится!), не делает этот сбор налогом на крышу. Так же как то, что НДС платится и за хлеб не делает НДС налогом на хлеб. А за асфальтированные парковки этот сбор тоже платится. Может быть, тогда назовем его "налог на парковки"? Или "налог на тротуар"? Потому что за тротуар перед домом он тоже платится.
Давайте так, если вам еще раз хочется убедить меня и всех, что в Германии есть налог на крышу, то в следующем комментарии приносите ссылки на нормативные акты и цитаты со словами типа Dachsteuer или Dachflächensteuer. А без них просто не тратьте мое и свое время. Можно сколько угодно называть ворону павлином и аргументировать, что у нее тоже есть крылья и перья, павлином она от этого не станет.
PS. А НДС не является налогом и не входит в налоговую нагрузку, потому что не подчиняется правилам немецких налоговых классов? Или что? А плата за домашний интернет - это налоговая нагрузка или нет? Ведь в некоторых случаях тоже можно списать с налогов. Вы свои тезисы попробуйте применить и на другие явления, станет ясна их несостоятельность.
Soma➦Миндербиндер• 04.07.23 10:31
Если у человека есть крыша, но нет парковки - то за что он платит Niederschlagswassergebühr, за крышу, или все же за парковку?!
==================
PS "плата за домашний интернет это налоговая нагрузка?" разумеется нет, т.к. это оплата услуг частнику. Вот в Германии GEZ Gebühren действительно налог, т.к. взимается в пользу государства. А оплата за кабельное тв уже не налог, т.к. это в польщу частника.
т.ч. это не "мои тезисы", это само определение налогов такое
Миндербиндер➦Soma• 04.07.23 11:51
Если у человека есть крыша, но нет парковки, то он платит за versiegelte Fläche. А если нет крыши, но есть парковка, то он тоже платит за versiegelte Fläche.
"Вот в Германии GEZ Gebühren действительно налог, т.к. взимается в пользу государства." - этим вы только лишний раз подтвердили, что совершенно не разбираетесь в теме.
Soma➦Миндербиндер• 04.07.23 13:32
платит за versiegelte Fläche какой налог? )))
"что совершенно не разбираетесь в теме." Так расскажите же, что такое налог и чем от отличается от приведенной вами оплачиваемой услуги. Вы же сходу цену любой услуги назвали налогом - но при этом в безграмотности вините меня )))
Миндербиндер➦Soma• 04.07.23 13:40
"платит за versiegelte Fläche какой налог?" - никакой. Ну или "налог на тротуар", если вам так хочется называть это налогом.
Где я назвал цену услуги налогом? Налогом цену услуги назвали как раз вы - Niederschlagswassergebühr это и есть плата за услугу.
Soma➦Миндербиндер• 04.07.23 14:00
Вот где:
"А плата за домашний интернет - это налоговая нагрузка или нет? Ведь в некоторых случаях тоже можно списать с налогов"
Налог это взимаемая выплата, которая платится в бюджет государства/региона/муниципалитета и т.д. и расходуется на бюджетные цели. А плата частнику за услугу - это просто цена товара/услуги.
поэтому именно вы предлагали назвать цену услуги налогом, не понимая самого принципа налога.
Миндербиндер➦Soma• 04.07.23 14:18
Спасибо кэп, я знаю что такое налог. А вы, называя Rundfunkbeitrag (а не GEZ!) налогом, продемонстрировали, что не знаете.
Где вы видите, что я назвал плату за интернет налогом? Я спросил, налог это или нет по вашей логике. Ведь по вашей логике, если что-то учитывается в налогах, то это налог. Интернет можно списать с налогов, значит по вашей логике это налог. И это вы упорно называете налогом плату за отвод воды через канализацию. Почасовая плата за парковку в центре города тоже по-вашему налог?
Кстати, расскажите каким именно "правилам немецких 6 налоговых классов" подчиняется Niederschlagswassergebühr?
Боже, что у людей в головах… а мы тут временами от высоком задвигаем…
При получении заработанных денег платится подоходный налог. При покупке товара за эти деньги платится НДС (VAT, sales tax). Налог на товары и услуги платится конечным покупателем. Не производителем, не посредником, не продавцом из своей прибыли, а именно конечным покупателем. Сумма налога явно указывается в чеке, для недоверчивых. Да, налоги платятся и при получении денег и при покупке товаров и услуг. Это стандартная практика. Как это можно оспаривать?
Это просто кабздец какой-то.
MrAlexeyRd➦TheGuy• 02.07.23 09:25
Люди не платят налоги со своей зп, для стабильности в стране, данная обязанность лежит на работодателе.
TheGuy➦MrAlexeyRd• 02.07.23 10:41
Вы поняли суть мема?
Утверждается, что, поскольку с зарплаты уплачен налог (подоходный - и это так), оплата НДС при покупке товаров и услуг - это грабеж.
Тот факт, что работодатель платит налог при выплате зп, а не работник при получении вообще ничего не меняет. Подоходный налог платится. И вопрос вообще не в нем.
Я ж говорю, люди путаются в двух мыслях. Это печально.
Физлица в РФ платят подоходный налог, отчисления в ПФР, отчисления в ФОМ, отчисления в ФСС - суммарно 43% (если доход не превышает 5 млн в год). НДС при покупке товаров это ещё +20%. Как-то многовато получается, не находите?
Это разные налоги. И говорить, что этот налог - нормально, а этот - уже грабеж - просто бессмысленно. Вопрос в суммарном налоговом давлении.
Если население платит, и не уезжают туда, где налоги меньше - значит, людям подходит.
Другое дело, что при чрезмерно высоких налогах, налоговые сборы в абсолютном выражении падают. Так же как и при чрезмерно низких. Задача государства - найти оптимальное значение. И оно с ней традиционно плохо справляется. Но это другая история.
Виктор Джонг ★★➦TheGuy• 02.07.23 15:05
Сумма налога явно указывается в чеке, для недоверчивых.
В чеке указывается сумма налога, подлежащая вычету плательщику НДС при покупке за наличный расчёт. Так понятно?
Вот Вы спиртное или сигареты покупаете - платите акциз. А чего его нет в чеке? Так продавец его заплатил. Кстати автомобили, мотоциклы, топливо и даже сталь облагаются акцизом. Не знали? А платите его вы.
TheGuy➦Виктор Джонг• 02.07.23 15:31
Да займитесь наконец своим образованием вместо того, чтобы чушь нести. Нате, один раз подам:
« Продавец исчисляет НДС и предъявляет налог покупателю при передаче права собственности на товары (работы, услуги). Таким образом, при реализации товаров (работ, услуг) покупатель перечисляет продавцу определенную сумму НДС, указанную продавцом в счете-фактуре. Это означает, что расходы по уплате НДС несет покупатель. Продавец же формирует сумму НДС, подлежащую перечислению в бюджет.»
https://nalog-nalog.ru/nds/nds_obekt_nalogooblozheniya/kto_platit_nds_prodavec_ili_pokupatel/
Виктор Джонг ★★➦TheGuy• 02.07.23 15:56
Продавец же формирует сумму НДС, подлежащую перечислению в бюджет.»
Так кто это у нас перечисляет НДС в бюджет? ))))))))))))))))))))
Начисление НДС на стоимость продаваемого товара осуществляет продавец. И он же отражает в налоговой отчетности сумму налога как подлежащую уплате в бюджет. Но осуществляя оплату, покупатель фактически компенсирует этот платеж поступлением оплаты от покупателя, включающей в себя налог.
Да, покупатель фактически компенсирует все расходы продавца, связанные (не обязательно) с передачей ему товара. Вопрос - чего это мы такие вумные доебались только до НДС? Можно ведь продолжить тему, что покупатель и аренду платит и штат продавца содержит со всеми предусмотренными законом налогами - мы на эту тему тоже поумничаем?
И ссылки разные на долбаёбов, родственных по мнению, но ровно так же неспособных сослаться на налоговый кодекс тут швырять на стол не надо. Знаю, что вас много, насмотрелся в своё время.
Восполню, так и быть, пробел в знаниях.
Налоговые агенты по НДС — это организации и индивидуальные предприниматели, которые исчисляют, удерживают у налогоплательщика и перечисляют за него налог в бюджет (ч. 1 ст. 24, ст. 161 НК РФ)
Точно так же, как и НДФЛ, НДПИ, акцизы, разные сборы, налоговые штрафы, налог на прибыль, и т.п. Но, сцуко, в чеке только НДС указан и упорно будем усираться из-за этого.
Виктор Джонг ★★➦TheGuy• 02.07.23 16:04
Это просто кабздец какой-то.
Кабздец в том, что толпа долбаёбов начинает усираться, когда им говоришь простую вещь - в РФ налог на доход = 63%, из которых 43% платит работодатель, а ещё 20% заплатишь в магазине. Почти 2/3 дохода.
При работе на УСН платишь 6% с вала + те самые 20% НДС в магазе - итого 26%. Почувствуйте разницу.
TheGuy➦Виктор Джонг• 02.07.23 21:19
Весьма надеюсь что это нормальное ваше состояние. И что вас таких много. Бухгалтеров, врачей, юристов, учителей.
Очень рассчитываю, что вменяемых вы со временем запинаете всех. Буду держать за вас кулаки. Удачи!
Виктор Джонг ★★➦TheGuy• 02.07.23 23:41
Буду держать за вас кулаки.
Прям в таком виде доктору покажитесь. Расскажите почему. Может, он вместе с Вами за нас кулаки тоже подержит.
Виктор Джонг ★★➦NPV• 02.07.23 23:47
Физлица в РФ платят подоходный налог, отчисления в ПФР, отчисления в ФОМ, отчисления в ФСС - суммарно 43% (если доход не превышает 5 млн в год). НДС при покупке товаров это ещё +20%. Как-то многовато получается, не находите?
Платят не физлица, а налоговые агенты, удерживающие данные суммы из кошелька физлиц.
Что сказать - ну, не у всех так. Можно быть и на самозанятости и не покупать у юриков - у ИПшники обычно НДС не платят. А вообще - вариантов как быть много, весь вопрос в личном выборе.
TheGuy➦Виктор Джонг• 03.07.23 00:44
Бог с ним, с этим НДС. Скажите лучше что Вы думаете о форме Земли. Тут некоторые «долбаёбы» говорят, что она ни разу не плоская.
Виктор Джонг ★★➦TheGuy• 03.07.23 07:40
Я думаю, что пора ракетой въебать по тому слону, на котором США стоит.
TheGuy➦Виктор Джонг• 03.07.23 07:48
Я думаю, что пора ракетой въебать по тому слону, на котором США стоит.
—-
Вот оно! Вся рашка в одной фразе…
Виктор, Вы просто гений.
Виктор Джонг ★★➦TheGuy• 03.07.23 07:50
Виктор, Вы просто гений.
"Зорг - Вы монстр!" - "Я знаю!"
MrAlexeyRd➦TheGuy• 03.07.23 20:14
Это причинно следственная связь, люди не понимают, что такое налоги в общем, а вы пытаетесь объяснить детально..
TheGuy➦MrAlexeyRd• 03.07.23 21:41
Это просто спортивный интерес - логически загнать оппонента в угол и наблюдать момент, когда он оттуда выпрыгнет, либо отрицая законы логики, либо придумывая свою извращенную логику, которая ему больше подходит. Мне нравятся аргументы типа «ваши доказательства - не доказательства», «а в Америке негров линчуют», и особенно коронное «и чо?»
Попутно возникают вот такие вот емкие перлы «Я думаю, что пора ракетой въебать по тому слону, на котором США стоит». Тут в одной фразе есть все - и необразованность, и агрессия, и ненависть к богатым. Понятно, что это кагбэ шутка, но шутка очень симптоматичная. Они реально такие. Они хотят «въебать», именно ракетой, именно по Америке. И подозревают, что на самом деле где-то есть слон, по которому если «въебать», то ненавистная Омерига рухнет даже быстрее чем она сегодня рухает.
Виктор Джонг ★★• 01.07.23 20:47
Вот эти мудаки, которые плюсовали - реально, что ли платили налоги при покупке дома или машины?
Иногда голосование на анекдот ру просто реальная такая перепись лохов.
Serge712➦Виктор Джонг• 01.07.23 22:13
Я платил налоги пои покупке дома и машины. Если в какой-то капиталистической стране этих налогов пока нет, то это упущение властей и со временем это будет исправлено.
kamakama ★➦Виктор Джонг• 01.07.23 23:18
Ну как сказать. Платишь косвенно. Потому что налог на прибыль или на доход в цену закладывает продавец. От того, что в инвойсе он не будет выделен отдельной строкой - от этого платить меньше не станешь. Но иногда его возвращают продавану. А вот в каком объеме - это уже зависит от конкретного государства
Виктор Джонг ★★➦Железная Крыса• 01.07.23 23:25
Интересно, ты всерьёз никогда не платил НДС?
Я - нет, физлица вообще НДС не платят.
Serge712➦kamakama• 01.07.23 23:28
Налог на прибыль от продажи это одно, налог на продажу это другое. В штате Иллинойс, например, 0.1% от суммы сделки real estate transfer tax.
Виктор Джонг ★★➦kamakama• 01.07.23 23:28
Ну как сказать. Платишь косвенно.
Ну, ещё раз попробуем. Речь идёт об уплате налога на покупку дома. Как называется этот налог?
При покупке автомобиля - как называется налог, который платит покупатель автомобиля?
И не надо тут умничать расписывая налоги, которые платят продавцы, и которые, разумеется, включены в цену реализации.
Виктор Джонг ★★➦Serge712• 01.07.23 23:29
Я платил налоги пои покупке дома и машины.
Речь о России идёт?
Serge712➦Виктор Джонг• 02.07.23 00:26
Нет, не о России. Какое вообще Россия имеет отношение к этому мему? Аль Капоне вовсе не имел ввиду Россию.
Миндербиндер➦Виктор Джонг• 02.07.23 02:16
На чек в следующий раз посмотри. Вот для примера
https://spb-kassa.ru/images/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-115-%D1%84/%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BA-115-%D1%84-%D1%87%D0%B5%D0%BA.jpg
kamakama ★➦Виктор Джонг• 02.07.23 02:21
эээ. НДС это и есть налог на конечного потребителя. Если ты не перерабатываешь купленный продукт и в конечном итоге не перепродаешь, то НДС принимаешь на себя, то есть не можешь сделать по нему вычет. Если это непонятно, то настоятельно рекомендую ознакомится с его начислением. Все физики как раз платят НДС. Исключения составляют отдельные группы товаров, по которым НДС снижен или равен 0, но это обычно социальный набор (еда, лекарства)
kamakama ★➦Виктор Джонг• 02.07.23 02:24
Хер его знает. В странах Содружества и США есть такое понятие. Раньше он назывался "гербовый сбор" и брался за сделки, которые требовали государственной регистрации - недвижка в первую очередь. Потом название поменяли, но смысл оставили
Виктор Джонг ★★➦Миндербиндер• 02.07.23 14:49
На чек в следующий раз посмотри. Вот для примера
Ух мы как поумничать любим.
Ну, возьми тогда чек с автозаправки - где там уплаченный покупателем акциз (21%), НДПИ (30%)?
НДС указывается в чеке как раз для того, чтобы покупатель-юрлицо имел доказательство, что имеет право на вычет уплаченного НДС из суммы НДС к оплате за отчётный период.
Виктор Джонг ★★➦kamakama• 02.07.23 14:56
НДС это и есть налог на конечного потребителя.
А что так скромно то? Так и все налоговые расходы всей цепочки - от производителя до крайнего продавца - в конечном итоге оплачивает покупатель, и НДФЛ, к примеру, и налог на имущество и землю юрлиц, и все налоги, выплаченные при покупке энергии, воды, топлива и т.п.
Но юридически плательщик НДС - юрлицо на общем режиме налогообложения. Не хочешь платить НДС - покупай у тех, кто на упрощенке (вмененку в 2020 году урыли).
Потуги выглядеть эрудированными для жэртв ЕГЭ выглядят, конечно, забавно, если бы не ужас от настолько тотальной безграмотности, носители которой пытаются компенсировать отсутствие элементарных знаний просто бычьей агрессивностью.
Виктор Джонг ★★➦kamakama• 02.07.23 14:57
Раньше он назывался "гербовый сбор"
Давно уже это называется "госпошлина".
Миндербиндер➦Виктор Джонг• 02.07.23 15:18
Деньги из твоего кармана? Вот ты и платишь. Но можешь продолжать думать, что не платишь 🤣
kamakama ★➦Виктор Джонг• 03.07.23 00:11
Блин, вот не поленились же и курсив и полужирный. Так вот, мы не затрагиваем особенностей налоговых режимов в разных странах. Они могут разительно отличаться. Мы берем общий простой случай - обычное ЮЛ на общем обложении и покупатель-физик. Так вот - физика совершенно не волнует, перечислит ли ЮЛ уже уплаченный ИМ НДС или нет, так как ЮЛ выступает не плательщиком, а фактически налоговым агентом для физика. Да, за невыполнение агентских обязательств ЮЛ взъебут в налоговой, так как это махинации с НДС.
Почему так есть на самом деле? Очень просто - когда физик-иностранец и ни разу не резидент уезжает, то taxfree (тот самый НДС) возвращают ему, физику. А не каким-то там его продавцам. Значит, реальный плательщик - это физик
Виктор Джонг ★★➦kamakama• 03.07.23 07:40
Почему так есть на самом деле? Очень просто - когда физик-иностранец и ни разу не резидент уезжает, то taxfree (тот самый НДС) возвращают ему, физику. А не каким-то там его продавцам. Значит, реальный плательщик - это физик
Что, спорить нравится?
Ну, тогда поумничайте на тему - вот, я получил в кассу денег с физиков, с НДС, всё как положено. Но вместо того, чтобы перечислить НДС государству, приобрёл компьютер, мебель, бензина прикупил, ну и т.п. И государство от меня НДС не увидело. Я его на свои покупки потратил и ничего мне не было за это.
kamakama ★➦Виктор Джонг• 03.07.23 07:51
На упрощенке или патенте? Можно. Мы говорим об общем случае, без специальных налоговых режимов, когда НДС действительно на себя принимает ЮЛ. Именно поэтому taxfree получать можно при покупках далеко не во всех магазинах. Это не спорить нравится, это попытка выдать частное за общее
Виктор Джонг ★★➦kamakama• 03.07.23 08:16
На упрощенке или патенте?
На общей, зачем усложнять.
На упрощенке и патенте чеки без НДС.
Именно поэтому taxfree получать можно при покупках далеко не во всех магазинах.
Вас кто-то в заблуждение ввёл. Taxfree это очень выборочный налоговый вычет, обставляемый массой условий, соблюдать которые есть смысл только если реально покупка была на приличную сумму. В разных странах это по разному выглядит, например, в России так:
Президент России Владимир Путин подписал указ 28.11.2017 о введении на территории РФ возврата НДС для туристов из стран, не входящих в Евразийский союз (Россия, Белоруссия, Армения, Казахстан и Киргизия). Закон вступил в силу 1 января 2018 года. Туристы смогут возвращать НДС в размере 18 % от стоимости покупки. Изначально закон будет распространяться на покупки, совершённые в Москве, Санкт-Петербурге и Сочи. Список адресов расположения магазинов, с покупки товаров в которых можно вернуть НДС, определяется постановлением Правительства РФ [2]. Для того, чтобы иностранный турист получил возврат НДС, ему необходимо совершить покупку на сумму не менее 10 000 рублей.
kamakama ★➦Виктор Джонг• 03.07.23 08:31
Да чтож за эгоцентричность-то такая)) Кроме РФ существует куча других стран. В самой РФ существует упрощенка, патенты и ОСНО. А еще существуют всякие зоны опережающего развития, резиденты Сколкова и много каких других спецрежимов. Все перечислять смысла нет. Если сидите в одном из таких, то поздравляю. А если нет, то уже интересно, что за схема.
"Для того, чтобы иностранный турист получил возврат НДС" - нууу, ииии? Физик получает возврат, значит, физик налог и уплатил. Ровно как я и написал. Кстати, в других странах все гораздо проще - никаких списков на каких-то сайтах. Просто наклейка на двери магаза, что магазин в системе, и по паспорту выпишут дополнительный чек. Предъявляешь на таможне, потом топаешь к посреднику, он в обмен на чек дает деньги, за вычетом комиссии. И такое было уже 20 лет назад
Виктор Джонг ★★➦kamakama• 03.07.23 08:52
то уже интересно, что за схема.
Да схема обычная, выручка ставится в расходы, НДС предъявляется к вычету и государство ничего не получает, точнее, платит НДС уже юрлицо, продавшее мне имущество.
Именно поэтому все эти потуги выставить физлиц плательщиками НДС выглядят сомнительно. То, что они платят все налоги, заложенные в цене товара - это понятно. Непонятно, почему прицепились к одному НДС. Также непонятно какие налоги платит покупатель при приобретении жилья ни транспорта на вторичном рынке.
kamakama ★➦Виктор Джонг• 03.07.23 09:16
Так это не схема, это банальная оптимизация, на которой сидят все, кто занимается услугами. Где высокая доля расходных материалов и оплаты труда. Только вот налоговики не любят тех, у кого отчеты околонулевые в итоге. Есть еще несколько триггеров, на которые они возбуждаются. Я то знаю, потому что скоринг им продаем
Виктор Джонг ★★➦kamakama• 03.07.23 09:55
Так это не схема, это банальная оптимизация, на которой сидят все, кто занимается услугами. Где высокая доля расходных материалов и оплаты труда. Только вот налоговики не любят тех, у кого отчеты околонулевые в итоге. Есть еще несколько триггеров, на которые они возбуждаются. Я то знаю, потому что скоринг им продаем
Не, ну обсуждения почему вода мокрая это уже не по моей части. Я это и так знаю, не надо мне рассказывать какое небо голубое.
А налоговики и так никого не любят, кто им денег не несет. На оплате труда, кстати НДС не отмыть, если только услуги покупать, но это чревато. Вот вещи, запчасти там, горючку, расходники - почему то вопросов не возникает.
На услугах мы отмывали в 2000-х, и то каждый раз приходилось отписываться по камералкам, стали вместо услуг продавать офисную мебель и оргтехнику - ни одного вопроса. Счёт-фактура есть - и норм. Сейчас, разумеется, так уже не катит.
Я вижу, тот факт, что коммунисты и гангстеры мыслят одинаково - всеми воспринимается нормально... Действительно, какая разница... Сталин, вон, тоже не побрезговал... Вступил в партию - хоть и гангстером начинал, не побоялся, что братва предъявит. Видать - по понятиям...
Valentine D➦mark45• 01.07.23 18:46
Ну и кто из вас там долбоеб? Тебе о скрытых налогах, включенных в стоимость товара, что-нибудь известно? Или что во многих странах к стоимости покупки при оплате добавляется еще и налог (В Онтарио- 13%)?
Serge712➦mark45• 01.07.23 21:11
Это в какой стране его нет? Если в какой-то стране его нет, это не значит, что его совсем нет.
Железная Крыса➦Минский• 02.07.23 00:57
Покупка облагается. Посмотри любую квитанцию - он там отдельной строкой.
Минский➦Железная Крыса• 02.07.23 01:12
Так НДС платят те, кто производит и продаёт. Физлица его не платят. Вам просто в чеке зачем-то показали, сколько с этого товара заплатили налогов производители и поставщики. Отмени сейчас НДС, товары дешевле не станут, просто большие дяди купят себе яхту или что-то подобное.
Минский➦Минский• 02.07.23 10:02
Я уплачиваемые налоги не закладываю в цену. Цена единая независимо от того оплатил человек налом или юрлицо по безналу. Я погашаю налоги за свой счёт. Бизнес тоже решает, платить налоги со своего кармана, уменьшая прибыль или переложить всё на клиентов. Вопросы к бизнесу
TheGuy➦Минский• 02.07.23 10:46
Вам уже сказали, что вы платите в налоговую через агента, коим выступает продавец. В каждом чеке вам пишут какая часть ваших денег пойдет в налоговую. И продавец эту сумму ваших денег туда передаст.
Все равно сложно? Ну, не осилил так не осилил. Наверное это просто не ваше, не расстраивайтесь, попробуйте картины писать или в политику.
Минский➦TheGuy• 02.07.23 11:29
Продавец передаст только маленькую часть от НДС, возникшую на разнице между ценой покупки и продажи. Если продавец реализует по себестоимости,то он ничего не передаст в налоговую.
Минский➦TheGuy• 02.07.23 11:30
Продавец не может выступать моим налоговым агентом - это бред школьника.
Минский➦Минский• 02.07.23 11:32
Чтобы быть моим налоговым агентом, он должен заключить со мной договор. Но его нет. И налоги продавец платит только за свою деятельность.
Минский➦Минский• 02.07.23 11:34
Если вас всех так коробит уплата НДС, то покупайте на юрлицо и вычитайте НДС из машины, квартиры и т.п.
Минский➦Минский• 02.07.23 11:35
И лизинг берите вместо кредита, будет дополнительная выгода.
Минский➦TheGuy• 02.07.23 11:44
И ещё раз другими словами - если продавец и производитель не закладывают прибыль в карман, а работают по себестоимости, то перечисленный ими НДС будет 0 рублей. Это говорю на личном опыте - у меня был бухгалтер, которая всё сводила практически к нулю. У меня было в разы меньше налогов, чем при работе на упрощенке с уплатой 5%.
TheGuy➦Минский• 02.07.23 11:50
Поговорите со «своим бухгалтером» об НДС и том, кто его платит. Вы удивитесь.
Дальше спорить не буду, это явно бессмысленно.
Минский➦TheGuy• 02.07.23 12:48
Ндс платит тот, кто занимается бизнесом. Это налог на бизнес. А хороший бизнес вместо уплаты НДС использует деньги на развитие. Нормальный бизнес стремиться минимизировать налоги. И в Вашем чеке написано, сколько бизнес потратил на себя, а не сколько государство получило на развитие инфраструктуры.
Налогов много потому что их собирают разные юрисдикции и разные органы власти. Потому что нет плановой экономики. Это при социализме налоги изымались централизовано и распределились централизовано, поэтому был, фактически один невидимый налог на производство т парочка чисто символических налогов.
НМ ★★➦Serge712• 01.07.23 18:38
Налог на бездетность (символический - "всего-навсего" 6% от зарплаты!) взимался при социализме с бездетных мужчин от 20 до 50 лет и бездетных замужних женщин от 20 до 45 лет аж до конца 1991 года... С монахов и Героев Советского Союза, правда, налог не брали...
В СССР существовали: налог с владельцев строений (1% от стоимости строений), земельный налог, налог с владельцев транспортных средств.
Valentine D➦НМ• 01.07.23 19:06
Впервые слышу о налоге с владельцев транспортных средств в СССР...
Всё-таки существенно меньше, чем налоги пои капитализме. В США подоходный налог, налог на продажу до 10%, налог на недвижимость порядка 2%, налоги на транспортные средства, как прямые, так и заложенные в цену бензина, налог в пенсионный фонд и на медицину в сумме 15%.
НМ ★★➦Serge712• 02.07.23 07:33
Да, но нужно не так сравнивать. Сравнивать нужно долю зарплаты в общей стоимости выпускаемой продукции. При "социализме" эта доля не превышала 5%, а остальное шло в "общий котел", из которого оплачивались и образование, и медицина, и пенсии, и ракеты с КГБ-йкой.
Почему-то ракеты и КГБ имели всегда ощутимый приоритет.
При капитализме на ракеты и прочие CIA/FBI тоже остается, но на зарплату уходит все же больше, чем 5%, а на медицину и пенсии идет совершенно определенная доля.
В СССР еще много было скрытых налогов, типа сильно завышенной цены на золото (помните "Бриллиантовую руку", где контрабандисты ввозили дешевое импортное золото в СССР, который сам золото добывал, т.е. теоретически золото в Союзе должно было стоить гораздо дешевле, чем на Западе? Причем комедийный фильм - в этом аспекте - абсолютно верно отражал "суровую советскую действительность"), "заоблачных" цен на автомашины, на бытовую технику, типа цветных телевизоров за 750 рублей (в Штатах телевизоры стоили максимум 200 долларов)
Ну так об этом и речь, что при плановой экономике налоги были скрытыми путем манипулирования цен и зарплат. При плановой экономике можно было вообще обходиться без видимых налогов.
на бездетность все же не "при социализме", а после потерь в войне. Причина налога не в заработке, а стимулирование к рождению. Кстати, он был и в Польше после войны, по той же причине
Ну да, стимулировать рождаемость. Типа давай родим ребёнка, целых 10 рублей сэкономим на налогах, это покроет все расходы и ещё останется, выгодное дело.
это скорее психологический момент. В реальности доход мало влияет на размер семьи. Больше всего детей как раз в более бедных семьях
Интересно, как долго ещё профаны будут умиляться рассуждениям ганстера об экономике капитализма? И да, при социализме же никаких налогов не было.
Это - Аль Капоне
А в России при покупке квартиры - не только не берут налог, но и содранные с зарплаты налоги - возвращают.
hudyakov74➦catfish• 01.07.23 18:28
Раз в жизни)) а при продаже берут исправно. 5 лет отстоя очень много. 3 было нормально но вы же понимаете
Дык➦hudyakov74• 01.07.23 21:29
Ну дык подтвердите, что продали дешевле чем купили, и не платите.
Вариант платить только с навара - разницы между ценой покупки и продажи. Отдай десятину с третью, ступай и не греши. А ежели нужных бумажков нет, сам виноват...