«Весьма дурно!» - сказал бы Пушкин…
А ещё - "и кюхельбекерно, и тошно"
Почитайте "Житие протопопа Авакума, написанное им самим". Живой, практически современный наш русский язык за 150 лет до Пушкина. Но если сравнить с Радищевым, то да, его "Путешествие" без слёз читать невозможно.
Ну и так, любителям порассуждать о "Пушкин создал язык".
Я дам по фрагменту нескольких стихотворений, имеющих одну и ту же тему - "Я памятник себе воздвиг".
Я дам их в перепутанном порядке.
Вот попробуйте без гугла понять, кто где. Ну или вспомнить стихи, чай, два из трех в школе учили.
А потом гуглом проверите. И подумаете, создал ли Пушкин язык.
Державин 1795
Хвостов 1826 (еще до рождения Пушкина был известен как записной графоман, в его школах не изучают обычно)
Пушкин 1836
"Пишите взапуски, пишите, что угодно;
Пускай перо и кисть играют здесь свободно,
Рисует нежность чувств стыдливо красота..."
"Так! — весь я не умру, но часть меня большая,
От тлена убежав, по смерти станет жить,
И слава возрастет моя, не увядая..."
"Нет, весь я не умру — душа в заветной лире
Мой прах переживет и тленья убежит —
И славен буду я, доколь в подлунном мире..."
ystervark➦Агасфер• 07.06.23 10:39
кстати, "тленья убежит" - более архаично, чем "от тлена убежав". Державин, выходит, современнее.
Эх... Вот любит наш народ возвести кого-нибудь на пьедестал в ущерб фактам.
Да, Пушкин - один из лучших российских поэтов 19 века. По мнению многих, лучший.
Но до него писали не "как Тредиаковский", литература развивалась постепенно, язык менялся постепенно. Басни Крылова читали? Крылов начал писать басни, когда Пушкин под стол пешком ходил. "Ворона и лисица" - 1807. "Мартышка и очки" - 1815. Как там, сильно язык от Пушкинского отличается? Сильно Пушкин язык изменил?
А вот это?
"Ночною темнотою
Покрылись небеса,
Все люди для покою
Сомкнули уж глаза"
Да, не особо качественный стих. Но без гугла угадаете дату?
Вряд ли. 1747 год. Ломоносов.
Что там, всё ещё "Пушкин создал язык"?
Да, после Пушкина язык менялся куда медленнее, чем до Пушкина. Почему? А потому что накопилась критическая масса пишущих и читающих людей, и устная и письменная речь стали следовать друг за другом.
И нет, в этом заслуга не Пушкина. В этом заслуга Екатерины II, что считала литературу важнейшим из искусств и насаждала любовь к ней в обществе личным примером сверху. В поколении Пушкина почти каждый дворянин считал своим долгом что-нибудь сочинять. Вот и обнаружились, как и можно было ожидать статистически, несколько реальных талантов - Пушкин, Лермонтов, Грибоедов и так далее.
"А потом произошло падение… Кто, как сейчас модно говорить, тот нулевой пациент" - и вот Вы думаете, в конце 19 века никто коряво не выражался? И сейчас, и десять-двадцать-тридцать лет назад было много хороших и прозаиков, и поэтов. И есть среди них те, кто не хуже Пушкина. Просто вряд ли Вы с ними знакомы, Вам ведь в школе объясняли, что Пушкин - наше всё, а про современных авторов вряд ли даже упоминали. Ну и так как сейчас поэтов куда больше, чем во времена Пушкина, то и одного кого-то, превосходящего остальных, выделить уже не выйдет.
Соломон Маркович ★➦Агасфер• 06.06.23 20:36
Вручает Слава ветаь лаврову, кидающего огонь в срацинлв Клокачеву! (Сумароков)
Кто Пушкина А. почитает,
тот сядет, его почитает.
Ведь как его можно почтить,
да чтобы не сесть, не прочтить?
"А как разговаривали до Пушкина?" я думаю также и разговаривали, просто он начал писать на разговорном-дворянском и понеслось.
Недоразумение сие оставить никак невозможно. Бо народишко хитер и ленив, да на всё иноземное весьма падок. А люди государевы тому не препятствуют, а обратно ж зело способствуют. И дальше оно такъ будѣтъ..
Хорошо дуть с моря. Да хоть тому же Пушкину: - "не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать".
Рукопись. Рукой писано. А на чём? На эшафоте (Эшафот (от фр. Échafaud — «театральные подмостки»)
Нет, не для стендаперов, а "как помост для совершения смертной казни или для приведения в исполнение публичных наказаний".
Дьяк зачитывал указ писаный на буаге и накалывал его на кол.
А после исполнения, публика срывалась ухватить себе хоть толику малую. И отнюдь не на память о казнённом, а клочка бумаги ради.
Брезгуешь? Тогда тебе бересту выделывать.
Кстати, я попробовал. Листа формата А4 не получается. А что получается, быстро высыхает и сворачивается до неудобства пользоватся.
И, что касается русского языка; где-то акают, где-то окают Единственно что выговаривают чисто и безо всяких искажений, так всего лишь не цензурнцю брань. Все. Включая иностранцев
"«Ветер с моря дул, ветер с моря дул, нагонял беду, нагонял беду…» - читает Натали" - как торкнуло-то человека! Натали (которая певица) спела это аж в 1998 году, 25 лет назад! И это еще, простите, далеко не худший образчик нонешней поэзии.
Я угорал в прошлом году от песенки, очень популярной у московских таксистов почему-то: "Ты пчела, я пчеловод, мы с тобою любим мёд..."
На этом фоне "Ветер с моря дул" - почти "Белеет парус одинокий"!
А дальше как в песенке? А то ситуация-то описана драматическая, даже трагическая. Между пчелой и пчеловодом по поводу меда имеются серьезные противоречия.
Хрень какая-то. Сначала он пчеловод, а потом вдруг тоже пчела. Причем не трутень, раз летает.
hop za za ★➦НМ• 06.06.23 19:12
Про пчеловода не слышал и слушать не стал. Хватило увидеть физиономию на картинке, сразу ясно об чем петь будет :) "Шедевром" считаю "крики молодой луны" из мегапопулярной рюмки водки на столе. Но, как уже было отмечено, пипл хавает. И добавки требует..
Ботан➦hop za za• 06.06.23 20:28
Как тут недавно вспоминали творчество Егора Летова:"Любит наш народ всякое говно".
hop za za ★➦Ботан• 06.06.23 20:57
Не беда, что свое говно хавает, беда, что к чужому пристрастился..
Это да... "Бж, бж, бж..." - мощно! :-)
"Редко мне заходят подобные исполнители, но вы, ребята, лучшие. Как только услышал ваш трек, сразу в него влюбился. Вроде бы песня без особого смысла, но добрая, позитивная, запоминаюшаяся. Дальнейших творческих успехов" - из комментов :-).
Соломон Маркович ★➦НМ• 06.06.23 22:34
А О Боже какой мужчина! Я хочу от тебя сына… а когда ее заказывать пять раз удавить охота!)
Не вижу ничего плохого в заимствовании слова андердог, каминг-аут или харасмент - равно как и панталоны, фрак, жилет. Попробуйте найти исконно русские синонимы.
И вот только не надо доводить до абсурда и называть галоши мокроступами.
Собственно, почти весь русский язык состоит из заимствований, "исконных" корней раз-два. И ничего.
Да и вообще, заимствования НОВЫХ иностранных слов - это явно не самая большая проблема языка (вообще не проблема, на мой взгляд). Куда хуже - блатной, гопнический жаргон, вышедший из лагерей и подворотен и проникнувший в повседневную речь, редукция вокабуляра до междометий и мата. Вот уж о чем Пушкин точно бы пожалел.
У меня есть произведения и Державина и Ломоносова. Ну, с непривычки тяжеловато, конечно, но вполне читаемо.
А вот из нынешних - Пелевина, например так и не осилил. Не могу такое читать. Кафку- с удовольствием, Русских и зарубежных классиков - неоднократно, а такое - не лезет.
У Пелевина ранние вещи вполне читабельны, типа "Затворник и Шестипалый", да и Generation П вполне себе удобоваримо (и актуально, добавлю), опять же, экранизировано вполне прилично. Более поздние вещи - уже на большого любителя, к коим я не отношусь.
Почему, собственно, Державина так уж невозможно читать?
"Река времён в своём стремленьи
Уносит все дела людей
И топит в пропасти забвенья
Народы, царства и царей.
А если что и остаётся
Чрез звуки лиры и трубы,
То вечности жерлом пожрётся
И общей не уйдёт судьбы"
или
"Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный,
Металлов тверже он и выше пирамид;
Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный,
И времени полет его не сокрушит.
Так! — весь я не умру; но часть меня большая.
От тлена убежав, по смерти станет жить,
И слава возрастет моя, не увядая,
Доколь славянов род вселенна будет чтить.
Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных,
Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал;
Всяк будет помнить то в народах неисчетных,
Как из безвестности я тем известен стал,
Что первый я дерзнул в забавном русском слоге
О добродетелях Фелицы возгласить,
В сердечной простоте беседовать о Боге
И истину царям с улыбкой говорить"
или
"Поймали птичку голосисту
И ну сжимать ее рукой.
Пищит бедняжка вместо свисту,
А ей твердят: "Пой, птичка, пой!"
Слог Пушкина, конечно, более современен, ну так он и помоложе Державина почти на 60 лет! Сравните речь нынешних 80-летних и 20-летних - конечно, разница будет заметна!
А Тредиаковский еще на 40 лет старше Державина!
Пушкин, на самом деле, был чуть ли не первый литератор в России, который смог жить почти исключительно своим литературным трудом. Понятно, что он был гений, но это совпало с тем, что в начале XIX века в России резко вырос спрос на печатную продукцию, развилось книгоиздательство, журналистика, и т.п. Поэтому стиль Пушкина был воспринят за образец многими тысячами людей того времени - это эффект воздействия СМИ, а не только результат гениальности Пушкина.
Фонвизин вроде тоже вполне нормальным языком писал. Но ему проще, он же не поэт.
НМ ★★➦ystervark• 06.06.23 15:21
Притом, что Фонвизин успел уже умереть ДО рождения Пушкина...
Да и Барков живший задолго до Пушкина вполне себе читабельно творил 😀
Интересно, однако, что английское слово аутсайдер (посторонний) в русском языке приобрело новое значение "отстающий, неудачник".
ystervark➦Serge712• 06.06.23 15:07
Однако же, Мириам-Вебстер дает оба значения этого слова, помечая, правда, второе значение как британское.
Serge712➦ystervark• 06.06.23 21:32
Может быть британский диалект. По этой логике инсайдер должен означать лидер? Кстати, андердог (подсобачник?) переводить как отстающий не совсем правильно. Андердог это тот, у кого изначально мало шансов на победу, до начала соревнования, но результат неизвестен и он ещё не проявил себя отстающим и проигравшим. Вот после соревнования он станет отстающим и лузером. В русском подходящего слова, пожалуй, и нет.
НМ ★★➦Serge712• 06.06.23 21:54
"В русском подходящего слова, пожалуй, и нет" - "темная лошадка"? :-)
Да, тоже она в голову пришла. Мне, правда, кажется, что андердог чуть негативнее этой лошадки, т.е. ожидания от него все-таки невысоки, а про лошадку уж совсем хз.
ystervark➦Serge712• 06.06.23 22:16
как я понимаю, в футболе аутсайдер это тот, кто, если все продолжит идти так, как идет, покинет лигу. То есть обитатель установленного правилами количества последних мест. Тогда инсайдер - тот, кто не покинет. Невеликое достижение.
Темная лошадка это скорее неизвестно кто и неизвестно, что от него ожидать.
А "Энеида" Котляревского написана до рождения Пушкина. И написана она практически современным украинским языком. Читается практически без проблем. И кто после этого диалект?😃😁
Если язык Пушкина современен, то Ваш ответ и к русскому языку можно отнести.
Вот же зараза!
Зарёкся ставить плюсы по этому адресу.
А тут - никак.
Та нішо.
Еней був парубок моторний
І хлопець хоч куди козак.
Только и всего.
Из обсуждения как раз следует, что язык со времен Пушкина изменился, и это нормально. Ненормально, что вы это не осознаете.)
В любом случае, окраинец рассказывает, что Энеида Котляревского (нудное бесталанное произведение, кстати) написана до рождения Пушкина, так что раньше, чем появился язык Пушкина. Мой тезис остается.
Похоже, языком Пушкина ты не владеешь. Что-то пожевал и сглотнул, как корова. А что жевал - загадка.
Ооо, хрюкало хочет поучить меня русскому языку. Душевно смеюсь, сбегал за попкорном. Приступай!
Ага, типичное хрюкало - хрюкнуло и отвиляло жопой в кусты. Если нечего сказать, зачем пятачок высовывал, голубчик?
Это действительно потрясающе - сравнить русский язык до и после Пушкина. небо и земля. Великий был человек