История №1395820

Спор вегана и мясоеда.
Мясоед спрашивает:
- Почему вы не едите животную пищу?
- Мы едим растения, потому что животных убивать нельзя.
- А чем вы питаетесь. Белок откуда?
- Проросшие зёрна злаков, фасоль и горох. Картофель, орехи, тофу.
- На моих 20 гектарах (50 акров) пасётся 20 коров. Из них 10 дают молоко, а 10 (десять бычков) - предназначены на мясо. Если 20 гектаров пастбища распахать, чтобы выращивать злаки и овощи, погибнут 100 змей, ящериц и лягушек, 2000 мышей, 150 000 насекомых, а 27 перепелиных семейств лишатся мест обитания. Да и лисы где-то живут. Вы по-прежнему считаете, что животных убивать нельзя? Или только тех, кто вам симпатичен...

+515–

Uncle S ★

Выпуск: истории основные 22 мая 2023

Проголосовало за – 685, против – 170

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

125 комментариев, показывать

PUPkEWiCh• 24.05.23 07:42

Я не веган, но считаю, что, как минимум, мясная пища не должна быть основой питания.

Сравните зубки человека и хищных животных.

Да и для нормальной усвояемости мяса и жирной пищичеловеческому желудку нужны овощи.. а тигры зелень не едят.

Таки и многие врачи причиной многих болезней человека - несбаллансированность в питании

+1–

ответить

ystervark• 23.05.23 11:58

Тот, кто разводит коров, он, может, и любит лис, а вот тот, кто разводит кур, этих лис беспощадно стреляет. А волков стреляет и тот, и этот. Вообще, мышей и лягушек фермеры действительно сохраняют, но вот крупных хищников уничтожают беспощадно, как и копытных - конкурентов их коров. Другим перекрывают пыти миграции своими заборами. Сравните экосистему в африканских национальных парках и за их пределами.

+0–

ответить

Uncle S ★➦ystervark• 24.05.23 16:08

Да предмет спора не в этом. От кого больше вреда. Умные рыбные и охотничьи хозяйства, сохраняя генофонд, дают вылавливать и отстреливать излишки. За счёт чего и существуют, хотя и не без помощи Умных правительств. Растениеводству, животноводству, рыболовству и охоте хрен знает сколько лет. А когда молодые недоумки пытаются (а кто-то их тоже финансово "подкармливает") - это выглядит насмешкой над истинным положением дел. Нефтедобыча (да и любая другая добыча из недр), вырубка лесов, ядерные испытания, засорение океанов, рек о озёр, создание парникового эффекта от выбросов метана и CO2. Потеплеет - фигня. Не фигня, а Херня. Если растает Гренландия, то Мировой Океан поднимется от 2 до 3 метров. Если Антарктида, то метров всяко на 50. Не Всемирный Потоп, канешна, но Венеции и моему Санкт-Петербургу мало не покажется.

+0–

ответить

Wertrew• 23.05.23 08:26

Я не веган, но судя по этой истории и количеству плюсов под ней, получается, что у мясоедов плохо с логикой и когнитивными способностями.

+0–

ответить

Batis ★★➦Wertrew• 23.05.23 09:10

Чем больше мясоеды будут расхваливать веганство, и чем больше дебилов к ним примкнёт, тем больше пищи достанется мясоедам

+9–

ответить

ystervark➦Batis• 23.05.23 11:36

Не обязательно. Есть же баланс спроса и предложения, причем как в рыночной экономике, так и в плановой. Меньше будут есть мяса - меньше будут его производить.

+1–

ответить

Batis ★★➦ystervark• 23.05.23 11:47

Меньше конечно можно производить. Проблема в том, что больше производить не могут. Видимо достигнут потолок. Недаром еврогейцы приняли законы, разрешающие добавлять в пищу сверчков и тараканов.
И если миллионы веганов перейдут на мясо, проблем не избежать

+-1–

ответить

ystervark➦Batis• 23.05.23 12:25

Еврогейцы вроде мотивируют заботой о климате (типа, коровы пердят метаном, а сверчки нет). Вот если бы дефицит мяса привел к резкому росту его цены, и люди бы вышли на улицы, требуя разрешения есть сверчков, или стали бы есть их явочным порядком (как в свое время французы лягушек), это бы да, свидетельствовало о потолке.

А веганов, по-моему, не столько, чтобы иметь экономическое значение. Индусов не считаю - они-то мясо не ели, и не будут.

+0–

ответить

Uncle S ★➦ystervark• 24.05.23 16:20

Местные коров не едят, а мусульмане и туристы запросто. Ну а кур, овец, рыбу, свиней (кроме мусульман, да и те порой) жрут все. Голод не тётка - второй раз не предложит.

+1–

ответить

Сэм• 22.05.23 20:59

Есть одна проблемка с логикой фермера: на том поле, где он выращивает 20 коров, которыми можно прокормить, например, 20 мясоедов (думаю, не сильно ошибусь), можно вырастить продуктов для прокорма, условно, 100 веганов. Или оставить от поля 20%, а остальное отдать под лес - где будет жить на порядок больше зверушек и птичек.

Это я не к тому, что немедленно всем прекращать есть мясо - но, в принципе, будущее действительно за постепенной ликвидацией животноводства, искусственно выращенным мясом и гораздо более умеренным его потреблением (особенно людьми старшего возраста).

+1–

ответить

Aachener➦Сэм• 23.05.23 18:43

Совершенно верно. Похоже есть корреляция между отрицанием веганства и общими когнитивными способностями. Не все могут себе позволить быть веганами, но искать глупые обоснования для желания есть мясо глупо. Достаточно сказать "я хочу есть мясо и могу себе это позволить".

+-1–

ответить

MAGDANOZA• 22.05.23 20:57

С возрастом любовь к мясу не то чтобы исчезает, но снижается. Можно предположить, что пожилой обезьяне сложнее загнать мартышку, и ее организм адаптировался к меньшим порциям белковой пищи. Но когда пожилые люди, обнаружив в себе снижение интереса к хищничеству, проповедуют веганство как новообретенную мудрость, это смешно.

+6–

ответить

Uncle S ★➦MAGDANOZA• 24.05.23 17:17

Скажу за себя. Мне 65. Чего я хочу? Шашлык. Жёсткий? Люля-кебаб. И наказать, того, кто испортил шашлык.

+4–

ответить

lohhersonskii• 22.05.23 17:37

Так уж устроена жизнь на земле. Чтобы жить надо
обязательно чем-то питаться. И человек в этой цепочке не исключение. Когда умрет, он пища для червей.

+1–

ответить

Gabi➦lohhersonskii• 22.05.23 19:05

Кремирование. Чтобы не было на этот счёт сомнений:разложение, черви...

+1–

ответить

Сэм➦Gabi• 22.05.23 20:51

Ой-ой! Можно подумать, что тебе будет не без разницы.

+1–

ответить

ystervark➦Gabi• 23.05.23 11:29

Мы породим углекислый газ! Пища для растений. А пепел - микроэлементы для них же.

Вывод такой, что надо мясоедов хоронить, а веганов кремировать. Их жертвы будут отомщены.

+5–

ответить

executor2004• 22.05.23 17:34

Каждая ложка кабачковой игры- это миллионы неродившихся кабачков!!

+16–

ответить

ystervark➦executor2004• 23.05.23 11:27

Если бы ее делали из пыльцы, то да. А так хорошо если десяток.

+0–

ответить

Uncle S ★➦executor2004• 07.10.23 13:29

Хорошая шутка - респект.

+0–

ответить

Некто Леша ★★★★★• 22.05.23 17:23

Кровь помидоров и свеклы
Для вегана - как героин с иглы!

Вдохновлено этой историей :)

+1–

ответить

Чужой➦Некто Леша• 23.05.23 02:43

Жестите, дядя Леша!

+-2–

ответить

crystalviper ★• 22.05.23 15:13

Помню как то озадачил вегана . На его вопрос * Ты ешь мясо и за это убивают животных * я ему ответил * Ты вот ешь яблоко а это детёныш яблони у которого уже нет шанса стать яблоней ты ешь растения убивая их а они тоже живые Даже вода как установлено учёными имеет память и слух Так что только поваренная соль и энергия солнца могут быть твоей пищей если ты не хочешь ни кого убить ради еды *.

+0–

ответить

ystervark➦crystalviper• 22.05.23 16:07

Почему нет шанса? Семечки-то он не ест. Детеныш яблони - не все яблоко, а его огрызок.

+6–

ответить

sercher73➦ystervark• 22.05.23 16:40

Яблоко - это частный случай. Как быть, например, с бобовыми, злаками, подсолнечником и помидорами? А огурцы?! Им даже дозреть не дают, несовершеннолетними убивают! :)

+12–

ответить

ystervark➦sercher73• 22.05.23 16:54

Это да. Я исключительно про яблоко. Бобовые, злаки и подсолнечник - чистый инфантицид. А по поводу помидора - его семечко не проходит ли человеческий ЖКТ без повреждений?

+1–

ответить

sercher73➦ystervark• 22.05.23 18:57

"по поводу помидора - его семечко не проходит ли человеческий ЖКТ без повреждений?"
раньше как-то не задумывался. и честно говоря, нет желания углубляться в исследование вопроса. :)

+2–

ответить

Labalka➦sercher73• 22.05.23 21:47

Вообще большинство семечек так устроены чтобы проходить. Это же способ расширить ареал распространения. Вопрос только какого существа. Большинство ягод ориентированы на птичек вроде

+3–

ответить

mews ★➦crystalviper• 23.05.23 08:26

Даже вода как установлено учёными имеет память и слух

Хотелось бы увидеть ссылку на это сенсационное исследование.

P.S. Вот в чем секрет популярности вегетарианства! Против него агитируют, используя доводы из альтернативной реальности...

+3–

ответить

ystervark➦sercher73• 23.05.23 11:25

Возможно, у современного помидора это уже не так (современный помидор вообще выглядит существом недоразвитым), но вообще прохождение семян через кишечник животных - обычное дело, способ разнести эти семена подальше от растения. Для того и имеются вкусные плоды, чтобы животное это съело. Более того, видел утверждение, что семена перца как раз желудок млекопитающего не проходят, и поэтому перец жгуч - чтобы его не ели кто ни попадя. Его едят и разносят птицы, для которых он не жгуч.

+2–

ответить

Aachener➦crystalviper• 23.05.23 18:36

Сказав, что "вода имеет память и слух" можно кого угодно озадачить. Я бы даже на другую сторону улицы перешел.

+4–

ответить

Uncle S ★➦sercher73• 07.10.23 13:33

Про картофель и арахис забыли.

+0–

ответить

Ктототам➦crystalviper• 12.10.23 07:37

А поваренная соль - это раздробленный в порошок силикоид. Существо, состоящее из минерала, с очень медленными жизненными процессами.
А солнце - это огромная экосистема существ, состоящих из плазмы.

+0–

ответить

yls2• 22.05.23 14:30

Это история???

+3–

ответить

Uncle S ★➦yls2• 23.05.23 11:47

Это повод подумать и порассуждать. Я это не сам придумал, а услышал от Костнера в 6 или 7 серии "Йеллоустона".

+1–

ответить

Хренонимус ★• 22.05.23 13:26

Т.б. коровы пвсутся в лесу, а не на уже распаханном и засеянном лугу?

+2–

ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Хренонимус• 22.05.23 14:22

Коровы в данном примере пасутся в целинной нераспаханной степи.

+2–

ответить

Хренонимус ★➦Старый как дерьмо мамонта• 22.05.23 17:41

Ага, и на корову по гектару степи ;)
Фермер - мажор.
Я понимаю, мы - страна маленькая, я езжу домой мимо луга, где коровки пасутся каждый день. Лужок гектара на 4 максимум, коровок 20 пасется. Ангус, кажись. Но х.з. я не животновод. Может молочным полезны длинные прогулки :)

+0–

ответить

Чужой➦Старый как дерьмо мамонта• 23.05.23 02:41

Их вообще марсиане на Марсе разводят, без ущерба для нашей планеты, и привозят их нам по ночам 🤫 видимо 😂

+0–

ответить

Cheshirsky➦Хренонимус• 23.05.23 03:35

Молочным нужны площади, чтобы трава успевала отрасти, иначе пастбище быстро закончится и коровам нечего будет есть

+1–

ответить

ystervark➦Хренонимус• 23.05.23 11:21

А может, у того фермера это не единственный такой лужок?

+1–

ответить

Uncle S ★➦Хренонимус• 23.05.23 11:54

Это был чиста условный пример. 20, 30 или 50 - кака нахер разница. Полёвок, жаб и ящериц примерно столько, да и остальных.

+0–

ответить

Хренонимус ★➦ystervark• 23.05.23 22:01

У того, что с ангусом? Да не, уже третий год пасутся в одном месте. Ну сколько там участок 400*100, ну ладно 150. Но на зиму, да у соседей траву берет.

+0–

ответить

ystervark• 22.05.23 13:25

Не есть животных - нечестно. Вообще, очень многие животные размножаются через смерть. Рыбы, которые дохнут после нереста, богомолы, которым откусывают головы, бабочки, которые живут один день, и т.д. Богомол может и обидеться, если его станут защищать, чтобы никто ему голову не откусил.

Так вот, а мясные животные размножаются через свое съедение. Они приняли эволюционную стратегию "стать вкусным для человека", и человек позаботился о росте их популяции. Стратегия оказалась вполне успешной, количество коров, кур и овец на Земле значительно превосходит количество их диких сородичей. Еще замечу, что стратегию приняли совершенно сознательно, иначе не одомашнились бы, как не одомашнилась, к примеру, зебра.

Таким образом, наше мясоедство очень полезно для этих биологических видов, а потому их надо есть. А виды должны молиться на то, чтобы мы их ели. Как только перейдем на червяков и личинок, поголовье овец, свиней и кур в мире сократится до пары десятков особей в зоопарках. Коровам повезет чуть больше, будут давать молоко.

+14–

ответить

Qaandtest➦ystervark• 22.05.23 13:41

"стратегию приняли совершенно сознательно" - коровы на собраниях местного самоуправления выбрали депутатов, которые приехали на съезд и единогласно проголосовали за одомашнивание

+28–

ответить

ystervark➦Qaandtest• 22.05.23 14:00

Скорее, каждая одомашненная приняла решение самостоятельно, и кворума хватило.

Между прочим, к растениям рассуждение тоже применимо. Овощи, фрукты и злаки распространению своих видов по Земле обязаны нам, поэтлму их следует есть, не жалея. А цветы - срезать и ставить в вазы.

+8–

ответить

Vovanavsegda ★★➦ystervark• 22.05.23 14:47

"Они приняли эволюционную стратегию "стать вкусным для человека", и человек позаботился о росте их популяции. ".
Вы это всерьёз: "Приняли эволюционную стратегию"?
Коровы тщательно обдумали и приняли стратегию. Сейчас над тактикой думают.
Всё проще. Кто более доверчив и медленее бегает.... Того и сожрут. Или заготовят в виде "консервов". Если иными словами - одомашнят.

+9–

ответить

finnn ★➦ystervark• 22.05.23 15:38

Спорить не буду. Но есть богомола тоже не буду, пусть не обижается.

+5–

ответить

ystervark➦Vovanavsegda• 22.05.23 16:14

Механизм принятия решения тут не так важен. Как-то приняли. Каждый вид принял свою стратегию - кто-то в болоте сидеть и ночью вылазить траву жрать, кто-то ходить по саванне и хоботом ветки срывать, и т.д. Разные стратегии дают разную успешность, некоторые вообще провальные, как у шерстистого носорога. Ну а экологическая ниша домашних коровы, курицы и т.д. оказалась весьма удачной. Но она удачна только до тех пор, пока мы их едим, перестанем - станет, наоборот, крайне неудачной. Поможем же этим видам выжить.

+2–

ответить

ystervark➦finnn• 22.05.23 16:57

У богомола, если он не ботан-задрот, есть кому съесть голову и без нас.

+1–

ответить

crystalviper ★➦ystervark• 22.05.23 17:33

Смотрел как то научно-документальный фильм . Оказывается кукуруза не может размножатся без помощи человека . То есть если растение созрело и его не трогать стебель со временем высохнет и сам упадёт на землю а качан завёрнутый в листья просто сгниёт со временем. И только человек должен сорвать качан когда он созреет почистить распотрошить и бросить в землю зёрна на расстоянии друг от друга. А предка нынешней культурной кукурузы биологи так и не смогли найти в природе что бы узнать как же размножалось это растение ещё до того как приручило к себе человека.

+5–

ответить

sercher73➦crystalviper• 22.05.23 18:52

"предка нынешней культурной кукурузы биологи так и не смогли найти в природе"
ну вроде, уже договорились, что предок кукурузы, который начал порабощать человека примерно 9000 лет назад - теосинте.

+7–

ответить

U Gin➦ystervark• 22.05.23 19:26

Зачётная мысль ЪЪЪ

+1–

ответить

Чужой➦ystervark• 23.05.23 02:35

Ого, весьма сомнительный тезис! Но интересная точка зрения.

+0–

ответить

Чужой➦ystervark• 23.05.23 02:37

Честно говоря весьма интересует ваше мнение, касательно того, что на западе например животных убивают и съедают довольно молодом возрасте, так сказать, не дав им пожить. Например молодых бычков или курей, которые только достигают своего необходимого веса. На этот счёт какие-то соображения интересные есть у вас?

+2–

ответить

Чужой➦finnn• 23.05.23 02:37

Думаю он не будет обижаться, ведь для этого вам нужно будет переспать сначала 😅

+0–

ответить

Чужой➦ystervark• 23.05.23 02:39

Пилять. Вот с этой теорией эволюции, у меня честно говоря не укладывается в голове. Как мы могли из растений превратиться в животных, Когда и кто начал пить первое молоко среди млекопитающих? Как вот это всё произошло, интересно. Интересно, было ли Так на самом деле, как гласит теория эволюции 🤔

+-2–

ответить

Cheshirsky➦ystervark• 23.05.23 03:44

Как показывает практика на примере одичавших коров в покинутых поселениях, буренки прекрасно выживают и даже процветают на воле самоорганизуясь в стада. Свиньи тоже отлично приживутся, т.к. обладают достаточно живым умом и энергичным характером. А вот овцам будет сложнее, если их никто стричь не будет. Но это не значит, что нужно отказываться от мяса, т.к. все равно их будет кто-то есть: или мы, или хищники, или, на худой конец, микроорганизмы.

+1–

ответить

mews ★➦ystervark• 23.05.23 08:29

Вид не может принять. У вида нет принималки.
Вы игнорируете то, что выгодное для развития вида может быть невыгодно для конкретной особи.
И вы полагаете, что какое-то коровье коллективное сознание заставит бычка добровольно пойти под нож?

+1–

ответить

ystervark➦Чужой• 23.05.23 11:11

А почему на западе? Практика есть бычков и молодых цыплят повсеместна. Их судьба, конечно, печальна, но надо сравнить ее с судьбой их диких аналогов - детенышей антилоп, буйволят, цыплят цесарки и тому подобных животных. И вот там обнаружится, что до взрослого состояния доживают еще меньше особей. Бычкам-то хоть сколько-то пожить дают.

А есть ведь и такие виды, где молодняк выживает один из тысячи, вот где жесть-то.

+1–

ответить

ystervark➦Cheshirsky• 23.05.23 11:16

А что эти одичавшие коровы ели зимой - сено летом заготавливали? Или дело в Африке происходило? В Африке, согласен, одичавшие коровы и свиньи могут и выжить, если землю с ними именно забросят, а не используют под что-то другое. Но популяции такой уже не будет. Будут соревноваться в успешности с уже имеющимися антилопами и зебрами. Тех много, но с домашним скотом никакого сравнения. Я знаю одну популяцию диких лошадей - потомков выживших с потерпевшего крушение корабля. Лет двести там уже живут. Так вот, отнюдь не конезавод. Численность стабильна, но довольно мала.

+1–

ответить

ystervark➦mews• 23.05.23 11:20

Наоборот, я как раз именно о том и говорил, что для вида выгодно не то же, что для особи. На примере богомола особенно видно. Так что бычок проявляет героизм. Идет под нож, чтобы вид его сохранялся и приумножался. Надо это уважить, принять его жартву и бычка съесть. У него там есть очень вкусные части.

А если серьезно, то отношение к биологическому виду как к единому организму, обладающему волей, придумал вовсе не я. Это было еще у Тейяра де Шардена, а может, и еще раньше.

+1–

ответить

sasha22148➦Чужой• 23.05.23 12:10

а на востоке соответственно только старых и больных животных? интересная логика. наверно это с магнитными полями связано?

+1–

ответить

Uncle S ★➦ystervark• 23.05.23 12:32

Шутка моего авторства, хоть и не совсем в тему:
Сижу за праздничным столом, чешу макушку пятернёю, -
Не буду пить - помру Козлом, а ПИТЬ начну - загнусь Свиньёю.
Задолбан вечным кутежом, зачем зверей я обижаю?
Свиньёй загнусь, Козлом, Ежом, - животных с детства уважаю.
Да если б в прежние века Козла с Свиньёю невзлюбили,
Проблемы мяса, молока давно б Россию погубили.
И если скажет мне жена: - Твоя звезда, увы, погасла,
Я ей отвечу: - Ни хрена! Моё Зверьё - моё Богатство.

+1–

ответить

Uncle S ★➦Чужой• 23.05.23 12:42

Шекспир ещё в 16 веке сказал фразу на все века: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" 😀

+0–

ответить

Uncle S ★➦mews• 23.05.23 13:07

Они же не знают про нож. Кормят (главное), охраняют, дают жильё. Не добровольно, конечно. Кто-то легче приручается - кошки, собаки, птицы, дельфины. Кого-то подчиняют - лошадей, коров, слонов. Кто-то уже не может выжить в дикой природе - домашняя птица и большинство обитателей зоопарков.
И судьба каждого зависит от Человека, будь ты дикое животное или домашнее. И для них он Бог, к сожалению или радости. А все блабла на сайтах подтанцовка и хрень.

+0–

ответить

Uncle S ★➦ystervark• 23.05.23 13:13

Рыбы, морские черепахи ? Насекомые, членистоногие и ещё хренова туча. Не умением - так числом.

+0–

ответить

crystalviper ★➦ystervark• 23.05.23 13:41

В середине 19 века для исследования пустыни Виктория в Австралии из Африки привезли несколько десятков верблюдов . Когда эту пустыни поисследовали и выполнили всё что хотели встал вопрс что делать с теперь уже не нужными верблюдами ? Отправлять их обратно это очень дорого решили просто отпустить . И они прекрасно прижились в Австралии и сегодня по пустыни Австралии бродит около 50 000 диких верблюдов которые себя тут прекрасно чувствуют.

+0–

ответить

Cheshirsky➦ystervark• 23.05.23 14:06

тут не в курсе. Я уже не помню в деталях историю, где их обнаружили, но факт в том, что они там пробыли без людей много лет и как-то выжили организовавшись в стада и даже увеличившись в численности.

+0–

ответить

Cheshirsky➦Cheshirsky• 23.05.23 14:08

пруф: https://news.zerkalo.io/cellar/32314.html#:~:text=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%B5%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9,%D0%BE%D0%BD%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%2020%20%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2.

+0–

ответить

ystervark➦Cheshirsky• 23.05.23 14:24

Я бы, все-таки, смотрел на размер популяции вида в целом. Сейчас на Земле миллиард коров. Сколько останется, если человек перестанет их разводить? Несколько несчастных стад, подобных показанному.

+0–

ответить

Cheshirsky➦ystervark• 23.05.23 14:29

Ну, я бы, скорее, смотрел на размер стад бизонов, до того, как Европейцы начали на них охоту в промышленных масштабах, так что пусть и не миллионы, но вполне способны стабильно существовать и процветать, а большего виду и не нужно. Экспансивное увеличение численности всегда во вред любой экосистеме и в результате может привести ее к коллапсу, если это не контролировать. Даже на примере человека: если бы не наши технические достижения, то численность на земле была бы, хорошо, если миллиард, но думаю, что гораздо меньше.

+0–

ответить

ystervark➦Cheshirsky• 23.05.23 16:44

Ну и о чем нам говорит этот печальный пример про бизонов? О нескольких вещах:

1) иногие животным могут относительно стабильно существовать без помощи человека - так это, вроде, очевидный тезис. Взять хоть кротов. Гоняешь их, гоняешь, а они все лезут и лезут. Есть и большие животные, например, вилдебисты (гну) в Серенгети, их там миллионы (но единицы миллионов). Или вот есть птицы, соперничающие по количеству с курицами - правда, это ткачики, а не цесарки или фазаны.

2) однако, помощь человека позволяет это сделать лучше. Достаточно сравнить ту самую древнюю популяцию бизонов, которых в самом деле в лучшем случае были единицы миллионов, и 110 миллионов поголовья КРС в США сегодня

3) а иногда эта помощь не просто полезна, а прямо критична. Бизон пострадал именно из-за неверно выбранной стратегии. Одомашнился бы - и тоже процветал бы сейчас.

Соображение, что больше виду и не нужно, я считаю неправильным. Виды соперничают друг с другом, занимают экологические ниши и территории, вытесняют друг друга, поэтому просто константации "вид существует" мало, а надо как-то количественно оценивать успешность этого существования. И тут других вариантов и нет, кроме оценки численности популяции и размера ареала обитания. Про численность я уже говорил, теперь посмотрим на ареал. Корова была одомашнена в Передней Азии и Индии, а вовсе не в Полесье. В Полесье она была доставлена человеком. Как и в прочие удаленные районы, вроде Америки, Австралии и Африки. При этом под присмотром человека она живет в таких местах, где сама бы не выжила. Например, есть подозрение, что в Сибири фокус с проживанием в зимнем лесу и копанием снега копытами не прошел бы. Аналогично, не выживет корова сама в пустыне Калахари, а сейчас она там вполне пасется. Правда, человек строит ветряки и качает из-под земли воду ей в поилку.

+1–

ответить

Сэм➦Cheshirsky• 23.05.23 22:20

Эк вы загнули, миллиард! От 20,000 до 200,000 численность людей флюктуировала бы. И фактически такой и была в каменном веке.

+0–

ответить

Чужой➦ystervark• 24.05.23 00:25

Вы меня натолкнули на мысль, так как часто по телеку крутят документалки, то лучше наверное бычку умереть от разряда электричества на скотобойне, чем мучительно и долго от клыков и лап львиной стаи. Как пример...

+1–

ответить

Чужой➦sasha22148• 24.05.23 00:27

Да нет Сашка, я просто родом из Казахстана, и долго жил в Германии, в Казахстане чаще животных уже в преклонном возрасте на мясо отпускает, например коров, с барашками немножко по-другому дела обстоят кажется.

+0–

ответить

Uncle S ★➦ystervark• 07.10.23 14:34

Есть (не в смысле кушать) национальные парки и заповедники, где неодомашненные животные живут и под присмотром Человека процветают. Неполный список: африканские слоны, бегемоты, крокодилы, зебры, антилопы, львы, леопарды, ягуары, тигры и другие хищники. Вороны, галки, воробьи, крысы и голуби давно уже прибились к человеку. А в лесах ещё бродят медведи, кабаны и олени. Белый медведь на грани, но пока есть. Океан - 70% планеты - засрали. Киты, рыбы, моллюски и прочие обитатели под угрозой.

+0–

ответить

Ктототам➦Чужой• 12.10.23 07:23

Из растений в животных никто не превращался. И те, и другие произошли от одноклеточных микроорганизмов.
А история млекопитающих началась с того, что у кого-то детёныши начали слизывать с тела пот и получать таким образом бонус к пропитанию. Ну и постепенно часть сальных желёз эволюционировала в молочные. Тут показателен утконос: он как раз в середине этого процесса эволюционирования.

+0–

ответить

Kelavrik_0• 22.05.23 13:09

На деле все расчёты с подтасовками. Я люблю мясо и не хочу от него отказываться. Только расчёты остаются липовыми по любому.

Растения синтезируют органику за счёт фотосинтеза. Белки, жиры и углеводы. Всё как полагается. Корова съедает и 90% органики тратит на самообогрев, остальное на мясо с костями. То есть выращивая коров мы занимаем больше площади для их прокорма.

+13–

ответить

Чужой➦Kelavrik_0• 23.05.23 02:33

Именно! Примерно то же хотел написать.

+0–

ответить

Uncle S ★➦Kelavrik_0• 23.05.23 13:27

Поэтому говядина стоит 500, свинина 300, бройлер 200, гречка 100, другие злаки 50. А вот почему Рыба стоит от 300 до 1200 ?

+1–

ответить

Kelavrik_0➦Uncle S• 23.05.23 14:21

Плохо ловиться стала, сожрали много.

+1–

ответить

Ктототам➦Kelavrik_0• 12.10.23 06:46

Так, может, коров одевать в какие-нибудь пальто, чтобы не мёрзли и не тратили энергию на обогрев?..

+0–

ответить

Ost• 22.05.23 12:56

А каким боком тут раздел историй сайта? Есть куда более юморные ответы. Например, боян про убийство сотен тысяч зародышей и детёнышей растений.

+2–

ответить

Den4a• 22.05.23 12:52

показать комментарий

Желудок служит для переваривания только Мяса, а все остальное фрукту овощи и тд прямым ходом в кишечник, и вот когда вегарианством балутся долго возникает рак желудка . Например Савелий Краморов .

+-15–

ответить

Хренонимус ★➦Den4a• 22.05.23 13:31

Есть казнь такая - только мясом кормят ;)
Говядиной. Много-много говядины. Через месяц помрешь.

Человек - всеяден.

+1–

ответить

Чужой➦Хренонимус• 23.05.23 02:32

За сыроедов не слышали? которые питаются исключительно сырым мясом, механизм кетоза?

+0–

ответить

Хренонимус ★➦Чужой• 23.05.23 07:31

Эээээ... Я слышал за сыроедов, которые питаются термически необработанной пищей, а не только мясом.

+0–

ответить

Troll➦Хренонимус• 23.05.23 10:36

Не, вы все перепутали, сыроеды питаются исключительно сыром

+4–

ответить

Сэм➦Хренонимус• 23.05.23 22:22

Не помрешь. Есть люди, которые годами едят одну говядину - диета такая, в связи с особыми заболеваниями. Помогает не умереть. Ну и те же эскимосы, первые полярники.

+0–

ответить

Хренонимус ★➦Сэм• 23.05.23 22:49

Только и только говядину или все-же так какие-то овощи, зерновые есть?

Я про т.н. казнь вареным мясом, хотя офиц.статей нет, так что может и трындеж (городская легенда).

Эскимосы (и прочие заполярники), кстати, за тысячелетия проживания чутка пищеварение сменили в сторону повышенной кислотности - в результате они такое есть могут, от чего нас с тобой в лучшем случае срач проберет.

Как мы до карательной кулинарии дошли?

+0–

ответить

Сэм➦Хренонимус• 24.05.23 10:52

Только, только и только говядину и - и пьют только воду.

==про т.н. казнь вареным мясом, хотя офиц.статей нет, так что может и трындеж (городская легенда).

100% трындеж и легенда. Ну кто будет убивать исключительно дорогим продуктом? А если есть не будет? Насильно впихивать?

==Эскимосы (и прочие заполярники), кстати, за тысячелетия проживания чутка пищеварение сменили в сторону повышенной кислотности - в результате они такое есть могут, от чего нас с тобой в лучшем случае срач проберет.

Есть масса случаев когда полярные исследователи сидели всю (полярную) зиму на тюленем мясе и жире. И норм.

+0–

ответить

KurtGut• 22.05.23 12:22

классика жанра,провокаци,подмена понятий и фермер злодей,а мы зашитники маленьких,беспомощных животных,а давайте фермера повесим,он же злодей и спасем зверюшек беззащитных, или бомбами закидаем,кому что нравиться,а построить логическую цепочку,не все же и так очевидно,на кол его,а подумать,не быть в белом так приятно.

+-1–

ответить

Uncle S ★➦KurtGut• 23.05.23 13:33

Дык фермер оберегает зверушек. Это веганы хотят всё распахать и кротов истребить.

+0–

ответить

Тариэль• 22.05.23 12:04

показать комментарий

Человек, с точки зрения биологии, как животное - веган-плодоед.
Не мясоед, не травоед, а именно плодоед.
Если люди вымрут, инопланетяне или новые существа откопают останки людей, на основе зубов, длины кишечника и других характеристик тела именно к таким выводам они пришли бы.
Только вряд ли они поняли бы, почему люди были такими упрямыми и ели несвойственную их виду еду.

+-34–

ответить

Пан хулиган➦Тариэль• 22.05.23 12:21

Травоядность и хищчнество определяется строением кишечника - травоядное физически не способно переваривать мясо, а хищник - овощи и фрукты.

Человек (как и все обязьяны) классическое всеядное (как медведь или кабан), травой он питаться не особо может, но овощи и фрукты ест легко.

+20–

ответить

sercher73➦Тариэль• 22.05.23 12:31

Я и раньше знал, что люди по природе своей - не веганы, а всеядные, ведь наши ближайшие родственники, приматы, животную пищу тоже употребляют. Но думал, что они ограничиваются насекомыми, яйцами, ну может птичку еще поймают или ящерицу. Пока не увидел в каком-то сериале Аттенборо, как группа охотников-шимпанзе по всем правилам загоняют мартышку-коламбуса. Загнали, убили, поделили на всё стадо и с аппетитом съели. Были кадры, как шимпанзе сидит на деерве, обгладывает рёбрышко и параллельно листиками с ветки заедает - то есть тут тебе и мясное блюдо, и гарнир.

+19–

ответить

Chem➦sercher73• 22.05.23 15:52

В зоопарке шимпанзе подкармливают цыплятами, ибо маловато белка в растительной пище для нормального развития.

В дикой природе да, сами ловят мелких приматов.

+6–

ответить

Алексей 18 ★➦Пан хулиган• 22.05.23 16:30

травой он питаться не особо может, поэтому он придумал ее курить

+4–

ответить

ystervark➦Пан хулиган• 22.05.23 18:06

травой питаться человек и вправду не может, но иногда приходится. Когда жена насыплет всякой листвы в салат, то фиг откажешься.

+2–

ответить

Mt➦Тариэль• 22.05.23 19:17

Все приматы едят насекомых, яйца и птенцов. Всеядные, как и человек.

+4–

ответить

Хренонимус ★➦ystervark• 22.05.23 21:19

Норм, не жалуйся. Жопа тебе за этот салат спасибо скажет ;)
Медведь вот пропорцию мясо/растения 20/80 соблюдает и норм.

+2–

ответить

ystervark➦Хренонимус• 23.05.23 11:48

Ну так этот медведь изрядно толст. Жопа в том числе. Слон и бегемот еще толще. Закономерность прослеживается.

+0–

ответить

Uncle S ★➦Chem• 23.05.23 13:37

Гориллы вона какие вымахали. И вроде чистые веганы. А дичь они едят?

+1–

ответить

Uncle S ★➦Mt• 23.05.23 13:39

А гориллы? Сколько животной пищи в их рационе?

+0–

ответить

Uncle S ★➦Хренонимус• 23.05.23 13:41

А у горилл? Кто победит - горилла 200 кг или медведь 300 кг?

+0–

ответить

Хренонимус ★➦ystervark• 23.05.23 21:58

Ты попробуй по пять месяцев с дивана не вставать, а потом говори ;)
У медведя жопа еще норм, после такого каучдайвинга ;)

+1–

ответить

Хренонимус ★➦Uncle S• 23.05.23 22:02

А х.з., я по нашему климатическому поясу ;)

+0–

ответить

ystervark➦Хренонимус• 24.05.23 00:25

Пять месяцев? Так я в короновирус два года там сидел!

+0–

ответить

ystervark• 22.05.23 11:34

А что если так: на 20 гектарах пасется 20 коров, с мышами и лисами, а где-то рядом еще 50 гектаров распаханы и засеяны кормовой кукурузой или люцерной, как тогда с перепелиными семействами?

+6–

ответить

Batis ★★• 22.05.23 11:31

Учёные установили, что растения тоже ощущают боль. Представляете, что чувствует помидор, когда его режут на куски? А грибы? Когда их ножом по самые...

+0–

ответить

Kelavrik_0➦Batis• 22.05.23 13:03

На деле ничего не чувствуют, нервов нет.

+2–

ответить

ystervark➦Batis• 22.05.23 14:01

А с грибами, видимо, так, что настоящие грибы - они под землей, а сверху это типа волосы. А мы их стрижем.

+1–

ответить

Старый как дерьмо мамонта➦ystervark• 22.05.23 14:11

Сверху у грибницы половые органы, а не причёска. И скорее всего они и предназначены для съедания, чтобы животные разнесли споры как можно дальше, просыпать их из сгнившего гриба на свою же грибницу как-то нелогично.

+12–

ответить

Старый как дерьмо мамонта➦Batis• 22.05.23 14:17

Помидор не чувствует ничего, это плод, судьба которого так или иначе отпасть от растения. Точно так же мы ничего не чувствуем, когда подстригаем свои ногти и волосы. Ощущать аналог боли может лишь само растение, боль сигнализирует о повреждении ценных частей организма и о необходимости избавиться от источника этих повреждений. Поскольку дерево не в состоянии убежать от бобра, то механизм боли у растений не имеет смысла.

+4–

ответить

ystervark➦Старый как дерьмо мамонта• 22.05.23 16:37

Может, как раз наоборот, это судьба растения отпасть от помидора. А субъектом, чувствующим боль, является сам помидор. Он же может и сбежать от источника боли, укатившись от него наподобие колобка. Или чуть подгнив внутри, чтобы кусающий помидор прекратил это делать.

+-2–

ответить

TIGHT SHOES➦Batis• 22.05.23 17:12

И гомосексуализм у растений широко распространен.

+3–

ответить

ystervark➦Старый как дерьмо мамонта• 22.05.23 18:05

Насчет предназначения для съедания сомнительно, ведь трухлявый гриб совсем не вкусен, а едят его, пока там еще нет спор. Вполне вероятно, что споры просто разносятся ветром.

+1–

ответить

U Gin➦Kelavrik_0• 22.05.23 19:16

Почитайте, например, Петера Вольлебена, много нового узнаете)))

+0–

ответить

Kelavrik_0➦U Gin• 22.05.23 20:00

То, что у растений нет нервов - банальный факт. Одно из двух. Или перед нами фрик, или слова сильно перевраны.

+1–

ответить

U Gin➦Kelavrik_0• 23.05.23 11:04

Нервной системы у растений нет. Но у них есть другие системы передачи "информации" как внутри растения, так и между растениями.

+1–

ответить

Kelavrik_0➦U Gin• 23.05.23 11:15

Системы передачи информации есть, хотя и очень тупые. Обычно биохимические. Но с болью это не соотносится никак. У нас такого рода системы тоже есть. Типа выработки инсулина при повышении уровня сахара. Но к боли это не имеет отношения.

+2–

ответить

Uncle S ★➦TIGHT SHOES• 23.05.23 14:32

Грузина спрашивают : - Вы помидоры любите?
- Кушать люблю, а так нэт.

+1–

ответить

Uncle S ★➦Kelavrik_0• 24.05.23 17:06

У Мирового Океана есть и нервы, и душа, и сердце. И пока тысячи (!) тонн пластика туда сваливается, ни о каком будущем можно не мечтать. А споры веганов и мясоедов просто КЮ.

+0–

ответить

Ктототам➦Uncle S• 11.10.23 22:48

У веганов и мясоедов нет спор. Споры могут быть разве что у грибоедов.

+0–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов