Хорошая история, жизненная, плюс.
Но неожиданная.
Декан в ДВФУ??? Возможно, имели шанс пересекаться. Но вообще был уверен по предыдущим постам, что москвич.
Некто Леша ★★★★★➦Compiler• 16.05.23 11:04
Тогда это был еще ДВГУ, конец нулевых - начало 2010-х. В Москве я живу лет десять.
Не сказал бы, что живут намного благополучнее. Но на порядок организованнее. Всё потому, что у нас "народ", а у них кланы. Будучи частью клана, ты живешь только ради него. А он защищает и поддерживает тебя. На руководящей должности в клане никогда не окажется случайный человек, или тем более чужак. И уж тем более немыслимо, чтобы он преследовал личные интересы в ущерб интересам клана. Есть плюсы, например, даже самые тупые и криворукие получают свою миску риса в день, одежду, место для ночлега и даже возможность жениться. Есть минусы. Справедливость не всегда торжествует и ты будешь обходиться чашкой риса в день только потому, что родился не в той семье и не в то время. Ты должен отдавать клану ВСЕ свое время и силы, например, впахивать от зари до зари и спать на работе. Больше никакого атеизма, твой бог - клан, ты живешь и умираешь ради него, а позор перед кланом - крах всей жизни. Очень жестко карается предательство. Никто ничего не расскажет о делах клана ни в СМИ, ни тем более некоему Леше. Если что, наши игры в коммунизм, диктатуру и репрессии - жалкая пародия на азиатов, они таким делами занимались всегда и с куда большей изобретательностью. Одним из серьезнейших недостатков клановой системы были вечные междуклановые усобицы с многочиленными жертвами, после чего наверху оказывался самый сильный. Но в Случае Японии и Южной Кореи кланы оказались под давлением внешней силы, способной придавить целую страну, из-за чего были вынуждены искать мирные пути сосуществования и развития, договариваться друг с другом, после чего из-за своей организованности превратились в серьезную экономическую силу.
У нас каждый сам по себе, никто ни перед кем не отвечает, основная цель - обеспечивать самих себя и жить хорошо, необязательная дополнительная - вырастить и обеспечить потомство. Мы никому не обязаны по гроб жизни душой и телом, но и за нами никто не стоит. Депутаты, правительство, президент ничего нам не должны и могут плюнуть нам в лицо хоть каждому по отдельности, хоть всем сразу, утремся. Зато мы не азиатские биороботы, у нас больше свобод, и даже есть время на чтение анекдотов, историй и комментариев к ним. В общем, ничто не дается задаром.
такую херню вывести из одного ужина - это надо что-то курить. Это же миллионер вам нужен, а не вы ему? Ну так вы сами себе и создаете проблемы на ровном месте. Был бы нормальный на вашем месте предприниматель - он точно так же бы и лично встретил и угостил. Но высосать из этого глобальные выводы о странах.. это даже не глупость, это бред.
Некто Леша ★★★★★➦Trydent• 12.05.23 16:54
В Южной Корее я был в общей сложности раз двадцать и провел там в общей сложности почти год, часто с кем-то встречаясь и ужиная. Но я же не многотомные мемуары пишу, выбрал для рассказа случай простой и показательный. Но если измерить другие бизнес-процессы с секундомером, выяснится то же самое - там, где корейцы решают вопросы на ходу, в России требуются заседания и многочисленные согласования.
Вы забыли указать причину, по которой ваш ректор лижет жопу корейского гостя.
"Ты видишь суслика? И я нет. А он есть".
Один из важнейших проблемных ингредиентов: "губер позвал, нельзя не пойти".
Надо чего-то в консерватории подправить...
Люди в странах воспитанных на рисовой культуре готовы к монотонной коллективной работе. В нынешних условиях международного рынка, разделения труда и дешевых перевозок квалифицированная рабочая сила способна приносить сверхприбыли. Ну ок, сейчас так повернулся рынок. Только дело не в людях, которые якобы смогли ухватить бога за бороду. Дело в этапе развития мирового рынка. Вон взгляни на японию, последние 30 лет стагнация экономики. Рабочие руки японцев заменили корейцы, потом китайцы, сейчас заменяют вьетнамцы и индонезийцы. А сами эти страны какое то решение для рынка дать не могут
Хорошее наблюдение, плюс. В очерке содержится один интересный момент (по крайней мере, для меня): на встречу корейской делегации было потрачено дохрена ресурсов, траты которых никто не заметил. Потратили и забыли, через пару дней другую делегацию можем встретить, потратим еще столько же. Может, в этом дело, в неограниченности ресурсов? В коммерческих компаниях умеют считать деньги и если вкладываются в подобные встречи, то с чётким пониманием - как они будут отбивать потраченное (подписание выгодного контракта, например).
Законы позволяют кинуть проклятых буржуев, буржуем насрать на убогую экономику, все честно, каждому свое!
Алексей, тема корейских девушек не раскрыта. А жаль.
Кстати, всем невежливым хулителям поставил минус, при том что с Некто Лешей не согласен просто в корне.
Южная Корея, как и ее сюзерен – Япония, креатура гегемона. Леша уже поминал, что сама Южная Корея ничего не достигла. Работящие люди – да. Все там хорошо – надо копнуть поглубже.
На затравку.
Почему рывок в Японии начался именно в 1950 году, почему не в 1947 и не в 1953? Потому что КНР образовалась в 1950. А Китай до начала 19 века был крупнейшей экономикой мира.
Потом Япония стала переводить производство (да, сначала грязное) в Южную Корею, которой с этого момента "поперло".
Корея и Япония (плюс Филиппины) это часть "пояса" сдерживания Китая, ну и СССР был под присмотром.
MrAlexeyRd➦Pax Slavica• 11.05.23 22:45
Классно иметь свое мнение, на которое всем насрать!
Некто Леша ★★★★★➦Pax Slavica• 11.05.23 22:56
В целом согласен по мотивам западной поддержки, плюс еще стремление устроить в Южной Корее витрину капитализма и демократии, как в паре Тайвань - КНР, ФРГ - ГДР, и в провалившемся проекте Южного Вьетнама против Северного.
Но в самой по себе этой поддержке было больше шуму, чем толку. Вот план Маршалла - о нем слышали решительно все, а суммы смехотворны, и по сути - подсаживание Европы на иглу поставщиков из США взамен собственных разрушенных производств. Нищему дарили не удочку, а шприц. Серьезный экономический рывок этих стран в выпуске товаров, конкурентоспособных на мировом рынке, произошел много позже, и разрушил изрядную часть американской промышленности - капитал перекочевал туда, где люди вкалывают больше, получая меньше.
Pax Slavica ★➦Некто Леша• 11.05.23 23:08
А кто говорит, что вынос производства что-то разрушил? Может задумка такой и была: ФРС производит деньги, Америка услуги и аналитику, а ширпотреб пусть клепают остальные.
Ну а теперь представим, что Америка Трампанется как следует и решит "все сама". И кому будут нужны Самсунги и Хендаи? Кому будут нужны китайские товары? Патенты в них все равно американские. Тигры Азии что-то сами придумывают помимо фейков о клонировании?
ОК дешевый ширпотреб так и будет производиться там, пока производство не перенесут поближе, например в Латинскую Америку, если она "согласится".
Янги➦Некто Леша• 12.05.23 07:53
ФРС производит деньги, Америка услуги и аналитику, а ширпотреб пусть клепают остальные.\\
- Ну, значит, услуги и аналитика очень и очень подешевели. Девальвацией называется.
sasha22148➦Некто Леша• 12.05.23 11:59
не вкалывают , а работают эффективней. таки это две разные вещи. разные цели, задачи и способы реализации. как то так.
overseer➦sasha22148• 12.05.23 12:50
Бываю периодически в корее, вижу, как они "не вкалывают". 60 часов в неделю не предел.
Некто Леша ★★★★★➦overseer• 12.05.23 21:05
Вкалывают как черти, и больше 60 часов в неделю, но на каждый бизнес-процесс тратят меньше времени, чем в среднем по планете.
Pax Slavica ★➦Янги• 13.05.23 03:03
Это, скорее, предел роста. Процесс завис и готовится идти у обратном направлении.
Pax Slavica ★➦Некто Леша• 13.05.23 03:04
Сейчас на канбан (срисованный с ссср) и КиПиАй все разложим.
Много и упорно работать и получать за это мало не пример. Скандинавия вечно «самая счастливая» так не упарывается.
история абсолютно правдивая, просто с долпоепом Лешей и его долпоепсим оружением такие и происходят
Эх, Некто Леша ★★★★,Некто Леша ★★★★★
Ну какой из тебя кореец? Ты же бюджетник. То есть настоящий клещ. На теле трудового народа.
Пиши уж лучше про баню на московском пруду с голыми девками.
Так и есть, просто если брать ю.корею, то у них память про рисовые поля очень жива и возвращаться туда ни у кого нет желания, вот и крутятся, а у нас всё лучшее уже было.
Советский народ в середине ХХ века имел шанс, желание и возможность захватить мир. Пока память об этой великой цели не отболит, корейское счастье для нас ничто; мелкое благополучие чистенького сборочного цеха, веками задрюченный и оттого дисциплинированный персонал, готовый понять и выполнить команду на любом языке.
(из меня философ как из кабана балерина, но недавно спорили с приятелем на схожую тему)
:)))
Некто Леша ★★★★★➦Tio Marcos• 11.05.23 17:27
В середине ХХ века - ни шансов, ни желания, ни возможности, ИМХО.
Pax Slavica ★➦Tio Marcos• 11.05.23 22:21
Как-то вы наговариваете на советский народ. Захватить мир это как "всем добрым людям убить всех злых" и останутся тогда одни убийцы.
Троцкисты-коминтерновцы, которых я так понимаю вы имеете в виду, это только часть советского народа, и очень маленькая.
Они, собственно, советский народ и втравили в авантюру. О сути авантюры додумывать не надо, это отдельно.
Прошу не путать всех коммунистов с комнтерновцами-троцкистами. Здесь, как говорят, большая разница.
Tio Marcos ★➦Pax Slavica• 12.05.23 00:46
На эту тему спорят многие и много.
Не знаю, какую идеологию исповедует и как называется та часть южных корейцев, которая втравила свой народ в отчаянный трудоголизм.
Но то, что советский и постсоветский люд гораздо охотнее идёт на авантюры, чем на работу - мы с вами наблюдаем :)))
Pax Slavica ★➦Tio Marcos• 12.05.23 01:24
Да ладно бы спорили, тонны самого свежего навоза летят. Мда.
Южные и северные корейцы показывают одинаковое упорство. И даже смею предположить, одинаково упахиваются. Из фильмов не черпают информацию, конечно, но жизнь народа показанная в Игре в Кальмара не удивляет (студенты и родители южных корейцев это жесть).
Наблюдение страдает от рабочей теории. Если теория неверна, то и данные будут рассматриваться искаженно. (По Эйнштейну)
Авантюра коминтерновцев в 1930х привела к анти-коминтерновскому пакту и новому хрестовому походу на восток. Даром что коминтерновцев в СССР всех вычистили в конце 1930х.
Об авантюризме последни лет и так хор поет. Одно и то же :). Любая (ложная) мысль повторенная тысячу раз становится правдой (истиной) (С) Цицерон, приписывается Геббельсу.
sasha22148➦Pax Slavica• 12.05.23 12:13
забавный ты. перегибы на местах. смотри статистику-все страны где строили коммунизм получили один и тот же результат. нищета и репрессии. все. тотально. 44 страны. я думаю в большинстве из них про троцкистов-коминтерновцев и не слышали, особенно те , которых коммунисты захватили после смерти Троцкого.
Я так и не понял, делегация из 4-5 человек которая была в Корее, не знала ни английского ни Корейского? Просто что она там делала тогда. Или Корейский бизнесмен владел корейским, английским и русским? Но тогда зачем ему при визите в Россию потребовался переводчик? Вопросы вопросы..
Какое то неправильное сравнение двух разных ситуаций.
И если работа Корейского бизнесмена хотя бы частично состоит из решений по телефону - то где его водитель? Ведь он тратит кучу времени на вождение, вместо ведения бизнеса.
Некто Леша ★★★★★➦SkaiKa• 11.05.23 16:07
Делегация, которая была в Корее с моим участием, по-английски говорила естественно, и кореец этот тоже. На нем и общались. Проблема вышла при встрече во Владивостоке, с несколько другим составом встречающих.
Вот нихрена не понимаю, почему вместо спокойного рассказа об особенностях ведения бизнеса в Корее в итоге получилось обсирание своего народа. Автор капрофил?
Некто Леша ★★★★★➦alex102• 11.05.23 16:04
Про фекалии в моей истории ни слова. Поскольку вы там их разглядели, копрофил очевидно вы, да еще и безграмотный. К народу своему я отношусь с симпатией и сочувствием.
Sim➦Некто Леша• 11.05.23 21:32
Просто скрепным нужны истории о том, какие они великие, и как все другие им завидуют и в ногах валяются.
А когда им про их же дер*мо говорят, подставляя зеркало - их моск это корёжит, и они с придыханием генерируют шаблонные фразы-зонтики: "обсираешь народ", "а ты кто такой", "сперва добейся" и проч.
Симптом больной нации.
очередной долбоеб, раболепствующий перед заграницей и непонимающий что именно из-за таких как он страну и просрали
Некто Леша ★★★★★➦nbdnwhr• 11.05.23 16:10
Я вообще-то в России живу и страну свою люблю, мог и в США остаться. Какое еще раболепие и обсирание? Черт знает что подобные критеги. Нихрена в тексте не понимают, зато свое мнение! Таких хоть в Корею посели, хоть в Россию, выйдет из их дел одна жопа, при таких умственных способностях.
Так вот оказывается в чем дело. А то говорят "американцы и европейцы дали рынок сбыта корее". Брешут, конечно.
Некто Леша ★★★★★➦overseer• 11.05.23 14:50
Американские программы поддержки Южной Кореи - это 1940-60-е. То есть именно тогда, когда Корея оставалась полной жопой в экономическом смысле с напрочь коррумпированным диктаторским правительством в смысле экономическом. Реальное корейское экономическое чудо началось где-то в 90-е, и никто ему особо не помогал. Кроме свободных инвесторов со всего мира, предпочитающих выводить свои деньги туда, где люди вкалывают и делают это толково.
Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 11.05.23 14:51
напрочь коррумпированным диктаторским правительством - в смысле политическом
overseer➦Некто Леша• 11.05.23 16:49
Из свежайшего (21 век) KORUSFTA: тарифы урезаны в 20 раз.
Глубже в историю гуглим сами.
Valentine D➦Некто Леша• 11.05.23 17:12
Япония на "мозгах и руках", без природных ресурсов, еще раньше "выросла".
Некто Леша ★★★★★➦Valentine D• 11.05.23 17:23
У японцев можно найти древний культурный код - чего стоит одна только бессменная императорская династия продолжительностью в полторы тысячи лет или более. Замечательная живопись и клинки из глубокой древности, самурайский кодекс, поэзия.
Южная же Корея вплоть до 1940-х была сельскохозяйственным закоулком давно оккупированной и порабощенной японцами страны. Плантация для выращивания риса и рыболовства, не более.
sasha22148➦Некто Леша• 12.05.23 12:24
полностью с тобой согласен-у южных и северных корейцев один культурный код, просто южные доперли в Монголии покупать их пристрастные автомобили, морские корабли и прочее ,вешать на них свои этикетки и выдавать за свою продукцию, а северные просто не хотят так поступать. логично.
Соломон Маркович ★• 11.05.23 14:04
Леша ну у нас же широкая душа, размах показать… как мы принимали делегации и как нас в европе это как лицо и жопа.
Некто Леша ★★★★★➦Соломон Маркович• 11.05.23 14:43
Европа скуповата, а вот с корейцем этим по размаху души получилось примерно одинаково. На его приветственном ужине - десятки крошечных блюд-деликатесов. На нашем - тяжеловесная классика: первое, второе, напитки, водка-закуски. Но по ценнику и объему примерно то же самое, разве что корейская кухня здоровее и острее.
Главное отличие - корейское гостеприимство проявил 1 человек, потратив на это минимум времени. Владивостокское - соединенные лучшие силы большого университета и ресторана. Толку примерно одинаково. Кореец в одиночку встретил 4 приглашенных, россияне вчетвером его одного.
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 11.05.23 15:04
Ну почет и уважение оказаны и он это оценил я думаю, поэтому результат все равно положительный.)
Некто Леша ★★★★★➦Соломон Маркович• 11.05.23 16:27
Результат был, из наших отношений выросло много полезного. Но вот то, что у него получалось легко и быстро, у нас - с огромными затратами времени множества людей.
Я намеренно выбрал именно этот случай для сравнения бизнес-эффективности, потому что в нем нет традиционных бед России:
1. Никакой нищеты - наш университет располагал значительными средствами для подобных встреч
2. Никаких особых дураков - все перечисленные люди прекрасно справлялись со своими ответственными работами и были привлечены в числе лучших, наиболее ответственных
3. Никакого невежества - у всех встречавших было высшее образование
4. Никакого бездорожья - владивостокская дорога в аэропорт в отличном состоянии
5. Никаких бед с прочей инфраструктурой - мы выбрали отличный ресторан
Так что разница только в строении мозгов, административных отношений и слишком узких специализаций - то, что кореец сделал сам, от нас потребовало целой команды и в десятки раз больше человеко-часов на ровно то же самое.
sasha22148➦Некто Леша• 11.05.23 17:03
если вникнешь внимательно, то часто буржуи так и работают -высокоэффективно. например дома строят быстро и очень быстро, типа за 24 часа. потому и получается доход высокий. и это не разница в строении мозгов. а в базовых условиях-типо есть фронт работы и условная сумма за эту работу, а сколько ее человек будет эту работу делать и за сколько времени заказчика не интересует, хоть год и 1000 человек. и о чудо, резко приходит понимание, что чем меньше людей и быстрей сделать работу, то получается гораздо больше денег на каждого работника. и тут происходит экономическое чудо. и без контроля, пинков и лозунгов.
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 11.05.23 19:27
Леша именно разница в мозгах и менталитете! И я о том же! У нас размах у них минимализм и прагматизм.
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 11.05.23 19:32
Но русские понты ничто по сравнению с прмянскими, роверь знаю. Иногда даже я удивляюсь.
Соломон Маркович ★➦Некто Леша• 11.05.23 19:44
Про армянские понты… встреча одного уважаемого иностранца, ресторан закрыт на спецобслуживание, гость охеревает от обслуживания, девушки в национальных костюмах певец Бока поет для гостя а тот нихера не понимает кто это, и потом выходит мужичок и на дудуке играет что то очень знакомое. Хозяин вечера наклоняется к гостю и говорит через переводчика - Фильм Гладиатор знаешь? Да! Это он там играет!)) И тут узкие глаза гостя засветились, он залопотал гладиатор, гладиатор… хоть что то знаеомое услышал хули ему там какой то Бока…)
Maddock➦Соломон Маркович• 27.05.23 05:46
Не проверял, но по слухам - казахские понты всем понтам понты.
Maddock➦Некто Леша• 27.05.23 05:53
Постойте-ка, вы там что, кормили КОРЕЙЦА европейской кухней?!
Это же для них пресно и невкусно. Ну, разве что водка сгладила...