Ахренеть! Наступило время охуительных историй. Автору конкретно поебало. Я вот здеся постоянно встречаю людей которые на основании своих ложных воспоминаний пробуют писать историю. Свидетели Иеговы, так сказать. Видели то, чего небыло. А здесь на основании фильма. Художественного. Может следующую историю о штурме Зимнего забацать, на основании фильма Ленин в Октябре. Для баранов свято верящим советским сказкам об Авроре и кровопролитной канонаде, там погибло 6 человек с двух сторон. И то не понятно их застрелили или со ступенек сбросили.
Этот «Лева» - реинкарнация товарища майора Максима Камерера. Анекдотный сайт опоскудел до размеров пропагандонской курилки Уралмашзавода.
Максим Камерер ★★★★★➦Smith Wesson• 25.04.23 16:24
Ну! Анекдот ру должон быть рупором хрюканины и либерасни!
О так от! И неча!
Хорошая байка.
Удивительно, что на Моню с его талантами не вышли со стороны преступности.
На химфаке МГУ с определённых пор исчезла группа с номером 8 и со специализацией тонкий органический синтез.
3-метилфентанил. Таланты в итоге присели. С научной точки зрения ребята сильно упростили и удешевили существовавшую методику синтеза.
Время от времени попадаются товарищи попроще с амфетамином и тд.
А кто помнит, там в фильме (в детстве смотрел) был эпизод, когда моряки написали какой-то документ и подписались, но часть подписей смыло дождем, и им не повезло. О чем была речь?
Nik_v_nik➦ystervark• 24.04.23 19:08
"ЧП" 1958 год. Там Вячеслав Тихонов Райского играл.
Сюжет основан на реальном ЧП 1954 года - захвате советского танкера "Туапсе" в нейтральных водах Южно-Китайского моря. Более года экипаж (49 человек) провел в тюрьмах Тайваня – моряков пытали, избивали, заставляя подписать прошение о предоставлении американского гражданства.
Соломон Маркович ★• 24.04.23 17:15
Не все моряки вернулись, некоторые отсидели тридцать лет и в 88 году вернулись на родину, была по моему статья в Комсомолке в то время. А фильм с Тихоновым в детстве в клубе смотрел.
oleg67 ★➦Соломон Маркович• 24.04.23 17:48
В 93-м году вернулся последний из экипажа. Кок. С интересом прочитал тогда его интервью о горемычной жизни. Человек пережил времена хрущёвской оттепели, застойные годы, перестройку, развал Союза. Последние годы на острове, говорит, жил как между небом и землёй. Инвалид. Местные не знали уже, что с ним делать. Новым властям на постсоветском пространстве было не до него.
Во второй половине 80-х в печати попалась заметка о возвращении советских моряков из многолетнего заключения в тюрьмах режима апартеида, видимо, из ЮАР. Никто не помнит такого случая? Гуглил, нашёл только про этот танкер и ещё захват траулеров в Гане в 1966 году.
ystervark➦Ergo• 24.04.23 17:09
Я только читал про какого-то захваченного в Анголе прапорщика. Ну и еще (позже) про разведлчика Козлова.
Ergo➦ystervark• 24.04.23 17:31
За древностию лет помню только что один из моряков был полуслепым, потому что на допросах ему светили яркой лампой в глаза, и в аэропорту Шереметьево его вели товарищи. Значит их была группа, не один человек. И вроде бы они провели в застенках апартеида много лет или даже десятилетия
Ergo➦ystervark• 24.04.23 17:37
Прочитал про Козлова, похоже, но его в 1982 году выпустили. Я в 1982 ещё не умел читать, это позже было))
Начинают потихоньку людям втирать что Тайвань это пираты, и если их Китай захватит, то это очень хорошо.
Соломон Маркович ★➦ParadiseCity• 24.04.23 17:17
Да Тайвань это Китай и рано или поздно он будет как Гонконг и скорее всего это произойдет в ближайшие годы. Проведут выборы прийдет к власти Гоминьдан и присоединится к папе.
sasha22148➦Соломон Маркович• 25.04.23 03:55
не подскажешь, как он официально называется? как никак Являлась одним из основателей ООН и постоянным членом её Совета Безопасности. может не весь учебник скурил.
И началось... .
История известная и фильм да, был. Но автор вывешивает историю не позаботившись проверкой данных и с множеством неточностей.
все это легко проверяется, но автор не удосужился, скорее всего намеренно.
Вывод- проплаченный всрач. Лева, медальку возьмете у товарища майора в тумбочке.
К слову, БДК по куче данных и по внешнему виду сильно отличается от обычного "торгового судна". Перекрасить, замазать? С трудом верится.
Я еще понимаю вооружить обычный транспортник и выставить его как приманку, англичане во время войны так делали. И здесь автор облажался?
Интересно, что специалисты скажут.
kamakama ★➦zahas• 24.04.23 14:24
Да и вооружить обычный транспортник чем-то серьезным не выйдет. Максимум тем, что может базироваться на колесной технике или легкие зенитки - переборки и палуба не выдержат обычного морского вооружения, оно слишком серьезное по массе.
Поставить на палубу ЗУ-23 - вот это можно, сверху рама под грузовик и чехольчик накинул - вполне себе маскировка. Правда, пиратам на катере и этого будет достаточно
Англичанам удалось вооружить очень неслабо. Неплохая арта за откидными фальшбортами.
kamakama ★➦Ost• 24.04.23 14:46
Тогда это не просто транспортник, а вспомогательное судно ВМФ, при постройке которого были сделаны конструктивные усиления. Корпуса гражданских и военных судов по прочности переборок отличаются радикально. Обычное судно от отдачи после выстрела серьезным калибром (больше 100мм) просто может или сорвать с креплений или проломить переборку, оно просто на такое не рассчитано. Предел прочности корпуса - ходить в 8-9 балльный шторм, выдержать 10 баллов, а даже на ледовый класс нужно очень серьезно перепроектировать силовой набор
Valentine D➦zahas• 24.04.23 14:48
Эта статья была пару дней назад, если не ошибаюсь, в Комсомольской Правде. Автор просто пересказал ее тут без указания источника.
oleg67 ★➦zahas• 24.04.23 14:50
В Военно-морском музее Санкт-Петербурга есть стенд, посвящённый данной операции морской пехоты СССР.
Корабль действительно был военный. С различной бутафорией на борту
Об английском корабле+приманке есть документальный фильм. Я смотрел его на немецком. Это было перестроенное, го слабо защищённое торговое судно. И доставалось ему неслабо и не один раз. Но орудия не срывало. Как командир самоходки 122 и 152 могу подсказать, почему. 😃
skeptik_zanuda➦zahas• 24.04.23 14:58
Ну да, в частности, первый советский большой десантный корабль, был заложен на верфи, аж в 1964 году. Годков так на 9 позже, описываемых событий
kamakama ★➦Ost• 24.04.23 14:59
Вот, ключевое слово - перестроенное. Это значит, что над его корпусом очень неплохо поработали и на обычное торговое оно ну никак не тянет. Как вот эти китайцы - визуально это обычная баржа, но стоит туда заехать самоходкам...
Дислексия? Найди фильм, и посмотри. Именно торговое судно без усиления. Только вооружённое. Но я вижу, что вопрос срыва орудий уже снят. И то хорошо.
kamakama ★➦Ost• 24.04.23 15:14
У меня нет желания искать кино, а потом заниматься переводом. Но просто взять и поставить что-то тяжелое и крупнокалиберное на обычный пароход - не выйдет, буду проблемы и с прочностью, и с плавучестью (опасность оверкиля), я уж молчу о маскировке. "Либерти" еще во времена ВМВ вооружали 102 мм орудиями, но места под них изначально закладывались в проект. В принципе 100-120 калибр можно вкорячить, но больше уже не получится без радикальной переделки. Это банальная физика
kamakama ★➦Ost• 24.04.23 15:19
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B2%D0%B8%D0%BD_(%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)
Собственно, вот классический пример такого переоборудования. Да, торговое судно, да, с установленным 150мм. Но для этого полгода ушло на перестройку
О, очень интересно послушать теперь про банальную физику. Ибо я ж и физик ещё. В той самой самоходке 2С3, 152 мм, корпус и башня из 12 мм стали примерно. И ничего, башню не сносит, самоходка назад не прыгает. Только "приседает"
Плохой пример. Тут из судна сделали корабль, крейсер. Т.е, не маскировались. А англичане оставили судно судном, минимально доработав.
kamakama ★➦Ost• 24.04.23 16:38
Вы почитайте, что такое рейдер. Это специальное замаскированное судно, предназначенное как раз для охоты на гражданские суда. Вся тактика применения основана именно на скрытности вооружения и на маскировке под гражданское иностранное судно (вон, даже на заглавном фото не рассмотреть ни стволов, ни немецких опознавательных знаков). Рейдер подходит как гражданское дружественное судно и на минимальной дистанции либо топит одиночного противника, либо захватывает его за минимальное время, что бы тот не успел подать сигнал о нападении. Так что вывод несостоятелен, маскировка - это главное.
По поводу самоходок, раз уж были командиром. А давайте ответим на вопрос - а может ли эта самоходка выстрелить с ЖД или автоплатформы? А что? Ведь они ж ее перевозить могут, так почему не стрелять? Пусть даже принайтованная как положено, сколько проживет такая платформа, в частности, оси и рессоры?
К размышлению о нагрузках (и о маскировках под гражданское): была такая вещь - БЖРК. Так вот, ракету типа РТ-73 в принципе можно было перевозить в обычных вагонах по массе (нагрузка на ось 23,5 тонны, но даже тут обычных вагонов не хватало, нужны были 8ми осные). Но вот для пуска там нужны были очень и очень нетривиальные решения по распределению аж на 2 соседних вагона и на выдвижные опоры. Иначе просто разрушалось полотно и ломались оси. Так что нет, не выходит - или легкая стрелковка до 100-120мм, или переделка корпуса
kosmonavt ★➦zahas• 24.04.23 16:47
Принять БДК за торговое судно может только человек, который никогда никаких кораблей/судов не видел. Ни один моряк их не перепутает. Это как танк с трактором перепутать.
Англичане охотились не на гражданские суда, а на тех, кто охотился на гражданские беззащитные суда.
Вооружение английской приманки не помню. Но 120 мм - это чушка в четверть центнера фугаса. Я бы не называл это лёгким. Да и дальность за горизонт. Тем паче, если правильно помню, чуть не главными целями были подлодки.
kamakama ★➦Ost• 24.04.23 18:20
Это по сухопутным представлениям 120мм - это огого бабаха. По морским понятиям - это противоминный вспомогательный калибр для тяжелых кораблей или главный калибр для эсминцев и легких крейсеров.
Чьи главные цели подводные лодки, рейдеров? Стрелять по ПЛ из пушек? ууу, лучше не надо лезть в тему моря, а то такого нагородите...
Ищи фильм и читай о тактике волчьей стаи Деница. По крайней мере, в начале войны. И кто тебе сказал, что у англичан была на борту только арта? Тебе говорят о реальном использовании корабля - приманки. А ты разводишь теории и мечтаешь о посудине с орудиями, в 350мм
kamakama ★➦Ost• 24.04.23 21:36
Такс, понесло по кочкам. Кажется, скоро до северных конвоев доберемся. Конечно, когда вопрос встал очень остро - как возить жрачку и оружие через океан - прошло 3 стадии
1) Обычные транспортники - неограниченная подводная война. Полгода поплавали, поняли что потери неприемлемые, ПЛ их расстреливали как в тире
2) Конвои обычные (транспорты + полноценное охранение). Выходит лучше, но боевые корабли в дефиците - конвои редкие - жрачки мало
3) Дооборудование и упрощение конструкции транспорта, что бы он мог нести минимальное оружие самообороны - получился Либерти спустя 3 года войны. Который совершал рейс только в одну сторону, возврат считался экономически нецелесообразным. Но вопрос с подводными лодками был уже практически решен и большой нужды в этом не было
Похоже, мозг у вас совершенно затуманен. Еще раз, о чем писал я - на обычное гражданское судно можно поставить вооружение, но некрупного калибра (до 100-120 мм) без переобрудования силового каркаса. И этого более чем достаточно для стрельбы по легким лодкам прямой наводкой на дистанции 1-2 километра. Для иных задач (борьба с регулярным флотом) данная посудина не будет пригодна в принципе. Ее утопят с одного залпа с дистанции, на которую она даже выйти не сможет для ответа
Michael1969➦zahas• 24.04.23 23:36
Делали это не англичане, а немцы, называлось это вооружёнными торговыми рейдерами. Торговые суда (чтобы их не могли заподозрить до начала боя) получали довольно слабое вооружение, но они должны были нападать на невооружённые торговые суда, поэтому особого вооружения не требовалось. Целью было нарушить морское торговое судоходство, так как Англия импортировала тогда очень и очень много. Кстати, Советский Союз допуска заходы таких судов в свои порты, если он им требовался. На борту всегда был хотя бы один опытный капитан торгового флота, который мог подсказать, что делать в случае встречи с военным кораблём и как избежать высадки досмотровой команды.
sergku1213➦kamakama• 25.04.23 09:12
В рассуждениях скрыта, как обычно, ошибочка. Так-то верно. Американский транспортник вооружить - трудное дело. Советского производства паромы ходившие из Клайпеды на Куршскую косу, были полностью готовы к моментально у переоборудованию в военное судно. Были специальные места для установки зенитных пулеметов. Судя по внешнему виду тумб...Такой паром, кстати, потом продали куда-то в Южную Америку, и он успешно пересёк Атлантический океан. Я общался с человеком, который участвовал в продаже. Впрочем, для десантного судна, такая мореходность нехарактерна
Человек, учись излагать кратко. Ещё раз, последний: я описал РЕАЛЬНЫЙ случай и реальное судно. Иди спорь с теми, кто его задумал и реализовал.
kamakama ★➦sergku1213• 25.04.23 09:59
СССР вообще много чего делал двойного назначения, что подрывало экономику избыточной себестоимостью. Заложить на уровне проекта усиленный набор под ПВО или легкие орудия - просто. Но это рост массы (и снижение грузоподъемности), металло- и трудоемкость постройки. Сильно сомневаюсь, что такое делали немцы или англичане изначально
Не понял,каким пиратам они отомстили если их армия Тайваня захватила? И если есть тут морпехи,может поясните,БДК с сухогрузом можно перепутать???
Ellick ★➦Jarik• 24.04.23 14:07
Ну примерно как Голубкину за гусара. Надо просто сильно захотеть.
oleg67 ★➦Jarik• 25.04.23 04:51
В истории есть неточности. Одна из них - "в том же году...". Операция по уничтожению пиратов была во времена правления генсека Брежнева
Вы про Малакский пролив? Так эти два события ни как не связаны,автор похоже два фильма сразу посмотрел "ЧП" и "Пираты ХХ-го века",в голове каша.
oleg67 ★➦Jarik• 25.04.23 06:20
Да, связи никакой. Пиратство в южных морях всех достало, в том числе СССР
О событиях 1954 года снят замечательный фильм "ЧП" с молодым Вячеславом Тихоновым в главной роли. Нашёлся среди моряков всё-таки один предатель, которого тайваньцы использовали для склонения других к отказу от Родины, но таких больше не нашлось.
roni ntio➦dobrovit• 24.04.23 13:28
В источнике автора https://dzen.ru/a/Y-IxBabNGWOMkB0t их было больше? или ошибка?
Всё так и было! Только автор забыл указть, что Большим Кораблём командовал сам Талгат Нигматуллин.
Johny83➦Ellick• 24.04.23 14:15
Не командовал. И не в 15. В 17 лет пару недель был и.о. командира полка. Был быстро снят, за полную профнепригодность
Командовать полком, как то подразумевает, что командир принимает какие то волевые решения, полк исполняет его приказания. А когда ты 2 недели числишься руководителем, да еще маршевого подразделения во время перемещения. И все твое командование заключается в присматривании сколько солдатам капусты на обед положили. Ну, так себе командование. Да и что касается Гайдара, он за пару лет руководства с поста и.о. командира полка плавно докатился до командира отдельной группы с стрелковой роте. Да и оттуда его уже окончательно сняли и больше никуда не назначали по причине полной профнепригодности