Странно, что у старикашки на картинке сзади какой-то треугольник. Наверно, от Наполеона достался. Из соседней палаты.
Тупой высер говна на вентилятор?
Так если автор мудак, в чем сам и расписался, зачем вестись?
укропия типа шутит? ну ну. а куда высыпали фашистов не в курсе?
то есть вы знаете что высыпают симонян и соловьев? - таки слухаете регулярно. ну ну . мы вот соловьева в 2010 выключили, симонян - вообще американский троль - не включали
А ветерана дивизии СС "Галичина" Ореста Васкула в Киеве в 2021-м в сопровождении Президентского полка - тоже Соловьёв хоронил?
https://sharij.net/prezidentskij-polk-prinyal-uchastie-v-pohoronah-veterana-ss-galichina-foto
А такого же фашиста Мулика в 2020-м в Ивано-Франковске на Алле Славы городского кладбища кто с почестями хоронил? Да ещё и - с почётным караулом одетым в форму Вермахта? Симоньян?
https://pantv-livejournal-com.turbopages.org/turbo/pantv.livejournal.com/s/2838433.html
Как бы кто к РОА ни относился, нельзя не признать, они воевали. А бендеровцы гасили мирняк. Не было бендеровцев у Власова. Да и идеология у них была диаметрально противоположной.
Так что херню ты несешь. Впрочем, как обычно.
Атаман Краснов никогда не воевал против русских. И никакой Дивизии СС "Дон" никогда в природе не было. Краснов боролся (только на словах) с большевизмом, а не с Россией и русскими. А памятник ему, установленный частным лицом на частной территории - не похороны ветерана-фашиста с президентскими почестями.
А вот про мемориал под Псковом что-то не смог найти инфы. Дайте ссылку, пожалуйста.
Я искал и в "неправильном" Яндексе, и в правильном Гугле - нету ни про "Дон", ни про мамориал под Псковом, увы.
Ну, и у Вас нету подтверждения Ваших слов об этом, так?.. 😜
Много буков, товарищ...
А по сути - доказательств своей брехне Вы не предоставили.
То, что Ютьюб подтирает того же Соловьёва, RT, всех, кто на стороне России - вижу, а вот чтобы прятали что-то антироссийское - не припомню.
Моя задача - говорить правду, подкрепляя её фактами, в отличие от Вас. Так кто из нас "говнецо постит"?.. 😜
skeptik_zanuda➦avstaliia• 21.04.23 21:16
В курсе, конечно - к северу и востоку от "укропии", так щедро натрусили ...
Serge712➦anberg• 22.04.23 00:26
Наверно, имелась ввиду эта дивизия СС, не Дон, а РОНА, она же 29 дивизия СС
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kaminski_Brigade
Serge712➦Mad Brat• 22.04.23 00:31
РОА воевала - а вы изучите вопрос и разберитесь, с кем воевали они и другие русские коллаборационисты. Например 29 (русская) дивизия СС.
Скорее всего, речь шла о казачьем кавалерийском корпусе СС, состоявшем из донских, кубанских и терских казаков:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/1-%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82)
Serge712➦Serge712• 22.04.23 00:46
Если всё подсчитать, получится, что на стороне немцев русских воевало в разы больше, чем украинцев. Но российская пропаганда об этом почему-то не говорит.
Не похороны ветерана-фашиста, это да. Но это же блядство, называть серое белым, потому что оно светлее черного. Краснов атлично воевал против русских, потому что воевал за Гитлера. Да, шашкой не махал, однако был атаманом Донского казачьего войска в составе вермахта. Сформировал 1=ю казачью кавалерийскую дивизию. Да просто был германским казачьим вождем. А казаки массово повоевали за Гитлера и на Балканах и в Сталинградской битве. А на Балканах особенно отличились военными преступлениями. Настолько, что сербы отказывались признавать их русскими, не верили, что братушки такую херню могут творить. Да и сами казаки русскими себя не считали.
Если уж хочется коллаборационистов в жеппу целовать, целуй уж тогда Власова с Бандерой, они хотя бы под Гитлера не стелились, как последняя проститутка.
v450 ★➦Serge712• 22.04.23 01:14
РОНА - русская дивизия, на казачья.
Казачья - 1-я казачья кавалерийская дивизия, воевала на Балканах.
Ещё раз для особо непонятливых: в современной России никоим образом не героизируются на государственном уровне "подвиги" фашистов.
Serge712➦anberg• 22.04.23 02:43
Россия героизирует подвиги сталинистов, а это те же фашисты только другой (политической) ориентации. А сейчас и вовсе сталинизм перерастает в путинизм ...
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 02:59
Какие конкретно "подвиги сталинистов" героизирует Россия? Можно примеры?
Michael Ashnin ★★★➦anberg• 22.04.23 03:23
И это —правильно, товарищи!!
Только жалкая и смешная пародия, только катарсис с косплеем способна навсегда покончить с фажиздами!!
« Смейтесь, господа, ибо все глупые подлости совершаются с серьёзным лицом!»
Еще раз для особо неграмотных - вроде бы да, но нет: https://dzen.ru/a/Y84iJNlUKTiE0z2T
Но вот особо талантливые патриоты поясняют, что конечно нет, но если таки немножечко да, то это таки немножечко нет.
Переведу.
"Атаман Краснов никогда не воевал против русских. И никакой Дивизии СС "Дон" никогда в природе не было. Краснов боролся (только на словах) с большевизмом, а не с Россией и русскими. А памятник ему, установленный частным лицом на частной территории - не похороны ветерана-фашиста с президентскими почестями." Вот это и есть "если таки немножечко да, то это таки немножечко нет".
Краснов - натуральный фашист, и не просто фашист (кстати, может и не фашист вовсе. Ну или слегка, в духе Ильина), а отъявленный гитлеровский холуй, декларировавший полную преданность Гитлеру, призывавший к уничтожению всего созданного в России после 17-го года. Да, он не командовал казачьими частями вермахта, но именно он их формировал, по существу являясь министром казачьих войск вермахта, а номинально - атаманом Донского казачьего войска и топом Министерства восточных территорий Розенберга. Добавлю еще, что Гитлер был категорически против национальных формирований вермахта. Кроме двух их подвидов - мусульманских и казачьих. Все остальные славянские, европейские и прочие были сформированы вермахтом против воли Гитлера на свой страх и риск.
Так что писать, что Краснов не боролся с Россией, это...
С такими друзьями и врагов не надо.
ЗЫ. Идеология Краснова - Россия под протекторатом Германии (читай - вассалитет), в отличие от союзнических отношений, к которым стремился Власов (осторожно, и видимо вынужденно. Он, скорее всего, просто шкурные интересы преследовал, но до Краснова не опустился) и Бандеры (яростного националиста, который всю войну в концлагере просидел. Тот еще отморозок, но не проститутка).
С такими друзьями и врагов не надо - это не про Краснова, а про anberg
v450 ★➦Serge712• 22.04.23 03:43
Вот на ТВ есть такой историк - Млечин. Имеет приличную критику в обществе, но не в этом дело, в том, что в симпатиях к коммунизму и к сталинизму до сих пор замечен не был. Но даже он, во вчерашней передаче о Лени Рифеншталь заявил... я переведу с академического на французский: "Те, кто ставит знак равенства между фашизмом и сталинизмом - мудаки!"
ВВроде бы да, но нет, но - да. Почитайте статью по собственной ссылке до конца, попробуйте осмыслить прочитанное...
-------------------------------
Краснов же призывал к свержению большевиков - не более. В своей речи к казачеству в день начала войны Германии против СССР он сказал: "Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Гитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии русские и император Александр I в 1813 году".
Ну да, конечно, Власов "до Краснова не опустился", только Краснов занимался идеологией, а Власов ВОЕВАЛ против своих...
Любопытно, что означает столь пафосное "ВОЕВАЛ"? И что такое, по вашему мнению, РОА?
Не подскажете, в каких сражениях генерал Власов одержал победу или потерпел поражение?
На самом деле, конкретно РОА, как вооруженное формирование КОНР, участвовала в двух боестолкновениях РККА, в которых власовцы потеряли 370 человек, потери РККА неизвестны.
По существу и Краснов, и Власов занимались одним и тем же - вербовкой. Но с разных позиций и среди разного контингента - Краснов вербовал казаков, как представитель правительства рейха, Власов - военнопленных, как представитель будущего правительства России после победы. Чьей? А вот тут вопрос. Официально - после победы Германии. Неофициально - Власов в победу Германии не верил, но полагал возможным разгром Сталина, в силу истощения СССР в ВОВ.
Да и вообще РОА до 44-го года существовала только на бумаге, формально объединяя различные коллаборационистские формирования, сражающиеся под оперативным, а нередко и непосредственным, командованием вермахта. А после 44-го РОА позиционировалась как вооруженное формирование будущего правительства России (КОНР), союзной рейху.
Тогда как казачьи части сразу направлялись в вермахт, без всяких реверансов в адрес "будущей" России. Например, в Сталинграде воевало около 80 тысяч казаков.
Так что с военной точки зрения Краснов гораздо больше нанес пользы рейху, чем Власов. И мобилизация и формирование частей к идеологии никакого отношения не имеет.
Что касается идеологии, то вот о Власове:
Власовская пропаганда
В 1943 году Власов написал открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом»[22]. Кроме того, он подписывал листовки, призывающие свергнуть сталинский режим, которые впоследствии разбрасывались авиацией люфтваффе на фронтах, а также распространялись в среде военнопленных.
Власов придавал большое значение пропаганде своих структур — КОНР и РОА, которые издавали ряд газет («За Родину», «Доброволец», «Заря», «Боевой листок добровольческих частей» и др.). Эти издания во многом воспроизводили штампы нацистской пропаганды, включая антисемитские[23][24]. Власов и его ближайший соратник генерал-лейтенант РОА Г. Жиленков (он был руководителем Главного управления пропаганды «Комитета освобождения народов России») встречались с рейхсминистром пропаганды Германии Йозефом Геббельсом[25].
Ближайший соратник Власова, начальник штаба РОА генерал-майор Ф. Трухин, в газете «За Родину» от 15 ноября 1944 года сообщал: «Германский народ убедился, что в лице наших добровольцев он имеет верных союзников. В боях на Восточном фронте, в Италии, во Франции наши добровольцы показали мужество, героизм и непреклонную волю к победе (…) У нас есть сплочённые в боях и прошедшие суровую школу войны на Восточном фронте, на Балканах, в Италии и Франции кадровые части Русской освободительной армии, Украинского Визвольного Вийска и других национальных формирований. У нас есть опытный и обстрелянный офицерский состав (…) Мы будем мужественно, не на жизнь, а на смерть сражаться с Красной армией»[25].
Вы, может, всю Вики перепостите?..🙂
"Воевал" означает, что Власов был действующим боевым военначальником на момент пленения, и имел куда больше морального влияния на потенциальных "власовцев", чем дедушка Краснов...
—------------
И вообще, Вы далеко ушли от основной темы, а именно: на Украине, в отличие от России, на государственном уровне прославляют и героизируют фашистов.
Serge712➦anberg• 22.04.23 05:10
Любые подвиги. "Они воевали за родину" - сталинисты воевали за свою родину, а бандеровцы за свою.
Чем одна родина лучше другой? Почему бандеровцы должны были воевать против Германии, а не против СССР?
Serge712➦Mad Brat• 22.04.23 05:14
Наоборот, дивизия Галичина воевала на фронте, где и была разгромлена, а РОА и ей подобные больше воевали с партизанами, сами знаете, что это значит.
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 05:51
Я попросил привести КОНКРЕТНЫЕ примеры того - какие именно "подвиги стлинистов" героизирует Россия? Не нужно общих фраз...
Serge712➦anberg• 22.04.23 06:05
Я говорю любое подвиги. Матросов, Космодемьянская, Жуков, все герои, которые сражались за родину и защищали преступный режим, причем они знали, что это преступный режим.
Michael Ashnin ★★★➦anberg• 22.04.23 06:09
Вы либо провокатор либо наивный дурак…
Всё всем ясно, да?
Всем.
Никто ничего никому не докажет, размежевание случилось давно и надолго.
Ясно же, что « вся рота шагает не в ногу, один поручик — в ногу!»
Куприн, « Поединок»
Читайте его, всё лучше, чем цитировать брошюры общества « Знание» и подшивки « Мурзилки» 70х.
Вы добиваетесь неприятностей для Сайта?
Так я процитирую, для особливо тугосисих УО:
03.10.2022. Обсуждение военного конфликта, в том числе и косвенное, запрещено. Нарушители банятся без предупреждения.
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 06:10
Ну, вообще-то они защищали свою страну от фашистов. Есть разница?..
anberg ★➦Michael Ashnin• 22.04.23 06:13
Я так понимаю, цитируете Вы для себя. Или ткните пальчиком - где Я хоть словом обсуждаю военный конфликт?..
Serge712➦anberg• 22.04.23 06:21
Бандеровцы тоже защищали свою страну от фашистов. От советских фашистов. Почему они должны бать на стороне сталинистов, которые их оккупировали в 1939 и устроили красный террор, а не на стороне нацистов, которые освободили их от красной чумы?
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 06:28
Никаких "советских фашистов" никогда в природе не существовало.
Но, всего пара вопросов:
1. "Бандеровцы защищали свою страну" - какую именно?
2. Почему они не защищали её в 39-м?..
Serge712➦anberg• 22.04.23 06:46
Их родина Западная Украина (Галиция). Они защищали её, как могли, и в 1939, и 1918, продолжали борьбу где-то до середины 1950-х. Вопрос - почему они должны быть на стороне СССР, а не Германии? Только потому, что нам в советской школе внушили, что СССР это хорошо, а всё остальное плохо?
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 07:00
Вы же говорили "свою страну"... 😜
А почему не защищали её от австро-венгров или поляков? А почему "освобождение от СССР" после прихода немцев началось с еврейских погромов во Львове?
Эта ваша Западная Украина всю жизнь ложилась под того, кто пришёл ими править - потому и государственности никогда не имела.
Вам в школе "внушили"? А во время "внушения" Вам не рассказали, что фашисты убили 27 миллионов жителей СССР. Из них только 11 миллионов погибло на фронте, остальные - мирные жители. И из этих 27 - более 6 миллионов были жителями Украины. А теперь потомки этих убитых фашистами (и воевавшими на их стороне (Вы сами это сказали) бандеровцами) украинцев набивают себе татухи со свастикой, зигуют, носят на военной форме шевроны с эмблемами и рунами фашистских дивизий, хоронят ветеранов СС с государственными почестями, и законодательно запрещают символику страны победившей фашизм. А Вы всячески пытаетесь их оправдать
Serge712➦anberg• 22.04.23 07:14
А сколько украинцев было убито сталинистами? Они воевали со всеми захватчиками - с австро-венграми, поляками, большевиками. Воевали по мере своих сил и способностей. В 1941 немцы для них были меньшим злом.
Serge712➦Serge712• 22.04.23 08:22
Хотелось бы также напомнить, что на стороне Германии добровольно воевало немало стран - Румыния, Венгрия, Болгария, Словакия, Италия. Так что далеко не все считали Германию империей зла. Не всё так однозначно, как сейчас принято говорить.
Warlock➦Michael Ashnin• 22.04.23 10:57
Барона зачем перевирать, в оригинале другое было:
"Умное лицо - это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица."©
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 11:00
Ага, воевали...
В каком учебнике истории об этих "войнах" можно почитать? 😜😬😁
А "сталинисты" - это какая-то особая нация? 😁
А фашисты - конеееечно же мЕньшее зло. Всего-то 6 миллионов украинцев убили в 1941-45 г.г.
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 11:06
Хотелось бы напомнить, что на стороне Германии воевала вся Европа, кроме британцев и сербов. И все, конечно, "добровольно". Правда, в КАЖДОЙ стране - даже в самой Германии - были те, кто НЕ поддерживал фашизм. Ну, а для остальных он был "меньшим злом"...
------------------
Я по-другому попробую повторить Вам мысль: Вам так перекроили мозг, что Вы даже не понимаете, что всеми своими комментами Вы старательно оправдыаете фашизм!
Serge712➦anberg• 22.04.23 12:23
Повторяю вам мысль - вы мыслите примитивно. О событиях 1941-1945 вы рассуждаете с позиций современного советского человека, имеющего всю информацию об этих событиях и неспособны поставить себя на место человека, жившего в 1941 году, тем более жившего под оккупацией и красным террором.
В частности, от голодомора на Украине погибло до 10 миллионов, т.е. сталинисты убили больше чем фашисты. При этом в 1941 украинцы знали о голодоморе, а о том, сколько убьют фашисты они не знали.
anberg ★➦Serge712• 22.04.23 12:50
Это Я мыслю примитивно? 😁
Для начала, мыслитель, объясните, пожалуйста (как я уже просил): кто такие "сталинисты"? Вы уже упоминали в своих комментах поляков, украинцев, австро-венгров (?), а также "сталинистов" и ещё "большевиков"? Что это за нация?..
-------------------
По открытой кому угодно демографической статистике в 1930-м году (до голодомора) население Украины было на 2,5-3 миллиона человек МЕНЬШЕ, чем в 1933-м (после голодомора).
Я бы на Вашем месте задался вопросом: почему население Украины сократилось на 20% за последние 30 лет нещалежности - ещё ДО начала СВО? Почему люди бегут из такой процветающей и демократичной страны?
Michael Ashnin ★★★➦Warlock• 22.04.23 18:22
Я же сиквэл написал, не читали?
« Барон Мюнгхаузен и Крымская война»
Кстати, там он почти погибает после массового заброса шапками бравыми ребятушками с устаревшими ружьями, мудак и подлец военный министр упрямо гнул линию решающего действия холодного оружия … таких пиздюлей жандарм Европы ещё не получал… генерал Коррупция и генерал Абсолютной Пиздоватости Абсолютной Власти почти 30 лет вели страну к верному поражению.
Да, а Мюнгхаузен что?
Да ничего, стал военкором, пиздлявым но преданным— а что ещё государю-императору надо?
Michael Ashnin ★★★➦anberg• 22.04.23 19:27
Забавно!!
А какое ваше ёбаное дело,а?!?
Это чужая страна, они там сами разберутся, хули вы надрываетесь?!?!
Займитесь своими нацистами, вон трубадур режима Шаман ( «Я узкий») к дню рождения Гитлера выпустил клип — просто римейк нацисткой песни!
Еще раз.
Власов: в ВОВ не воевал. Был военачальник, в СССР, да весь вышел. Формировал невоюющие вооруженные силы на будущее. Имел статус политического лидера - Комитета по освобождению России (КОНР), и военного - ВГК ВС КОНР. ВС КОНР не воевали, отдельные части, формально входящие в ВС КОНР, фактически воевали под немецким командованием, а не под командованием Власова.
Краснов: в ВОВ не воевал. Воевал в 1МВ и в гражданскую. Формировал казачьи части вермахта. Имел статус политического лидера казачьих формирований, входящих в состав вермахта. И официальную должность в министерстве по делам восточных территорий.
Вики: я ж не виноват, что вас в Вики забанили. Но на это все, урок политграмоты окончен.
v450 ★➦Serge712• 22.04.23 19:35
Вообще-то бандеровцы воевали против всех. Изначально против Польши, затем против СССР, в конце войны немножко против Германии (так, скромненько... обозы громили, в основном). И немало повоевали против селян Украины.
=Никаких "советских фашистов" никогда в природе не существовало.= Это так.
1. Украину, как бы она не называлась - Запорожская Сечь, Восточные Кресы, Дикое поле.
2. Еще как защищали, и даже раньше. От поляков. И надеялись на немцев, которые придут и вступят в союз с украинскими националистами. Только вот немцы никакие союзы не предполагали, поэтому Бандера почти всю войну провел в Заксенхаузене, а батальон Нахтигаль был расформирован. Тем не менее, бандеровцы активно сотрудничали с немцами, прежде всего в карательных акциях.
v450 ★➦Serge712• 22.04.23 19:45
Так-то вы под статью щаз наговорили, как по УК РФ, так и по ряду европейских УК.
О чём и речь. А потомки тех украинцев, кто пострадал от рук карателей, теперь возводят карателей в герои...
Да не возводят они карателей. Бандера не был карателем. Шухевич... не знаю точно, у батальона Нахтигаль слава сомнительная, но вообще говоря - это разведывательно-диверсионный батальон. Собственно и все.
Короче, резюмирую - украинская власть не нацистская, а националистическая. Разница принципиальная. Национализм я тоже не оправдываю, но понимаю его истоки. Бандеру с Шухевичем и Мельником тоже не оправдываю.
Просто под знаменем ОУН/УПА сформировались банды, которые терроризировали Украины, аза это еще и бабки от немцев получали.
Ему по фиг наши и европейские УК - он в Чикаго. А оттуда, ессесно, лучше всего понятна ситуация в РФ, Украине или ЕС. Нас уже и Шварцнеггер пытался наставить на путь истинный... :)
Ниче, в Чикаго евреев много, объяснят. Вон Ашнин уже вписался.
Я начал с похорон с государственными почестями ветеранов СС на Украине, если Вы не забыли. Что это по-Вашему, как не героизация фашизма?
А помимо "банд" были Хатынь, Волынская резня, Бабий Яр, подавление Словацкого восстания в 1944-м...
А теперь привествие ОУНовцев - официальное привествие украинской армии и полиции.
Но "в стране фашизма нет"...
Warlock➦Michael Ashnin• 22.04.23 20:35
Я бред не читаю.
А вам, Михаил, желаю остаться нормальным врачом, и не лезть в политику.
Пока ещё уважающий вас Warlock.
Ceo➦Michael Ashnin• 22.04.23 21:40
освобождение от СССР" после прихода немцев началось с еврейских погромов во Львове?
Мойша, ты ебанулся?
И вообще, тебе-то, быдлану, откуда знать, что происходит в России? Зомбоящик смотришь? Киселева, поди, конспектируешь?
Michael Ashnin ★★★➦Ceo• 22.04.23 23:21
Вот теперь стали понятны причины крестового похода!!
Оказывается, это месть за Холокост, ясненько — ударим геноцидом по геноциду — и зажывём!!
Поинтересуйся, убогий, чем кончаются плохо организованные крестовые походы…
Теперь насчёт быдлана — тут ты не прав, маменька твоя назвала меня « нежным и удивительным»…
А ведь всех-то дел — на сраку сплюнул — и уже герой!!
Такие вот дела, мой мамзер…
Или — не мой, нас там много побывало.
По любому — твой наезд заслуживает кунсткамеры, прощай, мамзер, земля тебе стекловатой, аминь!
Michael Ashnin ★★★➦Warlock• 22.04.23 23:44
Пока еще уважающий меня…
Прелестно, стало быть — есть надежда на ваше любопытство, в знак уважения — поинтересуйтесь историей Крымской войны.
Очень поучительно.
Нормальным врачом — тут обещать не могу, я чуть лучше обычного, последние лет 40.
А в политику я не лезу — политика лезет на меня, вы ошиблись…
И мои минимальные знания истории и моя интуиция — достаточно острый нож для аутопсии современных ситуаций.
Вообще, ботов набежало — хуева туча, пора звать золотаря…
Автор шапкозакидательства — один из Николаевских генералов.
И что, сука, характерно — ничему никто никогда не учиться, япошек порвем, надев на одну казацкую пику взвод или даже роту желтых макак…
Оказывается — история-то…спиральна…
Serge712➦anberg• 23.04.23 01:53
Ветераны дивизии Галичина воевали на фронте, ничего общего с картелями и бандитами они не имеют. А то, что вы делаете, это героизация коммунизма. По вашему, героизация коммунизма лучше, чем героизация нацизма? Не говоря уже о том, что в 1941 о преступлениях коммунизма было всем хорошо известно, а то, что фашисты скоро начнут совершать преступления мало кто мог представить.
anberg ★➦Serge712• 23.04.23 02:13
А кто спорит? Ветераны Дивизии СС (именно - СС) "Галичина" имели прямое отношение к войскам СС.
Напомню, что в Решении Нюрнбергского трибунала, в ст. 10 сказано: "...что преступность групп и организаций, объявленных преступными Международным военным трибуналом, должна считаться доказанной основанием, которое не должно подвергаться сомнению в ходе любого последующего разбирательства.
Законом № 10 Контрольного совета членство в любой организации, объявленной преступной Международным военным трибуналом, рассматривается как преступление.
Международный военный трибунал объявил СС, СД и гестапо преступными организациями..."
Таким образом, героизация ветеранов СС, их похороны с государственными почестями - прямое нарушение Нюрнбергского трибунала.
Где я хоть словом упомянул о какой-либо героической роли коммунизма или коммунистов? Ткните пальчиком, пожалуйста...
Также хочу Вам напомнить, что Германия начала войну не в 1941-м, и о преступлениях фашистов было известно задолго до нападения на СССР. Почитайте историю...
------------------------------------
Так а что там с нацией "сталинистов"? Так и не вижу ответа...
Все-таки забанили в Вики...
Хатынь: широко известные палачи - 118 батальон шуцманшафта и зондеркоманда Дирлевангера. 118 бтн - немецкая охранная полиция. Да, основной личный состав украинцы, но не только. Даже "командиры" украинцы, в кавычках, потому что над каждым "командиром" стоял немецкий дублер со значительно более широкими правами. ЗК Дирлевангера - это вообще отдельная песня. Сам Дирлевангер сиделый, за растление 13-летней. Лишен всех наград, изгнан из НСДАП и СС. Потом предложил набирать зеков. Сначала браконьеров, типа не такие уж они и преступники. Идея понравилась. А потом пошли все подряд, в основном особый режим. В конце войны даже политические. Короче, все это ни разу ни УПА, и ни ОУН. А... я щаз точно не помню, имхо 118 бтн как раз из расформированного Нахтигаля формировался, которым командовал Шухевич. Не, ошибся - другой батальон. Но зато вот о Шухевиче и героизации фашизма: "Своим указом президент Украины Виктор Ющенко в 2007 году присвоил посмертно Роману Шухевичу звание Героя Украины (указ отменён в 2011 году).
Волынская резня: слишком сложная картина, это не эпизод, а период карательных действий как ОУН/УПА,УНРА против поляков, так и поляков против украинцев.
Краткий ликбез.
ОУН - организация украинских националистов. Создана Евгеном Коновальцем в 20-х годах. После его убийства в 38-м раскололась на две части - бандеровскую ОУН(б) и мельниковскую ОУН(м). Мельниковцы впоследствии раскололись еще пополам - одни сотрудничали с немцами (Мельник), другие с партизанами.
УПА - Украинская повстанческая армия. Первая УПА была создана как раз на Волыни и к ОУН отношения не имела. И вроде как именно эта УПА спровоцировала Волынскую резню, но сама в ней не участвовала. Впоследствии сменила название на УНРА. Вторая УПА - это боевое крыло ОУН(б). Правильнее - ОУН/УПА.
Все это пестрое воинство воевало как с немцами в союзе с партизанами, так и с партизанами в союзе с немцами. Далеко не все участвовали в карательных акциях. Общее одно - все воевали с поляками.
Бабий Яр: там было много расстрелов, но очевидно Вы имеете ввиду расстрел евреев в 41-м году. Цитата из Вики: "Исполнители расстрелов
Трибуналом по айнзацгруппам (англ. The Einsatzgruppen Case) установлено, что расстрелы 29 и 30 сентября 1941 года в Бабьем Яру выполняла зондеркоманда «4а» айнзатцгрупы «С» под руководством штандартенфюрера СС Пауля Блобеля при поддержке 45-го и 303-го батальонов немецкой полиции (нем. Polizei-Bataillon) порядка полка полиции «Юг»[16][17][18]. Эти подразделения были усилены подразделениями вспомогательной полиции Украины и поддержаны местными коллаборационистами[1].
В публицистических статьях разных авторов можно найти документально не подтверждённую информацию об участии украинских националистов в расстрелах, в частности Буковинского куреня (которого в то время в Киеве не было)[26]. По показаниям Пауля Блобеля во время трибунала и за подтверждением 106 отчета айнзатцгрупп, украинская милиция (полиция) вывешивала объявление в Киеве[27]. Кроме того, немцы на оккупированных территориях вооружали украинскую вспомогательную полицию очень ограниченным количеством винтовок и патронов к ним, не включая в вооружение пулемёты, из которых проводились расстрелы в Бабьем Яру[28]."
Кстати, году эдак в 42-43-м в Бабьем Яре немцы расстреляли более 600-т ОУНовцев (ОУН(м)).
Словацкое восстание: изначально там хохлов вообще не было. Позже подтянулась дивизия СС "Галичина". Однако это ни разу не ОУН, и не УПА. Более того, участие этой дивизии в военных преступлениях не доказано. Да, в значительной степени она набиралась из ОУНовцев, в том числе из тех, которые совершали военные преступления до поступления на службу в "Галичину". И тем не менее.
Вы должны понять несколько простых вещей:
1. Бандера, Шухевич, Мельник, Власов видели в немцах союзников, а не сюзеренов;
2. Немцам нужны были не союзники, а вассалы. Поэтому Бандера почти всю войну просидел в Заксенхаузене (правда, в элитном блоке), кстати, в отличие от Краснова, сидевшего в рейхсминистерстве;
3. Гитлер был против национальных частей вермахта (кроме казаков и мусульман). Но закрывал глаза на то, что вермахт формировал таковые на свой страх и риск. Такие же формирования были в ваффенСС под ответственность Гиммлера.
4. Основной, общий враг всех украинских националистов - поляки. Для некоторых еще и СССР, для некоторых - рейх. Именно поэтому немцы расстреляли многих украинских националистов из ОУН(м).
5. В силу изложенного оружия ОУНовцам почти не давали (кроме СС), командирами были немцы.
6. Короче говоря, все эти военные ОУНовцы в основном сброд, воевавший в немецких частях и полностью под немцами.
7. Тем не менее, было достаточно идейных ОУНовцев. Большая часть воевала за немцев, меньшая за СССР.
Я устал.
Устал копипастить Вики - источник, в котором ЛЮБОЙ желающий может исправить ЛЮБУЮ статью по своему усмотрению? Классный источник... Читайте почаще. :)
Ну так-то копипасты всего четверть, а то и пятая часть. И не побегу же я в Ленинку ради анру.
И, кроме того, рекомендую хотя бы такой источник, чем никакой.
Serge712➦anberg• 23.04.23 02:36
Сталинисты это коммунисты. Если коммунисты по иронии судьбы избежали трибунала, это не делает их менее преступными, чем нацистов.
Мне вот интересно, как в Венгрии и Румынии хоронят ветеранов той войны?
Еще немножко ликбеза
В вики, в статьях есть цифирьки в квадратных скобочках. Это ссылки на ссылки. Обычно я ими пользуюсь.
Любые источники, даже академические, субъективны. Для этого существует критическое мышление.
Serge712➦anberg• 23.04.23 02:41
В Википедии модераторы трут исправления, так что писать что угодно не дадут. В Википедии как правило имеются ссылки на источники, так любой желающий может проверить. Ко всем материалам на спорные темы в Википедии и вообще в интернете надо подходить критически.
Именно что - "хотя бы такой", который последние 10 лет упорно переписывается "с ног на голову".
Давайте ещё почитаем учебник Истории украинский, чтоьы узнать, что "история украинской нации насчитывает 140 000 лет". То есть, неандертальцы - уже были украинцами. 😁 Ну, "хотя бы такой источник".
Или вспомним слова экс-премьера Яценюка о том, что "СССР напал на Украину". Чем не источник?
anberg ★➦Serge712• 23.04.23 12:00
Ну, Вы же откуда-то выцепили "достоверную" инфу о том, что "от голодомора на Украине погибло до 10 миллионов, т.е. сталинисты убили больше чем фашисты." Где же ВАШ критический подход?
Хотя, например, 1 человек - это тоже "ДО 10 миллионов", ага? 😜
anberg ★➦Serge712• 23.04.23 12:08
А не припомните - какая страна НЕ строили концлагерей с газовыми камерами для истребления мирного населения - просто для уничтожения без какой либо причины?
А кто повинен в Холокосте?
А кто первый и пока единственный в истории применил ядерное оружие протмв мирных городов?
А виноваты во всём "сталинисты"?.. 😁
Вы, как тот же Шварцнеггер, рассказываете россиянам "правду" про СВО, при этом "забывая" о "подвигах" своей новой родины.
А конкретно Вы ещё и стараетесь оправдать фашизм...
повторю:
В вики, в статьях есть цифирьки в квадратных скобочках. Это ссылки на ссылки. Обычно я ими пользуюсь.
Любые источники, даже академические, субъективны. Для этого существует критическое мышление.
Я только что ссылался на УЧЕБНИК Истории для 7-го класса. По нему учат и воспитывают детей, формируют сознание тех, из кого потом вырастают те, кто зигует и набивает себе тату в виде фашистских символов...
повторю:
Любые источники, даже академические, субъективны. Для этого существует критическое мышление.
что касается учебника 7-го класса, пруф можно?
Критическое мышление способно не верить любому источнику, не так ли? По Вашей логике - никакой информации доверять нельзя в принципе, потому что "Книги пишут люди." 🙂
Что касается учебника, вот, например:
https://pikabu.ru/story/ukraina_140_000_let_nazad_2229302
Интернет набит ссылками на этот учебник.
А вот опровержений не встречал...
1. понятие "критическое мышление" и "в принципе" несовместимы. В принципе.
2. Ваш источник, Пикабу, это конечно в разы круче вики. И главное - все понятно, есть же фото обложки. Извините, что я до этого уровня пока не дотягиваю.
3. Опровержение несуществующего не бывает - это один из фундаментальных научных принципов. Нельзя доказать несуществование.
4. Так и быть, продемонстрирую критический подход. Как смогу. Итак.
Вот вам ссылка на нормальный украинский учебник истории 7-го класса: https://mygeograph.ru/wp-content/uploads/2022/01/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%A3%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA-7-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81.pdf?ysclid=lgt7i9orig571225224
Обратите внимание:
- учебник издан на русском, для русских школ;
- издан в 2015 году;
- издан украинским издательством Ранок в Харькове;
- автор широко известен учебниками по истории;
- учебник атрибутирован ББК, УДК, и ISBN
Но!
В российских библиотеках и в международных системах он не находится. Почти не находится... Фейк? Все может быть...
Но!
На титуле указано - "не для продажи". Значит может и не быть в российских библиотеках и международных системах.
И кроме того, этот учебник переиздан в 2017-м на украинском языке.
Так что, с вероятностью 99% - это учебник реально существует.
Однако, почти с такой же вероятностью заменен на аналогичный учебник на украинском языке.
Хау! Пикабу привет!
Кстати, я пробежал с десяток страниц через 5-10 строк. Все там нормально в целом. Понятно, что в деталях могут быть противоречия. В глаза бросилось одно - называется не Украина, а Русь-Украина. Но в общем-то не новость.
Ну, а вот Вам в ответ тот самый учебник, о котором Я говорил. И не в виде файлов, которые можно отредактировать...
https://m.youtube.com/watch?v=qn_xhiDiMHg
Привет критическому мышлению! 😜
Serge712➦anberg• 23.04.23 14:06
К чему этот словесный понос? Посчитайте, сколько человек убили коммунисты и сколько нацисты. Ядерное оружие - по вашему, его не следовало применять против Японии?
Знаете, мне немножко (много) надоело обсуждать бред. Вы сам текст-то смотрели? Или только дурачка-комментатора слушали?
Там нет ни слова ни об украинском государстве, ни об украинской нации. Речь идет о появлении современного человека на территории Украины. Возможно коряво сформулировано, не более того. Особенно любопытен коммент на второй странице, где комментатор рассуждает о том, что когда европейцы слезали с деревьев их встречали украинцы. Между тем, в тексте Украина не упоминается вообще, а упоминается как раз Франция.
Можно оспаривать цифру в 140 тысяч лет, однако порядок примерно такой. 70-100 тысяч лет, далее пусть спорят археологи.
Ну да, там есть слова об "истории украинского народа". Это по-Вашему - что за формулировка?
А давайте вспомним само определение такого понятия, как "народ"?
"Народ – совокупность людей с общим происхождением, едиными традициями, языком, культурой."
И в учебники чётко НАПИСАНО именно об УКРАИНСКОМ НАРОДЕ. Язык, культура...
Возможно, "коряво сформулированно", но - одобрено Министерством образования и преподавалось в школах. А человек в 12-13 лет мало разбирается в разности "народа" и" нации", но "украинский ... 140 тысяч лет отложилось на подкорочке... И написанная одним из президентов книжка "Украина - не Россия" - туда же. И открытие в Киеве Мущея советской оккупации - тоже.
А потом это превращается в марши с транспарантами "Украина по над усе!" Тут Вы, конечно, возразите, типа, "Ну да, чем-то напоминает "Германия превыше всего!", но это же ничего не значит!"
А это - значит! Это потом превращается в то, как ДЕТИ зигуют с криком "Я буду резать русню!" В то, как толпа школьников в г. Драгобыч в 2013-м (!) году скачет с транспарантами и криками" Москаляку на гиляку!". Ну, а потом парады вышиванок в честь дня создания Дивизии СС "Галичина", и уже упомянутые похороны ССовцев в сопровождении президентского полка...
По - моему, дурачок не комментатор из видео, а кто-то другой, кто думает, что может тупо перевирать показанное и сказанное, а у оппонентов отсутствует критическое мышление, чтобы распознать его ложь, лежащую на поверхности... 😁
anberg ★➦Serge712• 23.04.23 18:40
Ну, давайте посчитаем: только жителей СССР во время ВОВ нацисты убили около 27 миллионов.
--------------
Нет, не следовало. В чём была необходимость его применения, учитывая, что японская армия практически была уничтожена, а удары были нанесены по городам, где не было боевых действий, не было сосредоточения японских войск? Да и до этого американцы планомерно уничтожали мирное японское население в не меньших масштабах оьычными бомьами и напалмом. Например, в ходе бомбардировки - операции “Молитвенный дом” за одну ночь (10 марта 1945-го года) в Токио заживо сгорело: по американским послевоенным данным – около 100 000 человек, по японским — не менее 300 000 (в основном, стариков, женщин и детей). Еще полтора миллиона остались без крыши над головой.
Ядерная бомбардировка была демонстрацией того, что такое оружие у американцев уже есть, ну а заодно - окончательное его испытание.
Думаю, Вы и без меня всё это прекрасно знали...
Пустая полка➦anberg• 23.04.23 19:47
Проделайте эксперимент. Исправьте статью про закон сохранения энергии, написав, что существование вечного двигателя его опровергает.
Сколько ваша правка продержится?
Пустая полка➦anberg• 23.04.23 19:51
Вы являетесь примером того, как незнание истории приводит к неправильным выводам.
По очень реалистичным оценкам, если бы американцы не сбросили атомные бомбы, то погибло бы примерно на 7 миллионов человек больше (в основном гражданского населения).
Warlock➦Michael Ashnin• 23.04.23 21:33
Употребление фразы было зафиксировано даже в 1611 году, в период Смуты, когда восставшие против поляков москвичи говорили: «скоро мы вас шапками закидаем и рукавами выметем». Нарицательным же, причём нарицательным в негативном понимании, данное выражение стало в период Крымской войны (1853 – 1856 гг), а точнее после сражения при Альме (1854), ставшим первым крупным поражением России в этой войне.
Врёте раз. или даже два.
Serge712➦anberg• 23.04.23 22:07
Ну и что по вашим подсчётам получается? На сколько процентов нацисты хуже коммунистов? Если нацисты на 10% хуже коммунистов, значит коммунистов можно прославлять, а нацистов нельзя?
anberg ★➦Serge712• 23.04.23 22:21
А я процентах не считал. Это же Вы - счетовод.
Только вот коммунистов никто никогда не судил и не собирался. Может, потому, что они победили фашизм?..
А про Нюрнбергский трибунал Вы и без меня знаете...
Serge712➦Пустая полка• 23.04.23 22:24
Не важно, сколько погибло или могло бы погибнуть японцев. Япония это страна агрессор и несёт ответственность за все жертвы, это раз. Американцы не должны жертвовать своими жизнями чтобы спасти японцев, это два. На войне, по крайней мере в то время, га мирных жителей не обращают внимания. Специально их не бомбят, но если они оказались в неудачном месте это их проблемы, спасать мирных жителей в ущерб военным задачам никто не стал юы.
Я дико извиняюсь, но я не намерен обсуждать всякое пропагандистское говно с обеих сторон и проводить идиотские аналогии.
Вы тут мне про "москаляку на гиляку" втираете в 2013 году, так я вам должен сообщить, что этой кричалке не 9 лет, а лет 50 минимум, а то и больше По крайней мере, мой друг ее слышал а конце 70-х, и не на Западной Украине, а вполне в Киевской области. А в 2013 году я и сам был на Украине, на машине с питерскими номерами. Небольшой городок в Полтавской области, 9-е мая, под полночь, пьяная молодежь. Я потерял дорогу, подъехал спросить. Ниче, жив, как видите. А вы сам-то были на Украине?
Еще раз повторю - попрошу с пропагандистским говном, типа "распятого мальчика" с первого канала, ко мне более не обращаться. А если хотите более-менее реальный обзор украинских учебников, вот вам ссылка:
https://rg.ru/2022/08/24/uchene-tma.html?ysclid=lgtzrb4kaq586067650
и вот краткое введение:
Учебники истории для средней школы в любой стране - очень важный индикатор исторической политики. Тот образ минувших столетий и текущих событий, который предлагают детям и подросткам, часто остается с человеком надолго и влияет на его взгляды и поступки во взрослой жизни.
На примере четырех учебников истории Украины, изданных с 2007-го по 2021 год, мы постарались проследить специфику процессов препарирования памяти о прошлом в интересах действующей власти.
Кстати, упомянутый мною учебник в обзоре не встречается, но вот автор, Гисем А.В. упомянут не раз, как Гiсем О.О.
Первая О - Олександр, вторая - опечатка.
Также попрошу не постить истеричные лозунги про Германию, Украину и т.д. Иначе напомню, что девиз современной российской армии "С нами бог" был выбит на пряжках ремней вермахта.
Да и вообще, судя по упомянутому абзацу, я вам вообще не нужен. Сами выдвигаете тезис, сами на него отвечаете... Может и далее как-нибудь без меня?
Пустая полка➦anberg• 24.04.23 06:33
В основном в Японии - готовилось сопротивление: мирные жители должны были сражаться бамбуковыми мечами и копьями.
Но и на оккупированной территории: японцы уничтожали в среднем по 100 тысяч мирных жителей в месяц. Например, манильская резня.
Ну и американские и советские солдаты гибли бы, не миллионами, но много (соотношение потерь было 1 к 10 - 20).
Пустая полка➦Serge712• 24.04.23 06:35
Японцы уничтожали по 100 тысяч в месяц мирных жителей на оккупированных территориях. И с этим ничего поделать нельзя было. Перед тем как погибнуть при потере очередного острова, они вырезали всех.
Всё упомянутое мною, как Вы сказали, "пропагандистское говно" лежит в свободном доступе на Ютьюбе. Но я не припомню ничего подобного в России, направленного против украинцев.
Я последний раз был на Украине (в Киеве) в 2007-м, когда там на мове говорили только телевизор и диктор в метро...
Напомню и Вам, что "Мы - русские. С нами Бог!" - фраза произнесённая Суворовым. А сама надпись "С нами Бог" присутствовала на гербе российской империи. Но Вы, конечно, этого "не знали", несмотря на наличие (?) критического мышления и страсть к штудированию Википедии: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1_%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%91%D0%BE%D0%B3
Кстати, я Вас в полемику не звал... 😜
anberg ★➦Пустая полка• 24.04.23 07:36
Ну, а каким образом бомбардировки помогли? Помле них японцы воевать не перестали, а о капитуляции заговорили только после (и - из-за) вступления в войну армии СССР. После Хиросимы и Нагасаки до полной капитуляции прошёл почти месяц.
А какая разница, где и как присутствовала эта надпись? "С нами бог" характерно для всех без исключения армий прошлого, да и для большинства современных. "напомню, что девиз современной российской армии "С нами бог" был выбит на пряжках ремней вермахта." - это и есть пример говнопропаганды, мною использованный, хотя и не мной придуманный. Антитеза вашим "зигующим детям", "москаляку на гиляку" и прочему.
=Но я не припомню ничего подобного в России, направленного против украинцев.=
Похвально, что вы не смотрите Соловьева, Скабееву и Симонян.
А как вам свеженькое? От Пригожина. Новая трактовка гуманизма, направленная, внезапно, на украинцев.
И мы никогда не будем нарушать международные законы гуманизма. А закон гуманизма начинается с того момента, когда ты взял человека в плен , взял в плен — начни о нем заботится, лечи, не наноси ему увечий и отдай его домой через какое-то время по обмену или просто так, как тебе нравится. Мы отдавали иногда и просто так. Поэтому нарушать правила гуманизма мы не будем и будем просто уничтожать всех на поле боя. Поэтому этот закон будет называться "закон трехсотого".
Ссылку дать?
Еще раз повторю - дешевые популистские лозунги и приемы действуют только на личностей, некрепких разумом. Это бы еще ничего, хуже, что для людей думающих, размышляющих, с критическим мышлением, ага, они несут обратный эффект.
мда... с болдом какой-то сбой приключился.
И мы никогда не будем нарушать международные законы гуманизма. А закон гуманизма начинается с того момента, когда ты взял человека в плен , взял в плен — начни о нем заботится, лечи, не наноси ему увечий и отдай его домой через какое-то время по обмену или просто так, как тебе нравится. Мы отдавали иногда и просто так. Поэтому нарушать правила гуманизма мы не будем и будем просто уничтожать всех на поле боя. Поэтому этот закон будет называться "закон трехсотого".
Ссылку дать?
Еще раз повторю - дешевые популистские лозунги и приемы действуют только на личностей, некрепких разумом. Это бы еще ничего, хуже, что для людей думающих, размышляющих, с критическим мышлением, ага, они несут обратный эффект.
Так Вы не сравнивайте свою говнопропаганду с реальными фактами, о которых говорю я.
Про слова Пригожина слышал, и что? В каких законах-правилах сказано, что кто-то ОБЯЗАН захватывать противника в плен? Сдаются сами - пожалуйста, а НА ПОЛЕ БОЯ (в бою) - никто не обещал.
Ну, как я понял, без говнопропаганды и вранья Вы уже просто не можете ничего написать. Если я не прав - дайте, пожалуйста, ссылки на слова Соловьёва, Скабеевой и Симоньян с из призывами, типа, "Хохляку - на гиляку!" или "Буду резать укропов!"
Или все Ваши намёки - не более, чем "дешевые популистские лозунги"?
= Сдаются сами - пожалуйста, а НА ПОЛЕ БОЯ (в бою) - никто не обещал. =
Это как это? Перебежчики что ли?
Думаю, закончим на этом. Отвечать не надо.
Да, перебежчики. Именно так. Или те кто бросил оружие и стоит с поднятыми руками. А то, кто ведёт против тебя огонь - он боец, а не пленный.
А чего "закончим" - то? За свой трёп отвечать не готовы? 😜
А закончим потому, что не хочется объяснять, что Пригожин, как и 99,9% людей понимает значение слова "пленный". И, полагаю, Пригожин читал 3-ю Женевскую конвенцию. И говорит он именно о пленных, а не о "бойцах".
Мне и правда надоело. Давайте так. вы мне напишете че-нить, ну обзовете например, а я вам отвечать не буду. И слово последнее за вами, и мирно разойдемся.
А я Вас про Пригожина ничего объяснять и не просил. Я просил доказательства Ваших слов о, якобы, высказываниях или действиях Соловьёва, Скабеевой и Симоньян направленных против украинцев. А Вы теперь демагогией прикрываете своё пустозвонство.
Назову Вас *треплом* . И это - не обзывательство или оскорбление, а констатация факта. Ну, а признание в распространении "говнопропаганды" Вы ранее написали сами...
Пустая полка➦anberg• 24.04.23 18:39
Опять же, учите историю. Император и часть правительства (включая министра военно-морского флота, министра иностранных дел, премьер министра, ...) решило капитулировать сразу же (есть протоколы заседания). 10 августа об этом были уведомлены послы Швеции и Швейцарии (нейтральные страны через которые шли все сообщения) Но военные устроили путч. Указ о капитуляции передали в войска как только последний путчист сделал себе харакири - 14 августа. Было расписание, когда какие группировки капитулируют.
Например, 30 ноября (!!!) капитулировала южная группа армий (680 тысяч человек) в Сайгоне, когда до них добрались союзники.
Некоторые отказывались капитулировать.
До приказа о капитуляции наступление советских войск мало чем отличались от американского наступления: японцы гибли но не сдавались и не отступали (сдавались только китайские части).
На момент принятия решения о капитуляции ближайшие американские войска были на расстоянии 2500 км от Японии (больше чем расстояние от Москвы до Берлина - 1608 км).
Бомбардировки (не только атомные) стали возможны только благодаря новым сверхдальние бомбардировщикам. Да и те работали на пределе (у самолёта сбросившего бомбу на Нагасаки кончилось горючее и остановились винты в момент касания посадочной полосы).
Японцы надеялись что смогут оборонять японские острова ещё очень долго.
anberg ★➦Пустая полка• 24.04.23 18:49
Совершенно верно: учите историю. Первую бомбу американцы скинули 6-го августа, но ни о какой капитуляции и речи не было. Но 9-го СССР начал войну против Японии, согласно договорённости с союзниками по антигитлеровской коалиции. Вот после этого япошки и "врубили заднюю", помня о Холхин-Голе... .
14 августа император Японии объявил подданным о решении прекратить войну, упомянув о применении противником "супербомбы". Еще через двое суток император обнародовал "Рескрипт солдатам и матросам", где указал на иную причину капитуляции: "против нас в войну вступил Советский Союз, сопротивление бессмысленно."
Пустая полка➦anberg• 24.04.23 20:41
После первой бомбы ничего не было ясно. А тут японцы решили, что это будет так теперь все все время: пленный американский летчик на допросе сказал, что у Америки сотни таких бомб (он понятия не имел о чем его спрашивают, но на всякий случай сказал).
Что кантунская армия не боеспособна знали все (все боеспособные части забрали на борьбу с американцами) - большинство солдат были новобранцами призванными тем же летом, орудия и боеприпасов не было. Но это была далёкая война (тысячи км от Японии). До бомбардировок японцы надеялись оттянуть поражение и договориться.
Дата нападения СССР была известна заранее всем (три месяца после капитуляции Германии - день в день и начали).
А вот бомбы - кардинально изменили положение. Чистой воды террор и блеф (у американцев больше не было бомб), но сработало.
Без этих бомб, война по американским и японским планам продолжалась бы ещё год.
anberg ★➦Пустая полка• 24.04.23 20:54
Ну, значит японский император врал... Или был не в курсе реальных дел. И только Вы обладает евсей полнотой знаний.
Ещё раз для знатоков истории: За один день бомбардировки Токио обычными бомбами и напалмом (операция “Молитвенный дом” 10 марта 1945-го года) погибло (по данным японцев) в 1,5-2 раза больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе взятых.
Пустая полка➦anberg• 24.04.23 21:10
Да, и в Японии, когда хотят показать ужасы войны показывают хронику бомбардировки Токио, а не атомные бомбардировки.
Но это была крупнейшая и сложнейшая операция. Каждый день так бомбит не получится - слишком далеко лететь приходилось (те же 2500 км в одну сторону). Ди и все кораблями надо было доставлять через океан (и горючее и бомбы и продовольствие).
А тут один самолёт - одна бомба. Японцы даже воздушную тревогу не объявляли - чего ради одного самолёта суетиться. Это был именно шок.
Вступление в войну СССР им конечно настроение не подняло, но к нему они были морально готовы, как и к массированным бомбардировкам, а вот атомные бомбардировки полностью полностью поменяли картину.
anberg ★➦Пустая полка• 24.04.23 21:25
Не поменяли, учитывая, что война продолжалась даже после Обращения императора с призывом капитуляировать.
Бомбардировки ни коим образом не коснулись японских войск...
Пустая полка➦anberg• 24.04.23 22:38
Поменяли. Император и правительство сдалось и поэтому сдалось большинство войск - император, он всё-таки для японцев бог.
Сдачи начались сразу же после того как указ было доведен до войск.
Какие то отщепенцы не сдавались, но это была мелочь.
anberg ★➦Пустая полка• 24.04.23 22:47
Но причиной для капитуляции император назвал вступление в войну СССР.
Пустая полка➦anberg• 25.04.23 03:37
Не совсем так.
Император издал два обращения (ещё до официального обращения к нации). Один для гражданского населения, в котором говорил про атомные бомбы и второй для армии, в котором говорил о вторжении советских войск.
Но на самом деле, он все уже понял ещё а июле и пытался добиться хоть сколько-то приемлемого мира при помощи нейтральных стран: Швеции, Швейцарии, Ватикана и СССР.
В обращении к нации, переданном в полдень 15 августа говорилось только о бомбе. Но какая разница что он говорил в обращении. Если бы он сказал, что боги повелели ему прекратить войну и принять условия капитуляции - вы бы на богов ссылались?
Michael Ashnin ★★★➦Warlock• 25.04.23 15:07
Ну-ну, легче на поворотах, я не соврал, ошибся, причём слегка, бывает.
По сути есть что сказать?
Нет.
Еще раз, терпеливо: история России что доказывает?
Что отечественные войны по защите Родины успешны до степени феноменальности.
И что « маленькая успешная захватническая война» типа Крымской войны или японской 1904-5 годов — закономерно заканчиваются хуёвенько.
Тенденцию чувствуете?
Ощущаете?
Нет?
Тогда вы — упертый тупица и я просто теряю время.
И терпение.
avstaliia➦afterego• 21.04.23 13:07
на какую правду? то что на украине людей не считают людьми? - касты устроили кто лучше на мове балакает - вот прям от ума большого?
anberg ★➦afterego• 21.04.23 14:06
Ну, если Вы - один из просыпанных, тогда Вам, наверное, и грустно...
