Строго говоря, нового тут ничего нет
От Матфея 16:18 "и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою..."
Петр на греческом "камень"
Но главный смысл этой фразы в том, что человек сам по себе слаб. В идеале каждый должен стремиться к добру, без чьей то помощи... (Моисей и из 3 камней в пустыне делал "алтарь"). Но на практике, предоставленные самим себе люди обычно скатываются в "идолопоклонение". Это и не плохо, и не хорошо - это реальность. И в этом плане церковь играет скорее роль "регулятора".
А вот как честно и беспристрастно она справляется с этой ролью - вот это уже другой разговор.
Это из области ложной логики.Типа,если Петя идет на митинг,то Митя идет на петинг.Подбрасывается для смуты.Человек имеет право обращаться к Богу без посредников,коими являются служители церкви.Но коллективное обращение к Богу было и есть ритуалом,подразумевающим наличие соответствующих атрибутов,кое осуществимо в церкви,храме,костёле,мечети,синагоге,пагоде и т.д.
Церковь - для контроля человеков, помогает государству в этом нелегком деле. Человек не украдет, не возжелает, руки не подымет - государству профит.
С другой стороны, оглянитесь вокруг. Человеки в масе своей нуждаются в том чтобы им по несколько раз в месяц напоминали что красть грешно. Отменим церковь - кто им напоминать-то будет?
Ну и конечно же церковь это продукт эволюции древних шаманов. Когда то давным давно вождь сообразил что вот тот который прикольно расказыват у костра страшилки про лесных духов может быть полезен. И в обмен на ништяки будет расказывать что лесные духи оберегают вождя. Дабы никто даже не подумал вождя дубинкой приложить пока последний спать изволит, например.
Так что церковь с их пропагандой о вожде как наместнике бога на земле была необходима человечеству чтобы от племен в 20 рыл (которые вождь мог начистить лично) перейдти в протогородам на сотни рыл и даже к государствам на десятки и сотни тысяч рыл, с начищением которых лично у вождя уже начинались траблы.
Без церкви мы бы сейчас коментировали какахами по тиграм с пальм. Впрочем, процесс тождественный.
Не одобряю зажравшихся попов, но просто напоминаю что это не попы плохие, это закономерный процесс. Церковь это еще одна ветвь исполнительной власти, какая власть такие и попы. Выкинь всех, найми новых - тоже будут на мерседесах кататься.
Нк и отдаю церкви должное уважение за ее роль в развитии цивилизации.
Также напоминаю что церковь и вера вещи разные, если попы плохие и в книжке бред написан это не доказывает наличие или отсутствие бога. Наличие или отсутствие бога принципиально не доказуемо, вера таким образом это личный выбор и доказывать другим что твой именно твой выбор верен в принципиально недоказуемом вопросе - то такое себе...
markizkarabas➦mikololo• 09.04.23 18:55
"С другой стороны, оглянитесь вокруг. Человеки в масе своей нуждаются в том чтобы им по несколько раз в месяц напоминали что красть грешно. Отменим церковь - кто им напоминать-то будет" - возмездие, простой пример в странах где Закон на стороне жертвы - самый низкий процент преступлений...
Ну судя по тому что церковь стала орудием пропаганды и сбора денег то Бога там точно нет . Я не атеист и верю в существование высшей силы но никак не в зажравшихся попов на мерседесах торгующих святой водой.
Церковь - это часть нашей культуры. Это организация, которая пропагандирует своё мировоззрение и ценности. Для этой работы ей надо организовать денежный поток. С обеими задачами церковь справляется.
Поэтому критиковать её не за что.
А бог... Не верю я в бога. Да и ценности можно и без церкви пропагандировать.
Если они важны для тебя.
mikololo➦Mutalov• 09.04.23 11:42
Буду открещиватся :) Церковь не является частью моей личной культуры.
mikololo➦Mutalov• 09.04.23 12:02
Кстати, выбор не верить в бога - это сильный выбор. У верующих есть надежды на загробное существование, на перерождение, на встречу с божьей благодатью, наконец, на то что наша жизнь имеет какойто смысл и назначение.
Атеист же выбирает верить что все бесмысленно и тлен. Это не простой выбор.
Mutalov ★➦mikololo• 09.04.23 12:56
Не думаю, что тут есть какая-то сложность. Наверно просто устройство мозгов.
У меня дед - Сайфетдин, в юности был мусульманин. А потом как-то отошёл от этого.
Решил, что учение Маркса всесильно, потому, что оно верно.
Перед смертью всё-таки с муллой пообщался, но чего-то разочаровался. Сказал похоронить по советскому обряду и могилку со звездой сделать.
А я для себя веру в бога даже не рассматривал. Советский пионер и всё такое.
И дети мои восьмилетние, с мамой - херсонской украинкой, в церковь ходят, но чётко заявляют, что в бога не верят и говорят, что они атеисты. Наследственность наверно.
Поэтому думаю, что атеизм и религиозность - это просто устройство мозга от природы, а не осознанные убеждения.
А я не понял, на что намёк?
Не будь кирпичей, которые производит кирпичный завод, все прожекты самых талантливых архитекторов остались бы на бумаге.
Значит не будь церквей, то не будет и религии и Бога?
Я правильно понял?
acorn2007 ★★➦Gryzun• 09.04.23 03:49
Бог существует или нет вне зависимости от того, каким образом на его имени стрижёт бабло Церковь. А кроме кирпичей есть и другие стройматериалы. Вон, Кижи - архитектурное чудо построенное не только без кирпичей, но и без гвоздей. Да и из камня достаточно строят. Я уже не говорю про конструкции из железобетона.
Виктор Джонг ★★➦Gryzun• 09.04.23 08:34
Насчёт религии - почти так, просто много религий, обходящихся без церквей. А Бог и без религии обходится, он живёт в душе, и это все чувствуют.
mikololo➦acorn2007• 09.04.23 11:32
Кстати зачем строить без гвоздей и гордится этим фактом, когда можно взять гвозди и построить легче, проще, быстрее и больше? Любят почему то такие бесполезные вобщем-то аналоговнеты как изба без единого гвоздя, или еще какую нибудь условую "блоху подковать".
mikololo➦Виктор Джонг• 09.04.23 11:35
У меня в душе никто не живет. В туалете бабайка только.
в христианстве на это ответ простой - пока Моисей отлучился за заповедями, большинство строгало идолов. Не все, но большинство.
Одним церковь действительно не нужна, они сами по себе придерживаются морали ("заповедей"). Но большинство все же "прицепы", и их можно тянуть куда угодно
У очередных атеистов пукан с утра бомбит. Чувак не переживай, для тебя бога нет - живи спокойно.
zlodeyaka➦IceNine135• 08.04.23 17:24
Да в общем-то верно написано. Отношение не прямое, но без кирпича ничего не построить.
Лунтик➦IceNine135• 08.04.23 18:31
Тут не про бога, а про церковь. Такое и верующий мог написать
И чего вы, верующие в церковь, такие агрессивные?
Dinara➦zlodeyaka• 08.04.23 23:31
Из кирпичей можно построить храм искусств, а можно и тюрьму. К тому же кирпичом можно и на тот свет отправить. В этом случае кирпич абсолютно параллелен архитектуре.
zlodeyaka➦Dinara• 08.04.23 23:54
Не вижу противоречий. При помощи церкви тоже и убивали, и сжигали на костре, и в крестовые походы... Но в сегодняшнем мире без церкви и вера существовать не будет. В общем, утверждение автора верное, хотя он и закладывал в смысл фразы, что связи нет, но это не от большого ума.
IceNine135➦Лунтик• 09.04.23 01:14
Если брать на прямую христианское вероучение - то как раз таки церковь создана богом, и должна служить во благо христианства. Без бога она уже не церковь.
alexlex777➦IceNine135• 09.04.23 07:36
Вообще то любая церковь создается людьми. Это организация людей для людей.И Бог там нафик не нужен. Богу молятся индивидуально.
mikololo➦IceNine135• 09.04.23 11:53
Остерегайтесь аналогий, очень часто они не верны.
Например, без кирпичных заводов архитектура бы очень сильно пострадала.
Кстати, научный факт. Верующие в бога статистически меньше попадают в аварии и, опять же статистически, проживают более спокойную и здоровую жизнь.
Никакой мистики, просто верун вспомнит о любви к ближнему и не будет затирать на обочину "того козла кто без очереди лезет" например. Он соблюдает пост, что полезно, не злоупотребляет, что полезно, имеет компанию добрых единомышленников, что полезно для психики.
markizkarabas➦IceNine135• 09.04.23 18:34
Церковь создана людьми, а люди очень часто ошибаются...
markizkarabas➦mikololo• 09.04.23 18:36
Тут главное слово - ВЕРА, а во что - это вторично...
Warlock➦zlodeyaka• 09.04.23 19:14
Христианская -да, не будет. Ибо у них бабло главное, а без магазина (церкви) оно не приходит.
zlodeyaka➦Warlock• 11.04.23 09:22
А Ислам или ещё какая-либо вера будет сегодня существовать без церкви? А как в советское время Православие продержалось с гонениями на церковь?
Как вы рассуждают люди далёкие от этого, которые видели что-то там в интернете и вдруг "всё поняли".
Warlock➦zlodeyaka• 13.04.23 13:20
Меня в 12 лет примерно потащила матушка в церковь, на страждество, чтоль. И увидел я картину дивную: поп в расшитом золотом халате и бабки, в рванине просящие копеечку у крыльца церкви. И возопил я громко: "в ... я видел этих ... и шли бы они на..."
Позднее меня убедила в этом какая-то монашка, приезжавшая на лэнде, чтобы опорожнить коробочку с пожертвованиями на храм. На заправку, наверное, брала.
А когда я спросил одного батюшку, зачем он собирает на ремонт храма, когда можно продать крузак, пересесть на ниву, а на разницу сделать ремонт - он мне угрожал проклятием. Не знал, бедняга, что на внуков Сварога оно не действует. )))
А уж про свечи недействительные, часы, которых не было и прочее подобное можно и не вспоминать.
Так что церковь - это бизнес. И никак иначе. И уважать их не за что, как и многих служителей.
А если им дозволяется - значит и с начальником что-то не то.
За ислам не скажу, не соприкасался.
А в советское время, если батюшка говорил против линии партии, его и партбилета могли лишить.;)
IceNine135➦mikololo• 12.05.23 06:05
И чо плохого когда ваш "верун" ведёт себя гумано по отношению окружающих, лишний раз напоминая себе что каждый рано или поздно даст отчёт за свои поступки.