Эх... так тянет безоговорочно согласится с автором, несмотря на свою принадлежность к Эксплуатируемым, а не эксплуататорам, но... Есть нюанс, который не совсем ясен в историии, и который может многое перевернуть в восприятии оной.
Жызненное (через Ы, ага).
Работал в одной конторке. Зарплата - хорошая (не Масквабад, но раза в полтора-два выше средней по региону в данной области). Но был "нюанс" - уж шибко наше начальство любило переработки от работяг. Нет, не бесплатные, что вы, все как положено - даже с двойной оплатой, но... Регулярно... вроде и жаловаться не на что - с такими бонусами и три средних в месяц выходило, только вот.... Оччень негативно оное начальство смотрело на попытки данных переработок избежать - "мы же платим, чо еще надо.?" И правда - чо еще надо... работать до упада - но ведь за деньги, не за так. Глядишь, и суставчики себе поменяешь, да позвоночник титановый прикупишь... ПРИШЕЛ ДОМОЙ , ПОЖРАЛ, УПАЛ И УТРОМ НА РАБОТУ - что еще нужно от жизни, не правда ли?
При всем моем сдержанном отношении к Максиму, тему поднял правильную и существенную. Но, как обычно, резкий и категорический тон вызвал взрыв эмоций у читателей.
Что работники, что начальники, что бизнесмены, что кто угодно могут ошалеть от денег и начать себя считать пупами земли. Хватало начальства офигевшего, как и владельцев бизнеса, что почувствовали деньги и начали так быдлячить, что в конце развалили и весь бизнес, и работников, и членов семей, что с заработком, больше, чем у другого, начали себя вести, как падишахи.
Больше всего это зависит от конкретных работников. Вообще-то многие в автосервисах работают на сдельщине, обычно в 40-50 процентов уходит мастеру, и нормально всё. Но бывают такие, что и офигевают. А бывают и владельцы автосервисов, что офигевают настолько, что нормальные мастера в результате уходят и делают свои сервисы. Сначала мелкогаражные, а постепенно и полноценные мастерские открывают с подъёмниками и прочими серьёзными инструментами. И это долго, и затратно, но владельцы их так перед этим загнобят, что лучше получается уж так.
Тут важно соблюсти баланс. И вопрос контроля качества и порядка выполнения (решать это всё же должен владелец) ставить с первых же дней. Ибо гнать план в ущерб качеству умеют все. Как мелкие рабочие, так и высококлассные инженеры и владельцы компаний. И если с самого начала санкции на это не будут накладываться, то и получается такое, как у тебя. Целая страна перед этим гнала брак и низкокачественный товар ради количества, так что чего тут удивляться?
Зря заминусовали. Хорошая тема. Сама сколько лет это и наблюдаю. Может и в Торонто, в Лондоне по другому, но у нас народ такой. И я в том числе. Так что от меня лайк.
Большие относительно привычных доходов деньги на руки развращают, это считай факт доказанный. А сработает ли вариант если вся сдельная оплата что выше определëнного порога по допсоглашению с работодателем идёт на личный депозит работника в каком нибудь надёжном банке? Ну то есть чтобы человек не демотивировался тем что ему якобы не доплачивают и с другой стороны не было соблазна получив зарплату свинтить в загул?
Есть такое.
Платила своему бывшему сокурсники много, точнее охуенно много, точнее двоим платил просто пиздец как много. Двушку в Москве могли за 4 месяца купить.
Один начал хуйню нести - типа с клиентами уйдет в соседнюю контору, другой просто нихуя не делал.
Пожаловался Я братьям короткостриженным. Братья сказали:
1. Валим
2. На хуй гоним.
Я ответил, что не могу так, типа десять лет знакомы, пять лет вместе учились .
Братья сказали, что решать конечно, мне, но будут у меня проблемы , если они не включается в решение...
Они , видимо, знали , так как я не первый.
По итогу стволом в меня тыкали, потерял кучу бабла, пришлось уважаемых людей привлекать. А всего-то нужно было дать биздюлей одному слегка, а второму не насмерть бошку проломить.
"Не знаю, как там в Лондоне - я там не была. Может, там собака - друг человека..." В-смысле, не знаю, как там сейчас в России, а у нас на Торонтовщине - таким образом. В компаниях, где платят хорошую зарплату и хозяин даёт мелкие ништяки рабочим типа угощения по праздникам и т.д., отношения между рабочими тоже дружественные. А где хозяин тянет под себя, там и рабочие собачятся. Говорю, как и предыдущий оратор, по личному опыту.
Лук Реций➦васька• 11.03.23 22:17
Большинство человеческих сообществ, как и племена тысячи лет назад, психологически весьма иерархичны. Попав в незнакомую доселе контору и сколько-нибудь плотно пообщавшись с несколькими сотрудниками из разных подразделений, можно с достаточно большой уверенностью сделать выводы о характере и отношении к миру верхнего руководства: люди рефлектрно ориентируются на вышестоящих "по пирамиде".
Таким образом деньги больше порога в 100-150000р можно платить ипотечникам. Многодетным. С склонной к расточительству женой. Что б только принес деньги домой- и их нету.
Насколько позволяет судить мой опыт организации процессов (в IT, но, думаю, здесь не суть важно) - в работе с людьми нет универсальных правил типа: "Я делаю так-то и то-то, а вы все в ответ реагируете так-то". Многое зависит от того, в чём сейчас нуждается конкретный работник.
Если человеку позарез нужны деньги (ещё один ребёнок родился, лечение родственников, ипотека, т.п.) - в ответ на существенное повышение зарплаты он будет благодарно заглядывать в глаза, пахать не за страх, а за совесть, проявлять разумную инициативу, - в общем эффект будет виден невооружённым взглядом.
Когда финансов спецу, в принципе, хватает - надо определять, в какую сторону он "смотрит".
Кому-то скучно делать рутинную работу, и нужно подбрасывать самые неординарные задачки - он сутками не будет вылезать с рабочего места.
Другому требуется "движуха": смена обстановки, общение с новыми людьми - этого почаще посылать на выезд, "в пампасы" - он возвращается обновлённым, на какое-то время с удовольствием погружается в обыденную работу.
Кто-то при уважительном отношении ощущает себя хозяином своего участка работы и работает максимально ответственно, думая за себя и "того парня", - а кто-то считает такое отношение слабостью, и с ним нужно разговаривать достаточно жёстко, нередко на повышенных тонах - тогда получаешь уважение и чёткое исполнение обязанностей.
В общем, банально, но факт: все люди разные, у каждого своя мотивация, которая может ещё и меняться со временем и обстоятельствами, поэтому для эффективной работы коллектива нужно или подбирать сколько-нибудь однородный состав, что весьма маловероятно и может получиться только после многолетней "селекции", либо работать индивидуально с каждым, подбирая со временем "бригадиров", на которых можно возложить часть такой работы.
В любом случае, принцип "я вам плачу ого-го сколько, а вы пашете ого-го как" применим весьма и весьма локально.
Повторюсь, это выводы из моего сугубо личного опыты.
sasha22148➦Лук Реций• 11.03.23 21:27
Очень разумно. Это называется-Слушай Клиента-он сам расскажет свои проблемы и что является для него важным и Вы сможете им эффективно манипулировать.
Лук Реций➦sasha22148• 11.03.23 22:03
Чем внимательнее прислушиваешься к окружающим, тем реже они преподносят сюрпризы. :)
Я не любитель манипуляций как таковых, предпочитаю принцип: постарайся дать, исходя из своих возможностей, человеку то, что поможет ему получать положительные эмоции от работы - и это, как правило, окупится повышением эффективности. Для клиента то же самое: помимо вникания в его проблему очень неплохо одновременно понять, какой способ решения будет для него удобен и комфортен как практически, так и психологически, - по возможности, конечно, - "и тогда не раз к тебе вернётся". :)
Vadim2212 ★➦Лук Реций• 06.04.23 10:35
Я 15 лет управлял АйТишной фиромй, жена управляла ресторанами.
Так вот проблемы совершенно разные и они ни когда не пересекались.
Управлять образованными людьми с высшим образованием и
управлять официантами и уборщиками - это абсолютно разные темы.
И то и другое по своему сложно и требует определенных компетенций.
Но проблемы в коллективах были всегда разные и ничего похожего.
Про склонность пролетариата к охуеванию согласен полностью. Поэтому в древние времена шудр - тогдашний пролетариат - полностью обеспечивали, но денег не давали. Ибо излишества порождают злоупотребления.
Блин, не хотел ничего писать. Но поразмышляв... Сдается мне, что это влажные Максимовы мечты после вискарика 8-мартовского наружу вырвались. Конторок по ремонту коробасов в Москве расплодилось, что блох на барбоске, и дефицит спецов явно наблюдается. Другое дело, что ценник на рынке труда ниже того, что Максим платит своим. Конечно, так не нужно было, чтоб разительно выше рынка оплата была. Вот теперь он просто ищет оправдание себе, чтобы ФОК довести до рынка. И работников своих не обидеть, чтоб не разбежались. Как-то так.
Я наверное из тех не умных работодателей который считает что человек должен получать достойную оплату чтобы держался места работы. Я не напрягаю когда есть работа например разгрузка товара, оформление стилажей работаем с перерывом на сел отдохнуть , много клиентов и нужно впахивать то ок но когда обычный день то не нужно целый день ходить с тряпкой драить магазины и что-то делать чтоб не сидеть на месте. Такого нет сядь выпей кофе смотри телефон кури кто курит и расслабься пока нет много работы , никогда не повышаю голос и не отчитываю , нормальное общение через пожалуйста. Недавно так случилось что фура приехала ночью разгрузили 2 палетты это около тонны товара по стечению обстоятельств помогала девочка официантка румыночка закончив смену в ресторане рядом. И так мне понравилась та девченка маленькая хрупкая но шустрая, энергичная ,работящая не смотря на то что поначалу думала брать парня или мужчину, очень бы хотелось забрать её к себе темболее видела как их там работодатель строит и орёт на них при клиентах сквозь зубы с таким взглядом что у клиентов дрожь по коже ,знаю что там есть проблемы с оплатой. Но не хотелось бы портить отношения с хозяевами ресторана ,работаем рядом . Незнаю как поступить.
Соломон Маркович ★➦Oli• 11.03.23 19:18
Если мне нужен сотрудник я найду как решить с переходом. Нужно забирать
Максим Камерер ★★★★★➦Oli• 12.03.23 11:15
Поговори с девкой, пусть хозяина матом покроет. Он ее выпрет: ты возьмешь
Oli➦Соломон Маркович• 13.03.23 01:55
Да девочка хорошая шустрая она быстрее меня работает я же видела и если мне что-то не так она раз раз и переставила без недовольств вообще хотелось бы дать ей роботу легче с хорошим контрактом и оплатой.У нас рабочий день начинается с 10 и только 2 дня в неделю много работы когда доставки но мы вместе всё расставляем а разгружают ребята не нужно носить ящики. Если до поздна сортируем товар то доплачиваю сразу наличкои за работу и развожу по домам это бывает крайне редко когда приезжают поздно фуры с Германии может раз в 2 месяца обычно все с утра .А другие дни сиди на кассе смотри фильм в компе пока нет клиента или отдыхай пока другои человек на кассе . Есть чайник микроволновка есть где пельмешки сварить В ресторане хозяева египтяне ,люди не простые . Думаю может взять для начала с утра на пол дня она у них по сменно можно типа что у них будет вечером а потом через месяц сказать что нужна нам и после обеда мол у неё с нами контракт и после обеда мы не можем еще одного человека оформить . По факту не выгодно оформлять 2 контракта на пол дня 1 на 8 часов облагается меньшим налогом это они знают. Там думаю она точно без контракта
Соломон Маркович ★➦Oli• 13.03.23 01:59
Я много сотрудников к себе переманил но только тех кто нужен был как воздух из за кого можно было с коллегами по цеху и охладить отношения ради дела. Мой принцип в этой ситуации думать о себе.
Oli➦Максим Камерер• 13.03.23 02:15
Ну в таком случае я ее точно взять бы не смогла есть такое не гласное правило между предпринимателями если работник сильно накосячил или ворует то его вносят в своеобразный черный списоки роботу в кругу знакомых между собой предпримателей он точно не найдет . Девчонка сегодня тут завтра выйдет замуж и кто знает может и переехать или уволиться и вернуться в Румынию .А мне с этим рестораном рядом работать не 1 год , мы часто заказываем у них еду они нам приносят хотя у них нет доставки мы между собой выручаем друг друга деньгами и услугами ,так нельзя нужно как-то по умному решить чтоб и их не обидеть и девчонку забрать
Макс, я надеюсь что тот которого ты выгнал хоть хохлом был? А то как-то несчитово!
Эх, плюсик по традиции. Всё таки жиды должны вместе держаться в этом сложном мире
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 11.03.23 08:22
Ну да еврей это не одно и тоже что жид. Или наоборот?)
ultrapihun➦Chicago95• 11.03.23 11:47
ага попались голубчики - прям как жопой чуял - что без глубокой мужской дружбы не обошлось - за жидами они спрятались - вы тут прекращейте в нолики без крестиков играть
Тут уже больше не корона на голове надета, а нимб жмёт ;)
Хотя, кто его знает. Может кого-то не устраивает сама организация труда в фирме или ещё что-то, если они смотрят на сторону
Полностью согласен с Максом! Решил как-то разбирать машины на запчасти, ну это же прибылью пахнет! Позвал знакомого- Вот тачка, надо разобрать. Сам поехал за следующей. Приезжаю обратно - крышка багажника просто отпилена болгаркой , подрамник на пополам тоже - Не открутить было! -А ты в курсе, что крышка стоит 15, а подрамник 10, но только если они целые?! -Так ты мне платить что-ли не собираешься?! Я сюда зарабатывать пришёл, а ты меня наё...шь!
У меня нет жены и ипотеки. Но мне можно платить больше этого порога. Я все равно буду хорошо работать :)
Правда, если честно, если меньше нижнего порога платить - тоже буду хорошо работать. Потому что работу свою люблю, а халтурить - нет. Но, во-первых, буду злиться, особенно если заметно снизить. Во-вторых, это я на благо чего-то там работаю. А если на хозяина, то есть заниматься не чем душа просит, а тем, что ему надо, то буду нагрузку брать соответственно деньгам. Но делать все равно надо хорошо.
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 11.03.23 06:32
Так заведи себе жену! Что за проблема? Чай в Гейропе живёшь
Ленка пенка ★➦Chicago95• 11.03.23 11:39
Я, конечно, в Европе живу, западнее Урала в смысле. Но в окне. Работаю я тута, и вообще.
Ленка пенка ★➦Chicago95• 12.03.23 00:25
Зачем мне ляхи-то. Я справляюсь. Сижу на попе ровно, хотя не так удобно. Накаталась уже. Теперь пусть другие катаются. Что, собственно, и происходит, несмотря на трудности с транспортом и другие. Ну а там посмотрим. Неспокойно, конечно. И не за меня. Но, видишь, у меня родители, дети. Дети тоже накатались, а родители сильно немолодые. Страшновато, но хочется верить в лучшее. Может, неправильно делаю.
У нас была учительница, всё время кричала на нас : " Пеньки с глазами" Я потом понял, она просто была плохим учителем. Тупой может быть один ученик, ну три. Если все тупые, то скорее всего методика обучения тупая;-)
Не понял за что так минусуют. Ты можешь быть с чем то несогласен, но стиль и подача - однозначно стоят плюса...
Но, я в принципе бы горд только за количество коментов, значит тема и история интересна.
Восторг и эмоции опущу, строго теперь по делу. Хреновый из Макса организатор. Какие нахрен стажёры, когда запоротое изделие стоит несколько их месячных зарплат.
А не проще ли наладить постоянный мониторинг рынка по вакансиям, чтобы действующих мастеров, хм... подпирало. Зазвездился - давай, до свидания, очередь до ворот на твое место стоит. И планку по ЗП можно ниже держать...
В Москве то отличного спеца не найти, да на такую зп - этож постараться надо суметь. Короче, правда простая - бизнес это в первую очередь система, а не понты.
Эдиссон ★★➦Максим Камерер• 11.03.23 00:37
Но сам: //Помыкася-помыкался бедолага, да назад приполз.//
То есть рынок говорит, что спецы есть и даже с меньшими запросами. Переманивать не судьба? Чтобы на каждого своего мастера минимум две переговорные кандидатуры. И доводить до коллектива. И будут, как шелковые, только в пояс кланяться...
Я бы так вопрос решал.
А что, все отчаянно минусующие никогда в жизни не видели, чтобы работникам с хорошими зарплатами было насрать на качество своего труда? Что, все минусующие до сих пор свято уверены, что работник всегда прав?
Максим Камерер ★★★★★➦alex102• 10.03.23 23:31
У их кырламырла в башке сидит и извилину бородой щекотит
Это всё сильно зависит от людей. Кто-то за большую зарплату работает лучше, чем за маленькую, кто-то так же само, кто-то хуже. Лично я всегда работал хорошо, за самые разные зарплаты. Я не понимаю этого - "работать плохо". Тогда не работай вообще, оно и проще и спокойнее. Здесь же, в истории, налицо скорее плохой контроль за работой персонала. Об этом говорит
"Решение было долгим, затратным и нудным"
- а оно не должно быть таким. Наказывать за плохую работу надо сразу и жёстко. Показательно уволить одного, самого гнусного - другие тут же задумаются. "Социализм - это учёт и контроль".
Очень часто такой совет "уволить сразу нахрен" не прокатывает. Потому что очень быстро вокруг одного халявщика остальные тоже становятся такими же, а всех уволить затруднительно. Ну а если еще и профсоюз есть, то вообще туши свет
Вангую... Вангую... Вижу!
У камерера как у всякого Настоящего Истинно Русского Патриота есть американский паспорт.
разве наркоконтроль еще не заинтересоввлся Максимом
странно в трезвом уме такое никак не придумать
alex102➦NICK_V• 10.03.23 23:21
Вам доводилось работать в коллективе? Много лет? И вы считаете описанную ситуацию невозможной? Странно
Мысли вроде бы и верные, но работает сия теория только с определённым контингентом. Со слесарями, с водилами, уборщиками, стропалями, итд. А вот с судмедэкспертами, спецами по международному price-transfer, крутыми хирургами-ортопедами, и т.д. это канать не будет. В конце концов, слесаря можно найти без особого напряга. Конечно, грамотный слесарь, это штука нечастая, но с горем пополам заменимая двумя-тремя практикантами. А вот штучного специалиста заменить безумно сложно, дорого, и долго. А посему не всегда возможно.
Вот скажем, есть у меня родственница, она судмедэксперт. Со всеми допусками, лицензиями, страховками, сертификатами, опытом следователя, итд. Их на весь штат аж целых 3 штуки. Плюс начальник отдела. Ну-ну, давай. красавчег, почмори их в отдельности или группой. Не подними зарплату, не поцелуй вовремя куда они попросят. Они тупо развернутся и уйдут весело напевая песенку Красной Шапочки. И найдут себе работу в частной конторе на следующий же день, ежели захотят. Ибо специальность редкая и новых кадров просто тупо нет, особенно тех у кого все допуски/разрешения в наличии. И ищи того кто тебе вскрытия делать будет. Где ты спецов найдёшь? Или сам с покойничками общаться будешь? А вскрытия делать надо. И не когда нибудь, а завтра или даже сегодня. Ибо суд, следаки, родственники, и т.д. рвут твой анус на непальский флаг по десять раз в день.
Так что, как в анекдоте, есть ньюансы.
Соломон Маркович ★➦yls2• 10.03.23 19:05
Ты прав это не ко всем применить можно! Тебя вчра вспоминали в истории которую Чикага тиснул, хотелось бы твое мнение услышать!)
в частной конторе им столько платить не будут, так что...
да и трупами у нас пока полиция занимается, а не какое-нибудь охранное агентство
опыт приходит с годами даже свмым ленивым работниками в любой сфере
huuuuvoram➦yls2• 10.03.23 19:50
то что ты смог все прочесть - думаю последствия проф деформации - после седьмого предложения я только по диаганали читал - пытаясь уловить главною мысль - а оказалось она с самого верха смотрит - история одной фразы
посмотри историю за вчера от чикаги про почку - если не сложно напиши что думаешь - интересно твое мнение как развернуть кубик\рубик
Хренонимус ★➦yls2• 10.03.23 20:47
Согласен.
Есть определенные ниши, где работает пара-тройка человек на регион и их календарь визитов расписан покруче Папы Римского. А цены за день их работы такие, сколько среднего уровня спец за месяц зарабатывает. И платят. При этом радуются, что вообще попали в очередь.
Мой бывший начальник - один из них. Цена за день его работы еще 5 лет назад была ~2000Евр. Запись - на четыре месяца вперед.
Еще пример:
Недавно был на ремонте одного станка. За выезд попросил 300Евр + железо, ибо ехать далеко.
Приехал на следующий день после звонка. Начальство на заводе от радости чуть не напилось там-же, когда эта дура после трех дней тишины из бруса 100*100*6000 деталь нужную вырезала.
Им сервис выкатил предложение на 5К Евр за работу, две недели в очереди и техник из Эстонии. А у них завод встал.
Все круты и любят кричать про зажравшихся, пока твой станок за 500К в кучу металла не превращается, а в спину такая неустойка не начинает дышать, что и 5К - мелочью кажется.
И что из этого следует? Что этим спецам позволительно положить болт на работу, а начальник ничего с этим не сможет сделать?
alex102➦Хренонимус• 10.03.23 23:23
Вы плохо читали: рассказ был о тех, кто получал крутые бабки и нихрена не работал
Хренонимус ★➦alex102• 10.03.23 23:26
Да, конечно. Пусть будет так.
Я не рассказ комментировал, а тезис Юрия.
В частных компаниях платят примерно на 30-40% больше чем в государственных. Другое дело, пенсия и бенефиты, они лучше у государства/штат.
Наверное, человек, который вышел на этот уровень, потратив много лет, создал себе репутацию и получив сертификаты и лицензии, заведомо из той категории, которые всегда работают хорошо и не будут халтурить вне зависимости от оплаты.
Частные компании иногда таким сумасшедшим домом оборачиваются. Однажды дали мне на проверку доументацию фирмы с которой имел счастье поработать несколько месяцев. Вынес свой вердикт:"Я в штампе чертежа не только проверяющим, а даже за нормоконтролёра расписываться не буду". А состоял бы официально в штате, то выбор был бы невелик. Или подписывай бумагу, или увольняйся
конечно все правда - как щас себя вспоминаю - прихожу к начальству с предложением - давайте я ту же работу и за меньшие деньги еще лучше делать буду - а они говорят нет никогда - вот тебе прибавка в три раза и неделя отгулов - а после отпуска на наше место готовся - в общем не смогли консенсус найти - пришлось от таких хороших людей срочно увольняться - совесть замучила
huuuuvoram➦jabbar• 10.03.23 18:34
а вот и зря - тут пригожин ради тебя целый оркестр с хором нанял - а ты минусами выебываешся - не понял видите ли - а тебе и не надо понимать - твое дело читать и пятизвездному женералу плюсики в карму сыпать
huuuuvoram➦huuuuvoram• 10.03.23 18:41
кстати списка звездности я не нашел - прячут что ли
jabbar➦huuuuvoram• 17.04.23 09:32
Я лучше вам плюсик поставлю. Ваш комментарий смешнее истории. Хотя и не понял, при чем тут Пригожин...
Бездарный организатор - взгляд изнутри. У такого персонажа всегда виноват кто угодно, кроме него самого. И что ещё характерно: при полной неспособности наладить работу обожает властвовать
siux ★➦Максим Камерер• 10.03.23 17:13
Решил...
Принуждение к передаванию опыта - штука старая.
Ещё Гашек писал про странные условия найма-увольнения.
(Там, правда, дело касалось именно редакторства - то есть, грубо говоря,
обучения на месте руководящей должности. Чуешь параллели?))
А ведь, в идеале, после окончания учебного заведения, на производство
должен приходить уже полностью готовый специалист, не нуждающийся в
дополнительной доработке и шлифовке.
Автор, а что стало с твоим предшественником, спроситъ можно?
Кто это вам сказал про полностью готового специалиста?
Он полностью готов только для выполнения простейших работ под присмотром наставника.
Максим Камерер ★★★★★➦siux• 10.03.23 18:25
Не, старина. Учить они сами стали. Тупые ж. Типа делай за меня, а я буду хуем груши околачивать и бабки получать. Холопу барства только дай)
Причем учеников они вообще на отсосе держали.
siux ★➦Максим Камерер• 10.03.23 19:00
"Холопу барства только дай)" - ну, это они,
по малолетству ещё, точно у началъства подглядели.
И я тебе не "старина".
Просто я рано седины лишился - с женатыми мужчинами
такое случается, говорят.
И_О➦riyas36233• 10.03.23 19:45
Вы не правы. Хотя бы потому, что МК, как я понимаю, в бизнесе много лет и до сих пор "живее всех живых".
И_О➦Максим Камерер• 10.03.23 19:48
Мы тоже, но по-другому. Вы вынуждаете меня собраться с духом и написать свой бред :)
alex102➦riyas36233• 10.03.23 23:28
Стесняюсь спросить, знаете ли вы способ наладить работу в описанной автором ситуации? Поделитесь.
ЗП он уже круто поднял, стало хуже.
Вы правда не знаете, что незаслуженно высокая ЗП развращает?
Все так. Работники (не все, слава богу) почуяв корону внезапно охуели и забили на нее болт. Буду тоже лечить постом, молитвой и HH. Ибо нехуй корону надевать.
Работяга забил болт на свою корону - а ты его "лечить" собрался?
Грамотный руководитель, ничего не скажешъ...
Во, "минус" мне...
А что, русский язык уже отменён в руководящих эшелонах?
Вот она - искренняя исповедь буржуина, убеждённого
кулака-мироеда.
Хоть у одного хватило совести признать, что он ненавидит
рабочий класс всем своим капиталистическим сердцем и
богатеющей душой.
Привет тебе, автор, от простого слесаря - и большущее "спасибо"
за мужественное саморазоблачение.
Дядя, ты дурак и дураком помрешь. Поэтому даже понять суть написанного мозгов не хватит.
Тётя,
зато я счастлив.
А от большого ума - большие хлопоты.
(Что, кстати, и показал нам наглядно автор опуса)
Максим Камерер ★★★★★➦siux• 10.03.23 17:17
Простой токарь , который мне на аутсорсе насосы точит уважаем мною и любим. А так же вискарем одарен и вокруг него я пляшу на задних лапах.
Ибо чел профи, он пунктуален, обязателен и ПРОСТО ВЫПОЛНЯЕТ ВЗЯТЫЕ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
А я выполняю свои. И все ровнр
siux ★➦Максим Камерер• 10.03.23 17:48
Ну, такое возможно только при равной
взаимозависимости - ты мне, я тебе.
Но только не стоит забывать стариннуию русскую поговорку:
"Пока толстый сохнет, худой сдохнет".
И ты можешь первым бросить в меня камень, если она несправедлива.
Говоря языком Владимира Ильича, ты вскармливаешь штрейкбрехеров,
попутно не давая возможности настоящему пролетариату вынуть из
мостовой своё основное оружие - булыжник.
А надо их булыжниками снабжать, чтоб они ими твою технику раздолбали?
А потом пошли искать работу?
Дядь, ты и вправду дурак.
Максим Камерер ★★★★★➦siux• 10.03.23 18:23
Так у меня сдельщина. Это абсолютно равноправные отношения
Сам дурак.
Зато будет всё сначала и поровну.
И вообще - что б ты понимал в чаяниях рабочих?
Я вот, например, всю жизнъ о "ламборгини" мечтал - а заработал
только на "мерседес".
И теперь я спрашиваю себя: "а чем этот плюгавый бугор лучше меня?
У него "мазератти" и вилла в Италии, а у меня толъко сорок дней отпуска.
Справедливость вселенская - иде, вообще?"
siux ★➦Максим Камерер• 10.03.23 18:27
Ага.
То есть, ты им - мотыгу, а они тебе - урожай?
Справедливо, чё.
siux ★➦Максим Камерер• 10.03.23 20:36
А я разве не так сказал?
А ведь Маркс учил, что пофиг, откуда взялась мотыга -
урожай всё-равно должен быть общим.
А ответ держать за всё? Тяпнет рабочий себя мотыгой - кому ответ держать?
А ответ будет держать начальник арыка - зачем головотяпу
тяпку доверил?
Разве и без головотяпов мало у нас малоответственных размандяев?
А если он, не дай того устав колхоза, в следующий раз тяпку эту
вообще в руки не возьмёт - это ж уже саботаж будет?
Не-е...Пусть лучше ишаков пасёт - там тяпки не нужны.
Вот видишь - вопросов больше, чем ответов.
Причём, вопросы те же самые, что и при социализме были.
Максим Камерер ★★★★★➦siux• 10.03.23 23:14
У маркса была сельхозартель? Он сам бизнес какой поднял?
sasha22148➦Максим Камерер• 10.03.23 23:59
Забавно. а чем отличается наемный рабочий от аутсорсинга? который выполняет и перевыполняет взятые рабочие обязательства? которому ты не рассказываешь во сколько приходить и уходить с работы? что и как делать. а подметика быстро всю базу пока куришь, ты ж высококвалифицированный автослесарь и разгрузи 20 тонн мешков каких то, в выходнной день, ты же сдельщик и так хватает тебе)
не ври, выполнял бы свои обязательства и причины конфликта просто не было бы. все бы крутилось бы, ехало и уезжало автоматически без твоего драгоценного участия на пять с плюсом.
есть такое понятие, как коммерческие риски, т.е это не только работа в плюс, но иногда и работа в минус по разным причинам. начинаешь свои убытки вешать на наемного рабочего, тем более на ставке, будь готов, что и прибыль придется поделить. а то получается , если сделка хорошая, ровная, то ты заработал нормально денег, а если произошел косяк и ты понес убытки, и вешаешь в виде штрафа на своего же работника, то где здесь коммерческие риски? ты или в плюсе или в ноль? а смысл работнику брать на себя ответственность и проводить сделку? ты или ноль заработал ( ставка же) или минус 2 рубля. куевый какой то выбор. отбивается инициатива очень быстро.
а насчет рабочего не переживай. ты это на себе же и прочувствовал. теперь уже у твоего конкурента дешевле цены, шире ассортимент, выше качество, оперативность производства и больший не только выторг, а норма прибыли. квалификация кадров решает все, а подтянуть и перестроить другую организацию под свои стандарты не сложно. там еще не избалованы успешной работой и радуются и видят свою прибыль, которую приносит данный работник. все просто.
и да. заметь- это история циклична. работники разные, а все по кругу.
Vovanavsegda ★★• 10.03.23 15:54
Наступал и я на эти грабли. Путём ошибок и потерь вывел идеальную (для своих работников и себя) формулу зарплаты. Делю весь чистый доход пополам. 50% себе, 50% наёмному труду. Вся бухгалтерия прозрачна. Кому интересно может всё посмотреть и посчитать. Хочешь больше-работай лучше. Свары по участию каждого в зарабатывании денег, оставил на откуп коллектива. Не вмешиваюсь в их разборки и собраний не провожу. Может мой подход кому понравится и возможно пригодится.
s368➦Vovanavsegda• 10.03.23 16:01
>Делю весь чистый доход пополам. 50% себе, 50% наёмному труду.
Интересно.
А из какой части идет вложение в расширение бизнеса или аммортизацию - или это происходит до "разделения"? :)
huuuuvoram➦Vovanavsegda• 10.03.23 18:20
50\50 довольно частая формула справедливости хотя зависит от конкретного бизнеса - я не про газпромы и 1с а именно про мелкого частника не сетевика - когда сидел на бюджетных договорняках то оклад был у всех фиксированный и я имел за месяц как все 10 работников за год - когда стал честным частником то работник имел 50% от чистого с клиента котого вел и + 20 если привел клиента - и всегда было несколько стажеров которые только на фиксированной - кстати для крыма очень распространено при аренде гостиниц и пансионатов 50 на 50 - арендатор\собственник
sasha22148➦huuuuvoram• 11.03.23 00:07
да ты там буржуй, а 0.8% , правда от общего выторга, не хотел?
Leonidas➦Vovanavsegda• 12.03.23 19:39
Он расписывал о том, что начали гнать брак: в погоне за количеством часто страдает качество, это не ново.
Всё это хорошо, если работа такая, что брака особо быть не может, либо если сразу прописывать соответствующие минусы за брак.
И это ко всем относятся. В СССР с их планами даже директора крупных предприятий искали, как схитрить, чтобы выгнать побольше план, но поменьше напрягаться. Это не только к мелким работникам относится.
Видишь ли Максим, ну не всё твоя правда о рабочем классе.
Сам-то ты когда последний раз хотя бы веник в руки брал? А бутылки пустые сдавать из своей мастерской чьих рук дело?
Руководить людьми нужно уметь. Да, да, это такой же вид деятельности как и любой другой. И он требует умения. В чём оно заключается?
В создании такой организации, когда человек согласен заплатить(!) что бы иметь возможность в неё устроиться и работать.
Я сам платил, знал такие конторы, потому и говорю.
Я тоже не умею руководить. Попробовав раз больше не рискую.
Но обвинять своих работников в их пренебрежении личными их интересами, я не имею права. Ведь их принял на работу я. Значит это моя вина. Что из всей массы специалистов я нашел именно таких.
Максим Камерер ★★★★★➦Mishok• 10.03.23 15:56
показать комментарийЯ не хохол, мне методички не нужны
Magneto➦Mishok• 10.03.23 16:44
Какие новые?
Он тут не первый раз гонит про то как очень полезно для рабов ограничивать рабам зарплату.
Себя то он ни в чём не ограничивает.
Этому тексту (во всяком случае, этой идее) уже лет десять, если не ошибаюсь.
Пусть автор меня поправит.
Максим Камерер ★★★★★➦Mishok• 10.03.23 23:15
Это вы мне? ))) Вы ж тут все с штампованным сознанием)))
Соломон Маркович ★• 10.03.23 14:52
Ну понял сразу кто! Плюс конечно. Сам столкнулся с такой хуйней, зам из говна поднят после пресса и уголовного дела, работал хорошо зарплата достойная но почему то возомнил что неплохо было бы ему еще и доляшку какую то? Стал считать сколько я зарабатываю левых, пришел с выкладками в принципе почти точно, и я ему показал текущие расходы которые через кассу не проведешь и список с росписями про доплаты сотрудникам наиболее важным и осталось Соломону в месяц только тыщ пятьдесят на проеб и прогул что дома декларировать не надо. Развернулся ушел на севера, я нашел на его места шикарного спеца который благодарен за зарплату и кпд выше в два раза. На него опять дело завели, кинули и с зп и с обещаниями. Вернулся, возьми хоть кем. Не взял, нахуй мне любопытный зам по безопасности? Так что плюс!!!) А минусуют тебя из принципа!)
Соломон Маркович ★➦Delta• 10.03.23 16:24
Хороший спец должен получать достойную оплату своих знаний!)
Chicago95 ★➦Соломон Маркович• 11.03.23 07:17
Так что плюс!!!) А минусуют тебя из принципа!)
Зависть это а не принципы. Принцип - это когда кто-то тебе лично не нравится, а ты его поддерживаешь. А тут какой принцип? Ну минус назло поставил и чё? По хлебальнику ведь не схлопочет! А за принципы нужно терпеть и страдать 😫
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 11.03.23 08:20
Да, приходится страдать но без принципов дить неинтересно!)
Макс, жги! Режь правду- матку, ишь, минусОв насовали, правда глаза колет. Плюсище!
Автор ,читатели, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Максим - Ваши произведения читал и в курсе , что Вы " не из клуба ласкателей доверчивых идиотов", как Вы однажды выразились.
Я только не понял в сегодняшней Вашей истории вывод: Вы подтверждение постулата " Есть некая сумма, больше которой платить наемному работнику нельзя" хотите получить или пообщаться на эту тему и посмотреть решение на будущее?
На самом деле Вы подняли очень интересный и одновременно больной для многих руководителей и работников вопрос, чем еще и как можно стимулировать и улучшать работу сотрудников, кроме денег.
Поэтому пока, согласно Вашему же другому пожеланию "души прекрасные порывы", я умолкаю.
sasha22148➦Andrew SPb• 11.03.23 00:34
Общий аврал. сроки горят, надо было пару кубок 250*250*4000 деревянных брусов привезти. грузчиков , как бы нет. коллега просит меня , ну как бы все понятно- мы мальчики откатные. двоем поехали по тягали. дурное дело не хитрое. как бы так и дружим. эффективность немного возросла. или площадку в детском садике покрасить, парты в школе по тягать. кого попросишь помочь? пол выходного потратить. денег это не стоит. а взаимовыручка есть.
Сочувствую отписавшимся и просто прочитавшим.с первой затасканной "щЮтки" почуял неладное и поскрулил.
Да-да. "Я бежала за вами десять километров, чтобы сказать, как вы мне безразличны"
Я помню, недавно максик тоже это цитировал. Удивительное сходство мышлениев у вас. К чему бы это?😉
И тогда тоже не понял я, к чему это было? Хотя Шварц мне нравится.А максик - нет. Исписался. Истёрся в неравном бою с "хохлами". Изошёл на говно. И в этом состоянии стабилизировался.
Ты бы хоть одну звездочку зарабртал. Тоже мне писатель. Чужая слава покоя не дает.
Ну есть у меня тысячники и шо? Да были бы привязаны к нынешнему профилю, всё едино скрыл бы. Да и перестал я постить истории. Даже уже готовые, на компе в тексте. Только анекдоты и те редко.
А славе максика не завидовать, а сочувствовать нужно. Если даже Чика уже написал ему воззвание...
Пикировка Чики и Макса - отдельный стёб людей, давно знающих друг друга.
Пожалуй, максика я подольше знаю, чем Чика. А вот тебя вообще не знаю. Что ты есть? В старых книгах не встречал. Автором не запомнился. Пока, звыняй, но пустое место со звёздочкой. Пойду, гляну профиль. А про тысячники... По мне, авторский анкдот с 300 плюсов перевесит историю тысячника.
Ну шо я могу сказать. За год у тя кажись четыре работы. Последняяп - провальная недоистория. Пара чужих, как я понял, мемов. Чиста сравнить. У меня примерно 50. Среди них с дюжину анекдотов где количество плюсиков около и более 500. Вот так вот.
Ты что сейчас оправдываешься?
Не позорься, не надо.
И не пиши мне больше. Отвечать не стану.
Ноль со звёздочкой, если бы я оправдывался, я бы дал ссылки на тексты. Так, ставлю тебя на место. Ты даже как Табаки при максике слабоват. И максик скорее уже та самая белая кобра, ни разу не Шерхан, и тебе даже эта роль не по зубам. 😂 Да и на сайте ты малШЫк ещё сопливый, шестилетка.
Прикол с молодыми я наблюдал ещё в конце 2000-х. На участок по ремонту троллейбусов пришли выпускники-слесаря после ПТУ. Набрали пацанов с 4-м разрядом, вписали их в бригаду, бригада сдельщики, разряд до лампочки- ремонт стоит определённую сумму, делится на всех с некоторым+ бригадиру, у всех формально третий разряд. Пришла получка- и у молодых оказалось больше, чем у стариков. Попытки говорить с начальством- бесполезно, "У них разряд выше". Следующий ремонт старики полностью "доверили молодым", то есть забили болт на работу. Начальство на все свои претензии получало один ответ- "У них разряды выше, пусть показывают что и как нам делать". Оказалось достаточно сорвать ремонт двух троллейбусов, после чего граждане начальники молодых "попросили" подать по собственному. Соответственно и зарплата у бригады вернулась в норму.
Забухаэль➦tracer• 10.03.23 17:36
А желания не было. Работают- ну и нехай себе. А тем разряды особо не пекли, от циферки ничего не зависело, стоил ремонт вагона 1000 гр. при третьих разрядах- точно ту-же 1000 гр. он будет стоить при шестых.
Рабы у камерера обнаглели...
Работодатели то ещё хуже. Намного хуже.
Но на них камерер вякать не смеет.
Максим Камерер ★★★★★➦Magneto• 10.03.23 13:45
А работать нормально им лично путен не дает!
Magneto➦Максим Камерер• 10.03.23 14:38
Ну чо ты как баба тупишь и ноеш?
Работай хоть круглосуточно, хоть до посинения. Кто же тебе не даёт ишачить и батрачить то?
Но вот заработаешь ли ты ? Получишь ли ?
Это совсем другой вопрос.
Ты же тут цельную "философия" придумал для "обоснования" ответа не него - НЕТ. Так подачку кинуть и всё.
Работодатель ещё худшая сволочь чем рабочий. Вся разница только рабочий не может лишить денег и должности работодателя
Максим Камерер ★★★★★• 10.03.23 16:01
Все халявы жаждешь? Мне никто ничего не обещал. Я как то все сам
Камерарян так и пишет - путен обеспечит чтоб каждый раб ишачил до самой своей смерти. И шоб не дай бог не потребовал заработанное из бюджета.
И всё это для блага раба !
Максим Камерер ★★★★★➦Magneto• 10.03.23 17:05
Ну чо ты как баба тупишь и ноеш?
Попробуй-поработай нормально. Скорее всего заработаешь
Magneto➦Максим Камерер• 10.03.23 17:44
Ноешь тут ты. Не первый раз уже. Аля память у тебя дырявая девичья стала?
Не плачь. Сволочь ты и есть сволочь. Самая обычная. И не хрена рядится в благодетеля и креатившика.
Лисса ★➦Magneto• 12.03.23 09:10
Так считают все, кто хочет получать зарплату, а не зарабатывать.
Народ, людички, помогите информацией.
Я верно понимаю, что если человека в стоп-лист добавляешь, то его высеры тебе не показываются на сайте?
Если так,то как добавить в стоп-лист человека?
А то этот маразматик со своим соседом по палате нектой лешой уже задолжали
Та ну, лоб уже ссаднит от фейспалмов с этого гиганта мысли.
Стыдновато только что сам не смог разобраться с местным чёрным списком, но ради такого дела уж гордость подвинул, помощи вот прошу..
parataka➦parataka• 10.03.23 13:46
*** с черным списком разобрался, вопрос снят. Конч камерер идёт в жопу, откуда когда-то родился, где ему и самое место вместе с нектой лешой.
Советую всем поступить так же
tracer➦parataka• 10.03.23 17:15
Воспользовался советом, долбоеба паратаки больше не вижу))
parataka➦tracer• 10.03.23 18:53
Что к чему. Я на этом сайте ни одной истории не запостил.
Не увидишь ты только то, насколько ты дубинушка безмозглая.
Лисса ★➦parataka• 12.03.23 09:07
Это ты от больших мозгов самостоятельно с баном разобраться не смог?
parataka➦Лисса• 12.03.23 11:16
Я чуть выше напечатал, что самостоятельно разобрался, ау.
В итоге довольно ироничная ситуация получилась про "от больших мозгов", да? ;)
Лисса ★➦parataka• 12.03.23 11:23
Я когда писала, твою поправку видела.
Просто "корону" немного поправить захотелось 🤣.
parataka➦Лисса• 12.03.23 16:56
Ну, свою точно поправила. Теперь сидишь оправдываешься, что ты там видела, что из увиденного поняла. Глупо.
Лисса ★➦parataka• 12.03.23 17:00
Опять - большие мозги?
Не пишите мне. Отвечать более не буду.
Все так и есть. Среднестатистическому работнику деньги не нужны. Ему/ей надо не напрягаться и получать соразмерный потреблению доход. Время высижено, что-то поделали из под палки, какие-то деньги получены. Те, кто самостоятельно добиваются запредельного качества, потому что западло делать работу плохо - редкие маги вне категорий. С ними особые взаимоотношения и совсем другие деньги, и зп сильно выше и премии. Из аморфного работника повышением оплаты такого бойца сделать невозможно.
sasha22148➦MegaLoshara• 11.03.23 00:50
спорный вопрос. когда человек видит, что от его усилий зависит напрямую его заработок, то тут чудеса и начинаются. и инициатива появляется и мозги и ответственность. я видел такое не раз. и делал.
Портрет государства с короной на голове от шального бабла за природные ресурсы
Максим Камерер ★★★★★➦Лунтик• 10.03.23 13:46
Работать нормально государство не дает? Оно де брак гнать заставляет?
s368➦Максим Камерер• 10.03.23 14:24
>Работать нормально государство не дает? Оно де брак гнать заставляет?
Он - об "аналогии": государство может вести себя как люди из вашего рассказа по отношению к другим государствам (а не к работникам, живущим в этом же государстве) :)
Фенолог 12➦s368• 10.03.23 15:15
Дочитав до 4й строчки поскроллил ставить плюс.
Плюсанул, и увидев подпись , растягивая удовольствие начал читать дальше.
huuuuvoram➦Лунтик• 10.03.23 18:55
интересная мысль - но макс вроде не идиот - а вот царь точно сказаочный ДБ - такшо не - не наш портрет
Максим Камерер ★★★★★➦s368• 10.03.23 23:19
Ну если «соседнее государство» охуело вкрай, то да.
parataka➦Фенолог 12• 13.03.23 01:01
Так смачно этому невменяемому ещё никто не вылизывать. Мои поздравления с рекордом.
huuuuvoram➦Максим Камерер• 10.03.23 19:01
за десять лет - твой реальный бизнес так и не нашли - хотя профиль узкий и по москвабаду не более 20 контор я так думаю
и кстати у тыже из севаса вроде как и подоляка вещаешь
Максим Камерер ★★★★★➦huuuuvoram• 10.03.23 23:21
Кто искал? А забьемка на соточку грина? Но ведь ты сольешься)
Chicago95 ★➦huuuuvoram• 11.03.23 07:38
Да чё его искать? Тоже мне тайны мадридского двора. Петрова с Башировым нашли, а Макса не могут?
ultrapihun➦Максим Камерер• 11.03.23 12:36
выложить 3к грина чтоб выиграть сотку и узнать вху из элис в реале - материального смысла не вижу - и морального удовлетворения не будет - ведь после прочтения налоговой декларации и разных выписок - даже посылать тебя нахуй будет неудобно - перед глазами будут голодные дети мерещится
но если тебе так хочется чтоб я тебя нашел - готов за 5к грина заняться - но деньги вперед ;)
ultrapihun➦Chicago95• 11.03.23 12:53
петров баширов это национальное достояние - ими аж ми5 6 7 цру моссад и далее по алфавиту занимались - там сожгли людей кротов и фмсную базу - где то читал что потеря их анонимности более 100 лямов зелени разным бюджетам обошлась - максику анонимность порвать стоит примерно 3к зелени - но это мой личный бюджет и вот на хуя мне деньги время и связи на веселого пропагандоса тратить - кстати видел его страницу в жж или еще где - там тоже все безадресно безтелефонно - ну не пропагандос а
Chicago95 ★➦ultrapihun• 11.03.23 21:55
Ну ты и лапоть! За такое деньги платить? Программа по распознаванию фото есть? Вставляешь фото, ищешь на Одноглазниках, Инсте, Мордокниге и тд. Вуаля и вот вам Макс. Хотя на самом деле Некто Лёша это Максим 😢 где взять фото? А вот это я уже не скажу. Камерер лопухнулся, а я своих сдавать не буду. Он хоть и шабес гой, но всё таки еврей. Пускай и наполовину. На другую половину жид!
Максим Камерер ★★★★★➦ultrapihun• 11.03.23 22:30
Ну ну. Вернеру. По 5000. Что у меня автосервис? Ок?
Максим Камерер ★★★★★➦ultrapihun• 11.03.23 22:31
Спор, чмо, это не когда тебе засылают, ты перепутал. Это когда за свой язык ты на бабло влетаешь.
ultrapihun➦Максим Камерер• 12.03.23 01:25
хм - тобишь за каждый спор ты на бабло влетаешь и с тобой спорить 100% гешефт - не не я на такие разводы не ведусь - только предоплата 100% и налом - ну и по вопросу автосервиса - в моей крымской деревнии снять гаражик с тремя бомжиками и забить его автохламом на месяца 3 стоит 5к рубликов - а уж печать от одной из своих дохлых ооо где оквэд по ремонту есть я бесплатно нарежу - я к тому что сам готов продать ооо арасервис в москве с филиалом в крыму и всего за 1к бакинских - а диму ты вообще зря приплел - он меня 100500 раз уже банил бесплатно - а за 100 тку или сколько ты ему с пятака отвалишь еще и сайт сотрет - нашел бля гаранта - но я готов дать своего самого честного адвоката - он твою 5ку при тебе в сейф положит и ключ тебе отдаст - ну что по рукам - сервис с меня 5ка с тебя - деньги адвокату
ultrapihun➦Chicago95• 12.03.23 02:43
ну и зачем мне его фото - даже не подрочишь - мы не ищем лехких и дешовых путей - и фото в инете точно не даст ответа с чего он кормится и зачем всю эту пропагандосскую херню пишет - а вдруг у него и впрямь автосервис так для души а в реале он великий писатель государственник - такое по фото в инете не нагадаешь - хотя конечно смешно что вместо того чтоб тень на плетень - просто позвал бы в гости - никто за любовь к сказочному ему бы морду бить не стал - а так может и вискарика бы привез - но нет он решил свою девственную анонимность за 5ку продать и димасика как стрелочника при разводе по этапу пустить за 100 долларов
исходя из той херни которую он пишет как государственник - готов допустить что он прокладка на аутсорсе в гараже госконторы - мелких частников часто реально распирает путриотизм от причастности к бюджету - и тогда его основная задача тоговать ебалом и ничего в схеме не трогать - а в свободное время на хохлов фрустировать и колебаться с линией партии - ну это так все фантазии - которые и бесплатно знать не охота
поэтому зачем мне знать по фото какое нибудь говно про чат бота - или еще за это сто баксов платить - как совсем ебанусь так сразу максу перевод сделаю
итог либо работа за 5ку зелени - либо пускай в гости зовет - я сейчас как раз в москве на месяц или два а затем в крым - честно обещаю что если все что он про себя сказал правда - то буду каждого минусильщика его творчества в чате хуем по лбу бить и максу деферамбы петь за каждый апокриф
Chicago95 ★➦ultrapihun• 12.03.23 06:20
Ну напиши ему в личку, договорись о встрече. Тут уж сама-сама. Я в ваши игры не играю
Максим Камерер ★★★★★➦ultrapihun• 12.03.23 06:33
Идиот. Я в интернете нахожусь в два клика. Именно по рекламе сервиса по ремонту акпп. В котором телефон -мой. Не позорился б, что ли.
Лисса ★➦ultrapihun• 12.03.23 09:02
Так что? Вы решили, что его реально зовут Максим Камерер?
В голову не приходит, что в автосервисе чинят не АКПП, а двигатели например.
Максим Камерер ★★★★★➦ultrapihun• 12.03.23 09:07
Бедная учебка… как деградировала. Элита, элита… тьфу, млять. Как ты ланс искал, в душе не ебу. Если ты залупу в штанах найти не в состоянии. Разведчик, ебанаврот.
Хотя понятно, чего тебя в 14ю отправили. Там да: твои братья по разуму служили.
Максим Камерер ★★★★★➦ultrapihun• 12.03.23 10:17
Для 70-74 года рождения грамотность у тебя…
Как у Стодеревского. Если знаешь его
ultrapihun➦Максим Камерер• 12.03.23 14:18
так скинь телефон-адрес в личку я тебе вискарик завезу - столько букф и все не о чем
Максим Камерер ★★★★★➦ultrapihun• 12.03.23 16:56
Да не знаю я как это сделать тут. Зайди в телегу "Всеоакпп"
Макс, ты решил вернутся в светлый коммунизм-социализм? Когда каждому по потребности - труду? Или светлый имперский капитализм, когда вполне официально работа семейного стоила в разы дороже работы несемейного, потому как у них разные обязательства?
Некое рациональное зерно есть - вон, в Нью-Йорке (кроме окраин) с детьми крайне туговато. Дорогая недвижимость, дорогая школа, дорогая еда - люди с иждивенцами вытесняются наружу молодыми, готовыми пахать 20 часов в сутки и проживая в общагах (тьфу, коливингах). Экономически эффективней такая рабочая сила, которая не ходит на детские утренники и не ездит по больницам
kamakama ★➦Максим Камерер• 10.03.23 14:03
Понимашь, сложно таких людей становится мотивировать. Ведь тогда все деньги отдадут хозяину хаты, продуктовый магаз и такси, которые просто тупо дороже в этих местах. В принципе, уже тут считали недавно для Торонто, что почти всю разницу в доходе между центром и пригородом ты отдаешь за жилье, налоги, школу и т.п. То есть формально ты получаешь больше, но распоряжаемый свободный доход почти такой же - то есть тот же самый потолок. А если нет разницы, то нахрена жить в общаге и вкалывать круглые сутки?
>А свободным половозрелым самцам вслед за достатком приходят мысли о "свободе".
Ну, как бы - да: только достаток и свобода - это "когда деньги работают на деньги", а не "я работаю за зарплату" :)
Из вашего опыта становится понятно зачем нужно второе образование - MBA :(
Конкретные суммы как бы подкрепляют, но лишают универсальности изложения: в будущем уровень зарплат возможно будет мешать воспринимать логику рассказа :)
kamakama ★➦s368• 10.03.23 12:50
Вообще Макс не скрывает защиту своего класса (буржуазия) и образа жизни))) рабочему нужно давать столько денег, сколько достаточно для удовлетворения базовых потребностей. Иначе, не ровен час, накопит денег и свою мастерскую откроет, цены обрушит и Макс по миру пойдет. Карл Маркс, "Капитал". Что, что-то поменялось? Ах да, у нас же не древняя история. Ну пусть будет типа средний класс, мы уломаем его тащить лишнее бабло на биржу. Только периодически это бабло будет обнулятся - кризисы, пандемии, войны - ну понимаете, да. Серьезными дядями, которые крутят СЕРЬЕЗНОЕ БАБЛО. В итоге, средний класс не сильно отличается от обычного рабочего, только тем, что у него есть "квазидостаток", который в принципе достаточно легко эмулируется, но реальной ценности не имеет
kamakama ★➦parataka• 10.03.23 13:34
Макс же хозяин автомастерской по переборкам КПП. С наемными работниками, оборудованием - классический мелкий буржуа, с претензией на среднего по Марксу
>Иначе, не ровен час, накопит денег и свою мастерскую откроет...
Если бы все было так просто: и с точки зрения "технических" возможностей, и с точки зрения желания самих людей :(
>Ну пусть будет типа средний класс, мы уломаем его тащить лишнее бабло на биржу. Только периодически это бабло будет обнулятся - кризисы, пандемии, войны - ну понимаете, да.
"Да, но главное ведь не в умении заработать, а в умении сберечь.
Где теперь люди Флинта? А вот большей частью здесь, на корабле.
Рады, когда им подают вот этот... хе!.. пудинг.
Да... А на берегу-то чуть с голоду не подыхали, ей-богу!
Вот и будь пиратом! - Не будь дураком!
Так всегда с джентльменами удачи."
(C) "Остров сокровищ" (1975 год)
>Серьезными дядями, которые крутят СЕРЬЕЗНОЕ БАБЛО.
Предыдущий отрывок относится и к "серьезным дядям" - они так же разоряются и там дело не только в самих деньгах: нужен специфический характер и настрой, ум и удача...куда же без нее :)
Да-да, есть нарушения: инсайд, лобби и т.д. - но нельзя сказать, что только "нарушители" становятся богатыми :)
>В итоге, средний класс не сильно отличается от обычного рабочего, только тем, что у него есть "квазидостаток", который в принципе достаточно легко эмулируется, но реальной ценности не имеет
Да, об этом я сразу и сказал в своем первом комментарии.
Максим Камерер ★★★★★➦s368• 10.03.23 13:48
Уй. Вот только этих пиздаболов с мма мне не хватало)((
parataka➦kamakama• 10.03.23 13:48
Это он сам так сказал? С виду вроде как обычный заводчанен, который под рюмочку вечерком бумагу марает.
s368➦Максим Камерер• 10.03.23 13:53
>Уй. Вот только этих пиздаболов с мма мне не хватало)((
Не-не :)
Не обязательно их нанимать, если "масштабировать" бизнес не надо :)
Я про - владелец-менеджер и его собственный "кругозор": вы - опытным путем, но есть же "таблица умножения" :)
kamakama ★➦s368• 10.03.23 13:59
Скажем так - у серьезных дядь есть инструменты влияния на будущее через глобальные процессы, инсайды, политику. У среднего класса - нет. Конечно, иногда случаются революции, катастрофы и прочие глобальные неприятности, но в отличии от остальных - эти люди могут на должном уровне диверсифицировать риски. Вот от революции и властного прессинга в РФ люди страховались, покупая зарубежные активы. Не спасло, висит на бирже замочек и до квартиры в Испании или Болгарии не долететь. Более хитрые - имели ВНЖ или гражданство, но и это уже не всегда помогает. Даже те, кто вытащил бабло в Швейцарию - сидят и внимательно читают свежие сводки с финансовых фронтов - прогнется ли Женева по Вашингтон или нет
>Скажем так - у серьезных дядь есть инструменты влияния на будущее через глобальные процессы, инсайды, политику. У среднего класса - нет.
Да, но еще раз - вы пытаетесь говорить только о "серьезных дядях" как "данности", но есть же Маск, Безос :)
Да, даже Трамп был на грани личного банкротства в 90-х..."даже", потому что "Три поколения Трампов" строили "свою империю" - куда "серьезнее", а он один чуть все не "просрал" получается :)
П.С.
>прогнется ли Женева по Вашингтон или нет
Она прогнулась лет десять назад: сейчас при заведении счета в "швейцарском банке" вас попросят заполнить графу "об американском налоговом статусе": тайны больше нет :)
kamakama ★➦s368• 10.03.23 14:55
Конечно есть такие дяди. И семью Фордов подвинули от бизнеса. И дзайбацу уже давно не принадлежат потомкам основателей (там используют хитрые японские фишки типа усыновления). Вопрос только в количестве таких дядь, как в абсолютном, так и относительном и времени жизни от кризиса до кризиса. Пока толстый сохнет - худой сдохнет. И каждая личинка среднего класса, ну почти, мечтает стать Безосом или Маском. А с узаконенной коррупцией типа "лоббизм" это вообще раз плюнуть - при наличии достаточного количества бабла можно спонсировать любого кандидата в президенты. Или пропихнуть закон через Конгресс, ну за исключением полного абсурда. Скажем, объявить какую-нибудь страну спонсором терроризма или ограничить продажи конкурента законом о безопасности данных и так далее - главное, красиво обернуть. Конечно, это не спасет, если технологическое преимущество извне будет абсолютным, но до конца своей жизни хватить должно. А средний класс таких возможностей не имеет, он созерцатель)))
Чувак я имею много чё те сказать за тему но нахуя?
Аднако скажу за низкие зарплаты в стране. Это не када ниже двух сотен косарей. Это када ниже дваццати косарей. Ага.
Максим Камерер ★★★★★➦Голос Арнора• 10.03.23 13:49
Только в оаэ работяги пашут за те же 300 долл…
kamakama ★➦Максим Камерер• 10.03.23 14:06
Макс, это твои ж идеальные работники - работают за еду и без ТБ)))
Голос Арнора➦Максим Камерер• 10.03.23 19:25
Рад чувак шо ты тож признал шо наше государство охуело
Максим Камерер ★★★★★➦Голос Арнора• 10.03.23 23:22
Не. Охуело б оно если б заставляло работать за копте