по пунктам можно?
Ну тогда вот:
Из квартир не выселяли, а выписывали. Что, собсно равносильно выселению, но, с предоставлением другого жилья.
Человек попал на зону. Квартира освободилась. Человека выписали
Умер член семьи. И у оставшегося получалась жилплощадь больше чем по норме размера. К нему подселяли нуждающегося.
2) квартиры строило не государство, а предприятия.
А это не одно и тоже. В нашем доме на 7 подъездов было два ЖКО - гидролизного и цементного заводов. Это они собирали квартплату.
На электричество были свои квитанции.
Армия не может быть не профессиональной. Непрофессиональной может быть банда. Ну так она ловится и наказывается. В армии офицерский состав кадровый. А срочной службой остальных граждан в армии, занимались ещё в др.Греции
На счет бесплатного образования. Оно и сегодня такое же. Просто отсев туповатых на платную основу более эффективен.
Моя мледшенькая даже получала повышенную стипендию.
О передовости, или заднеплановости науки я имею себ представление.
Это мировая тенденция. :))
aschnurrbart➦Янги• 09.02.23 16:55
https://foto-history.livejournal.com/15994671.html
действие происходит в 1985 году.
Пустила в СССР женщина сына после тюрьмы пожить без прописки. В результате её выкинули из квартиры, выгнали с работы, посадили в тюрьму, сделали бомжом.
Правильно!
Мама должна была выкинуть сына на улицу, чтобы самой не стать бомжом. Такими были правила жизни в "самой гуманной стране мира".
Дед получил квартиру в доме, который строил один завод, а потом работал на пяти других. Никогда речи не было, чтобы его выселяли.
Бывало по разному. Обычно завод строил дом для своих очередников и передавал на баланс исполкома.
Служебное жилье тоже частный случай для госслужащих, которых могли гонять по всей стране.
YK, смена места работы не являлось причиной выписки из квартиры
А вот смена места работы в пределах географии - страна, - вело за собой Бронь. На квартиру.
В другом мете требовались нужные им специалисты и что бы их получить, право жильцов откликнувшихся на призыв Партии, на квартиру по прежнему месту прописки за ними "бронировалась".
Я с семьёй сам пожил в такой квартире.
Столько вопросов, а ответ один.
ПОТОМУ ЧТО ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ - ВРАНЬЕ.
И квартиры не были бесплатными (и давались далеко не всем), и медицина (массовая, а не для членов ЦК) была говном, и образование было отрезано от мировых научных достижений, а что до того, что СССР боялись - так и сам СССР до мокрых штанов боялся тех, кого пугал.
Квартиры БЫЛИ бесплатные, и давались всем, в порядке очереди. Если вы не в курсе, как люди жили до войны, и сразу после, в бараках и коммуналках, а потом вдруг раз, и все резко купили себе квартиры, наверное в ипотеку?
Что касается медицины, так она была бесплатной, как и образование. И она была на уровне, ведь такие как вы смогли дожить до наших дней, чтобы писать всякую хрень и плевать в СССР.
Про научные достижения я не буду комментировать, ибо все знают кто первый полетел в космос, и много чего мы сделали первыми.
И всё это после войны, в которой погибла треть населения страны, в том числе ученые и специалисты.
медицина (массовая, а не для членов ЦК) была говном,
- Вы сударь сейчас договоритесь что, а слесарями в гараже ЦК работали с образованием не ниже чем доктор наук.
Всё как и везде - есть тупые, есть острые. А ещё забавно выглядят претензии к врачу - сам, значит, ломал себе здоровье как хотел, а врач теперь вылечивай их.
Как вы ездите на своих машинах, так и к здоровью своему относитесь.
Надеюсь, вы и сами понимаете, что если что-то дается "в порядке очереди", а очередь для вас - лет 200, то это значит, что желаемого вы не получите никогда.
Если вы действительно жили в СССР, то должны быть в курсе, что для получения "бесплатного" жилья было столько требований, что некоторые весьма обширные категории граждан всегда оказывались в конце очереди и реальных шансов получить жилье от государства у них практически не было.
Например - бездетные холостяки. Это самая многочисленная категория граждан в СССР, которая от государства получала не квартиры, а налог "на яйца".
Насчет медицины - погуглите сами, где впервые появилась компьютерная томография, МРТ, остеосинтез титановыми пластинами и другие революционные медицинские технологии. Почему-то не в СССР, с его "передовой" медициной.
Warlock➦Shuhart• 09.02.23 18:23
"где впервые появилась компьютерная томография, МРТ, остеосинтез титановыми пластинами и другие революционные медицинские технологии"
А это сейчас бесплатно?
Никто не говорит, что в Союзе было доступно элитное лечение всем и просто так. И нигде нет такого.
А вот обычная медпомощь бала на уровне, хватало всем и антибиотиков и таблеток.
Вы уж если пиздИть собираетесь, так более предметно старайтесь.
я еще раз спрашиваю - откуда столько людей получило квартиры? Потому, что им их предоставило государство, в порядке очереди.
А откуда государство эти квартиры взяло, позвольте узнать?
Строители, которые их строили, персонал заводов, производивших стройматериалы и т.д. - они что, бесплатно работали?
Нет, они все получали зарплату. А значит, жильё и в СССР стоило денег, и больших.
Вопрос в том, кто эти деньги платил. Этим плательщиком было точно не государство, ибо, протирая штаны в обкомах, горкомах, райкомах и исполкомах, государство в лице партийных и советских чиновников никаких материальных ценностей не производило. Деньги на это строительство были взяты, фактически, из карманов самих же граждан СССР. Не в виде налогов, нет. Налоги в совке были только для вида. Основной способ изъятия - искусственное ограничение зарплат.
Т.е. платили-то по факту все, а давали жильё далеко не всем. Да уж, охрененно справедливая социальная система.
Shuhart➦Warlock• 10.02.23 13:55
А причем тут - платно или бесплатно это сейчас?
Речь о том, что совкодрочеры вроде вас только и кричат, что о величии и продвинутости советской науки. А как только просишь предъявить ХОТЬ КАКОЕ-НИБУДЬ гражданское изобретение или технологию (например, медицинского назначения), которые впервые появились и были внедрены в широкое использование в СССР - сразу затыкаются.
Ибо предъявить-то и нечего. Во всем гражданском СССР плелся за Западом, тупо воруя и халтурно копируя их разработки.
О Боже, какая каша в голове у человека. Любая вещь имеет цену за которую она была произведена, и цену за которую она была приобретена. Это понятно даже первокласснику.
Если вам завтра ДАДУТ квартиру, вам не будет нас рать сколько гастарбайтеров кинули на бабки, чтобы эту квартиру сделать? Что касается "низких" зарплат - не смешите мои тапки, у меня в СССР были разные зарплаты, да даже на стипендию в 40 рублей студент мог и пивка попить. А сейчас у вас зарплаты высокие, и квартиры вы можете покупать по несколько штук в день. Если вы папаша Мюллер, или еще какой нибудь подельник пересидента. В любом другом случае - там на полке лежит болт на 42, это для вас.
Warlock➦Shuhart• 10.02.23 17:58
В 1948 году И.С. Брук совместно с молодым ученым Б.И. Рамеевым разработал проект цифровой вычислительной машины с жестким программным управлением. В октябре того же года ученые представили соответствующий проект в Академию наук СССР, а затем приступили к программированию. Спустя некоторое время Государственный комитет Совета министров СССР по внедрению передовой техники в народное хозяйство выдал И.С. Бруку и Б.И. Рамееву авторское право № 10475 на изобретение цифровой вычислительной машины от 4 декабря 1948 года. Это был первый документ в истории нашей страны, касавшийся информационных технологий. И.С. Брук первым выдвинул и осуществил идею создания малых вычислительных машин для использования в научных лабораториях. Под его руководством в 1950–1951 годах была создана первая в стране малая цифровая электронно-вычислительная машина с хранимой в памяти программой M-I. Машина была укомплектована 730 электронными лампами. Запущенная в опытную эксплуатацию в начале 1952 года, она оказалась единственной в России действующей ЭВМ. Позже, в 1968 году, Арсений Анатольевич Горохов запатентовал в СССР персональный компьютер — за восемь лет до Apple. Изобретения СССР, которые оказались первыми в мире. 0 СВЧ-ПЕЧЬ 13 июня 1941 года в газете «Труд» была описана специальная установка, использовавшая токи ультравысокой частоты для обработки мясных продуктов. Она была разработана в лаборатории магнитных волн Всесоюзного научно-исследовательского института мясной промышленности. Приготовление окорока занимало всего 15–20 минут вместо 5–7 часов по прежней технологии. В США патент на микроволновую печь был выдан в 1946 году. Изобретения СССР, которые оказались первыми в мире. 0 ПЕРВЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ Пилотируемый корабль «Восток», запуск которого состоялся 12 апреля 1961 года, стал первым в мире космическим аппаратом, позволившим осуществить полет человека в космическое пространство. Михаил Клавдиевич Тихонравов, работавший в ОКБ-1, начал работу по созданию пилотируемого космического корабля весной 1957 года. К апрелю 1960 года был разработан эскизный проект корабля-спутника «Восток-1». Изобретения СССР, которые оказались первыми в мире. 0 ПЕРВЫЙ ИСКУССТВЕННЫЙ СПУТНИК ЗЕМЛИ Запуск первого ИСЗ, ставшего первым искусственным небесным телом, созданным человеком, был осуществлен в СССР 4 октября 1957 года и явился результатом достижений в области ракетной техники, электроники, автоматического управления, вычислительной техники, небесной механики и других разделов науки и техники. С помощью этого ИСЗ впервые была измерена плотность верхней атмосферы (по изменениям его орбиты), исследованы особенности распространения радиосигналов в ионосфере, проверены теоретические расчеты и основные технические решения, связанные с выведением ИСЗ на орбиту. Изобретения СССР, которые оказались первыми в мире. 0 Обнинская АЭС — первая в мире атомная электростанция Запущена 27 июня 1954 года в поселке Обнинское Калужской области (сейчас город Обнинск), на базе лаборатории «В». Была оснащена одним уранграфитовым канальным реактором с водяным теплоносителем АМ-1. Опыт эксплуатации первой атомной станции позволил приступить к реализации широкомасштабной программы по строительству новых АЭС в СССР. В 2002 году реактор Обнинской АЭС был заглушён. Изобретения СССР, которые оказались первыми в мире. 0 ПЕРВЫЙ ЛАЗЕРНЫЙ ГЕНЕРАТОР Еще в 1916 году гениальный ученый Альберт Эйнштейн предсказал существование явления вынужденного излучения — физической основы работы любого лазера. Однако сам лазер изобрели несколько позже советские ученые. В 1954 году в СССР появился первый микроволновый генератор — лазер на аммиаке. Его создатели — ученые Таунс, Басов и Прохоров. В 1964 году за это достижение они получили Нобелевскую премию по физике.
На стипендию в 40р в месяц можно было только 1 раз в день в студенческой столовой пожрать. Ну, это если плотно. Скромно - 2 раза. И все.
Мне-то не рассказывайте про советские кисельные реки и молочные берега. Я тоже в СССР жил, и стипендию получал не сорокарублевую (для троечников), а 85р (для отличников). И всё равно не хватало на жизнь, и подрабатывал, и родители деньжат подкидывали.
Если квартиру дали бесплатно мне - то мне пофиг, откуда она взялась, это верно. А вот если квартиру ДАЛИ (а не продали) вам, причем фактически за мой счет, вот это мне совсем не пофиг, я с такой "политикой партии" категорически не согласен. С какого хера я должен горбатиться ради того, чтобы вы, или какая-нибудь многодетная мамаша получила квартиру бесплатно? Ее дети - не мои, и я ей ничего не должен.
Так понятнее?
Shuhart➦Warlock• 11.02.23 12:19
Манера замечать только то, что выгодно и в упор не видеть того, что невыгодно - фирменная отличительная черта советской пропаганды. Вы этим овладели вполне, поздравляю.
Как был задан мною вопрос?
Я просил привести пример разработки гражданского назначения, "которые впервые появились и были внедрены в широкое использование в СССР". Первую часть коньюнкции вы прочитали, вторую нет. А между тем, коньюнкция истинна только тогда, когда истинны оба ее члена.
Внедрены в широкое использование - это значит, что инновационный товар любой гражданин страны может пойти и купить в магазине.
А теперь ответьте - где В МАГАЗИНАХ впервые появились персональные компьютеры - в СССР или на Западе? Где В МАГАЗИНАХ появились первые микроволновые печи - в СССР или на Западе? А автоматические стиральные машины? А цветные телевизоры? А автомобили с АКПП? (их российский автопром и до сих пор делать не научился)
А...а....а...
Да практически всё, что окружает человека в быту и делает его жизнь более-менее комфортной, СССР не в состоянии был разработать сам (научных и инженерных ресурсов не хватало). Поэтому всё перечисленное, и многое-многое другое, либо покупалось на Западе, либо просто незаконно (и халтурно) копировалось.
А с какого хера вы горбатитесь в то время как пересидент прощает долги папуасам, раздает подачки за счет бюджета "нуждающимся", которые собственно нуждаются возможно из-за того, что развалили все и везде, и людям банально не платят адекватных денег за труд?
Может быть за это квартиру дадут?
Warlock➦Shuhart• 12.02.23 08:28
Ну извините, как бы после войны не до жирования граждан было, потому и не сподобились на магазины начать пораньше работать.
А вот утверждать, что СССР всё потырил у бедного запада - вот это уже, мягко говоря, некорректно. Может это америкосы сперли и запатентовали, например, ту же свч-печь в 1945?
Уверен, что если у северных корейцев будет революция, то и через 30 лет будут люди, которые будут вспоминать как все лучше было «при бате Киме».
Крепостные - они такие.
Ну если "революцию" им устроят американцы по типу Ливии (а иначе они не умеют), то очевидно те кто уцелеют будут вспоминать золотые времена Кима как Каддафи, прячась по норам от налета очередной "демократической" банды.
Я про заскорузлое мышление крепостных, в том числе совков. Они реально считают, что все было прекрасно.
Ну да, понимаю, стандартный ответ - «а в Америке негров линчуют». Засчитано.
Полная хрень, а не мем. Все сравнения притянуты за уши.
Раньше из служебных (бесплатных) выселяли, как только ты переставал работать в этом ведомстве. А сейчас кого из частных или муниципальных квартир выселяют?
Сейчас налог на жилье - эта та сумма, о которой нужно говорить? Сейчас муниципальное жилье тоже бесплатное, и также как и раньше нужно отстоять лет 20 в очереди.
Пенсионный фонд был. Он рассчитывался исходя из результатов переписи населения.
Сейчас тоже медицина бесплатная. И раньше за особое качество нужно было заплатить.
СССР боялись только из-за ядерного оружия. И сейчас такая же фигня.
А наука сейчас просела, т.к. все более-менее толковые ученые свалили на загнивающий Запад
А "профессиональной армии" бояться как раз не стоит, даже если она что-то и захватит - не сможет контролировать сколько-нибудь значительную территорию.
Немцы захватили всю Европу и пол-европейской части СССР и постоянно снабжались по железным дорогам (ну или автомобильным где железных не было). Бывали нападения партизан, но в целом снабжению не мешали, поскольку немцы все-таки контролировали захваченные территории и кстати размещались обычно в домах местных жителей, а не сидели в укрепленных лагерях как американцы в Ираке и Афганистане, где любая переброска нескольких солдат и пары грузовиков барахла с одного блок-поста до другого - это целая боевая операция. Смысл в такой оккупации, если ты по занятой территории не можешь даже нормально перемещаться без риска попасть под огонь из засады.
Serge712➦Plato• 09.02.23 03:38
Вы ещё расскажите, что местных полицаев было в разы больше, чем местных партизан.
Plato➦Serge712• 09.02.23 03:57
Притом полицаями они назывались только в СССР, во многих странах полиция так и осталась в прежней структуре, только кроме преступников стала ловить евреев и тех кто пытался возражать против Нового порядка. Собственно, и Генрих Мюллер с его ребятами просто сменили кабинеты и форму, и даже не все, некоторые остались в старой, просто установки сменились (как и показано в фильме Лиозновой).
Хотя коллаборантов и в Ираке с Афганистаном хватало как и во Вьетнаме, но все-таки отличие от Европы образца 1940-43 разительное.
Никто не говорит о железном занавесе том что паспорта люди получили в 74 если не ошибаюсь году о том что с села нельзя было просто так уехать о отобранных землях о отобраном скоте и зерне у селян о доносах и расстрелах о департациях о лагерях о чёрных воронках о очередях и талонах . Ну да Бог с ним .
Люди жалеют о детстве о молодости о годах что не вернуть но не о СССР. По разному в нем было в разные годы очень по разному .
Тема такая увлекательная, столько комментов! Значит все сожалеют о той стране. Это мой вывод. Кто уехал ругает, но тоже сожалеет. Кто остался, от тоски гадости говорит(не все). Кто пишет объективно о плюсах и минусах, тоже понимают, что весь мир потерял Великую культуру.
Самая низкая смертность в СССР - бругага! :-)))
Детская смертность где-нибудь в Туркмении в 1980-е была чуть ниже, чем в Пакистане и раз в 5-7 выше, чем в той же Эстонии, не говоря про Швецию, Финляндию, Японию и Сингапур. Даже в Белоруссии смертность всегда была ниже, чем в РСФСР.
Даже в нищей социалистической Болгарии смертность была ниже, чем в среднем по СССР.
Чтобьi жить в нищей Болгарии россияночки сосали все что можно бьiло сосать. И принимали и спереди и сзади лишь бьi вьiти за нищего болгарина. В нищей Болгарии 98% жили и живут в собственньiх (не комунальниьiх) домах.
Помню, был когнитивный диссонанс, когда только приехал в Америку, а тут по телевизору рассказывают, что наши американские спортсмены самые лучшие в мире. Не может такого быть, ведь весь мир знает, что наши советские всегда были лучше всех.
В Америке все самое-самое. И градусы по Фаренгейту намного выше чем по Цельсию. И зарплатой всегда хвастаются до вычета налогов. :)
Меньшая часть людей тут ставит общее выше личного.
Большую интересуют свои штаны, машины, аудиокассеты.
Благодаря меньшей СССР был великой страной. Благодаря большинству он исчез.
Alexeisen➦Warlock• 08.02.23 23:07
Штаны на себе и великая страна не противоречат друг другу. Просто когда ты с голой жопой в последнию очередь дкюумаеш о величии страны
aschnurrbart➦Alexeisen• 09.02.23 00:25
так штаны без проблем заменяются рассказами о величии страны
Warlock➦Alexeisen• 09.02.23 18:15
Штаны были, но вам были нужны зарубежные, одежда реднеков и рабочих у них стала фетишем у нас. А вот голой жопы у вас не было, судя по вашим же постам.
Alexeisen➦Warlock• 10.02.23 14:36
-Штаны были не из-за СССР , а вопреки.
-Одежда должна быть качественная и удобная, а не отечественная или зарубежная
- Рэднек = необразованный белый житель юга США
- изобретатель джинс = еврей немецкого происхождения с запада Америки
- в основном джинсы носят не потому что это «финтишь», а потому что практично и удобно. Думаю некому не запрещено надеть шаравары э, лапти и какошник
- фетиш это больше про латекс, чем про джинсы
И на конец советую Вам выключить телевизор и в компьютере заняться образованием, а не анекдотами.
Warlock➦Alexeisen• 10.02.23 17:49
Джинсы удобны, но мне камуфляж удобней.
Рэднек - это колхозник или фермер, в переводе на наш.
А фетишь - это когда на фирменный леви`c молятся, хотя вьетнамцы не хуже шьют.
Warlock➦Alexeisen• 10.02.23 17:51
И таки да, тв у меня для фона, обычно юмористические передачи по рентв слушаю, чисто поржать. А в компах я понимаю достаточно, возможно, даже больше вас. И образование имеется профильное. ;)
ragou➦Alexeisen• 23.02.23 23:05
Дума образованием стоит заняться Вам.
Пишется шарОварьi и нИкому не запрещено.
Alexeisen➦ragou• 24.02.23 00:58
А КОкошник не заметили? Но уж если правописании учить желаете - купите клавиатуру с буквами Ю и Ы. А то рэднеки, евреи и немцы засмеют ;-)
Всех любителей СССР нужно собрать поселить на какой нибудь остров чтобы они там строили социализм и не мешали жить нормальным людям! Это старьё которое все никак не перестанет своей ностальгией и соплями по бесплатным квартирам (за которыми стояли в очереди десятками лет) портить всем жизнь и впаривать свои никому не нужные идеи. Социализм и коммунизм никогда не был и не будет успешным. Это рабская система которая наказывает успех и трудолюбие и вознаграждает тупое повиновение и низменное подсиживание. Стыдно что в 2023 году мы до сих пор воспеваем дифирамбы строю превратившему великую империю в стадо бездумных товарищей-баранов.
aschnurrbart➦MadOgre• 09.02.23 00:27
Профессор экономики в Техасском Техническом Университете рассказывал, что раньше никогда не заваливал студентов по одному, но однажды завалил целую группу. Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал, что хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного… Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался. Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд». Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других.
https://ecco-san.livejournal.com/111164.html
YK➦aschnurrbart• 09.02.23 02:13
Профессор у них в Техасе, прямо скажем, так себе. Сам не понял, и объяснить не смог.
У них сейчас это и происходит, в самом вульгарном виде. Работающие содержат армию бездельников.
TheGuy➦aschnurrbart• 09.02.23 02:24
Я этй истории не слышал. Эта пять, профессор - красавчик.
Разумному человеку все это понятно и без экспериментов. Но количество разума на планете - величина постоянная, а население все растет.
авось➦aschnurrbart• 09.02.23 07:33
Профессор в Техасе спутал социализм с вполне известным экономическим понятием "Трагедии общих ресурсов". Сделав оценку общим ресурсом он просто воплотил теорию Хардина - которая, кстати, действует только в ограниченых искусственных условиях. Социализм тут и рядом не стоял.
aschnurrbart➦авось• 09.02.23 16:01
а, так это профессор перепутал.
охренеть.
но социализм и общние ресурсы - близнецы братья.
я не знаю насчёт ограниченных условий, но в СССР всё так и было: никто особо не напрягался.
Нужно воссоздать режим СССР на пространстве от Волги до Енисея.
И пригласить всех желающих.
Условие одно: на выходе требуются выездные визы. Без визы вас ждёт Карацюпа с автоматом.
бесплатным ничего не бывает.... работал человек на заводе(зарабатывал 500р)но зарплату получал 150р. остальные 350р государство "удерживало" ..и вот с них то получались бесплатные квартиры пенсия, образование и медицина)
Chicago95 ★➦рококо• 08.02.23 18:39
А сейчас работает на заводе, зарабатывает 500 рублей, а получает 650? Да? И ещё за квартиру платить надо
Только сейчас ты отдаешь результаты своего труда хозяевам завода, но они тебе квартиру не построят, они себе особняк отгрохают, гараж автомобилей и яхту непонятно зачем. А ты будешь с того что тебе платят в виде зарплаты ипотеку платить и молиться, чтобы не заболел и не сократили. Улицы бездомных в Канаде и США тому прекрасный пример
Согласен. Только чтобы вас там не было.
Как Фидель Кастро отправил в 80-м году всех не желающих строить социализм во Флориду.
Некоторые до сих пор в штатовских тюрячках сидят.
Там местами смешно было. Сказал, что отпускает в США всех гомиков. Ну либерда местная побежала в гомики записываться.
А американцы сказали - "У нас иммиграционной статьи для угнетенных гомиков нет. Вот если бы вы были борцами с коммунизмом, другое дело. Так что, ехайте, гомики, домой".
aschnurrbart➦Chicago95• 09.02.23 00:27
сейчас ты не обязан работать на заводе и даже в америку уехать можешь
Максим Камерер ★★★★★➦Chicago95• 08.02.23 21:31
«Если в колбасе обнаружено мясо , значит на производстве произошел несчастный случай»
Ребятушки, вы исходите из ошибочных предположений. Если бы все это было, то СССР бы никто не смог разрушить. А так все что вы пишете, было только на бумаге в газете Правда и отчетах для Политбюро. А реальность было слегка иная.
Сейчас зарплата по бумагам у врачей тоже высокая. А в реальности - спросите врачей.
Chicago95 ★➦этоя• 08.02.23 18:42
Этоты, а ты не иноагент, случайно? Или, хотя бы, навальняшка
В Китае щас так, все семьи получают бесплатное жильё от государства. Не, оплачивают коммуналку, и т.д., но не надо копить всю жизнь на крышу над головой. И ещё, за два года, 2012 и 2013, Китай сделал цемента больше, чем США за всю историю своего существования.
zaxernaxer➦ОлегКМВ• 08.02.23 17:46
так мы правильной дорогой идем товарищи - еще пару рогозиных мантуровых и мы провинция братьев на век - но поскольку на всех ванек и петро никакого цемента не хватит - надо пару лямов дебилов просто в землю закатать
"И ещё, за два года, 2012 и 2013, Китай сделал цемента больше, чем США за всю историю своего существования"
Помню, во время Культурной Революции, Китай поставил задачу резко увеличить выплавку чугуна и начали строить "микродомны" рядом с каждым сельсоветом. Как водится, пара десятков тысяч человек получили "Героев труда" и продвинулись по карьерной лестнице. Потом, правда, большую часть из них расстреляли, как "двурушников", т.к. тот "чугун" оказался говенным (как и следовало ожидать). Т.е. они сделали очень много говенного чугуна, честь и хвала Китаю за это, конечно.
Я не помню проблем с цементом в США "за всю историю их существования". Надо было построить Рокфеллер-центр или Башни-близнецы - из чего-то их строили (из своего ли цемента, или же закупленного в Мексике или Канаде - без разницы). Производство цемента, если что - онкологически опасное производство (из-за микропримесей хрома в цементе). Поэтому у Китая будет через 10 лет миллионы больных с онкологией, бывших работников цементных заводов, а в Штатах, видимо, их будет поменьше.
aschnurrbart➦НМ• 09.02.23 00:29
из стали, вроде
"Надо было построить Рокфеллер-центр или Башни-близнецы - из чего-то их строили (из своего ли цемента, или же закупленного в Мексике или Канаде - без разницы). "
Агент из Госдепа• 08.02.23 16:38
Люди без совести рассказывают людям без памяти, как хорошо нам жилось без штанов...
ОлегКМВ➦Агент из Госдепа• 08.02.23 17:16
Штаны у всех были, ГМО не было, были искусственные очереди, но тут сами виноваты, допустили Хрущёва и Брежнева руководить страной, они всё и развалили.
LVK64➦Агент из Госдепа• 08.02.23 17:19
Люди без совести рассказывают людям без памяти (молодежи), что в СССР мы жили без штанов...
aschnurrbart➦ОлегКМВ• 08.02.23 17:26
угу.
одни.
а в "Науке и жизни" регулярно печатались советы "домашнего мастера": как с помощью подручных средств продлить жизнь незатейливой советской одежоке и обувке.
"Чтобы не мохрилась тесьма на подшитых брючинах - намажьте её клеем БФ"...
Алитет➦aschnurrbart• 08.02.23 17:45
угу. Ты из тех, что покупает новый мерс, когда в старом пепельница наполнилась.
zaxernaxer➦Агент из Госдепа• 08.02.23 17:50
и поэтому мы сейчас также счастливо живем и будем жить - а кто в штанах и не доволен тот ахент
Dimas ★➦Агент из Госдепа• 08.02.23 21:32
Так и сейчас тоже самое.
Штаны были , но типа рабочей робы. Сейчас тоже штаны за 30 долларов отличаются от штанов за 250.
Раньше было стадо с зарплатой 120-150р и пастухи, которым не важно было сколько они зарабатывают, т.к. система распределения работала на них.
Так и сейчас , есть те, кто летит на отдых в Турцию за штукаоб на человека, а есть те, кто полтинник тысяч в день оставляет, не рублей
aschnurrbart➦Алитет• 08.02.23 22:21
а ты из тех, кто подклеивал тесьму клеем БФ, а застёжку-молнию на ширинке брюк регулярно натирал канифолью, чтобы ширинка постоянно не расстёгивалась.
А когда это переставало работать, то закреплял
язычок молнии с помощью петелки из ниток на пуговицу...
это всё из "Советов домашнего мастера" из "НиЖ".
Алитет➦aschnurrbart• 08.02.23 23:35
Я из тех, кто мог при необходимости и молнию на портках заменить на новую, и водопроводный кран отремонтировать, и оконное стекло вставить, и многое другое. А ты из тех, у кого руки из ж..ы да ещё и под х.й заточены.
Dinara➦Агент из Госдепа• 09.02.23 00:18
Насколько я помню, в Союзе все ходили в штанах. Мой дед был ростом 190, ему штаны шили в люксовском ателье при ГУМе. А ткань была отечественная.
Dinara➦aschnurrbart• 09.02.23 00:22
Да, жили не расточительно. И молоко было вбутылкпх, и авоськи, и пакеты из бумаги. У меня сохранилось мамино свадебное платье, из натурального шелка, хоть сейчас носи.
А полезные советы сейчас называют лайфхаки.
aschnurrbart➦Алитет• 09.02.23 00:31
Он с сожалением посмотрел на меня.
– Ты Маркса‑то читал?
– Читал, – запальчиво отрезал я.
– Помнишь пример про булавки? Если делает их один человек, то три штуки в день, а если распределить работу среди троих – один проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики приделывает – то уже будет триста булавок в день, по сто на брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не дилетант.
(с) самизнаетекто
Алитет➦aschnurrbart• 09.02.23 01:26
Понятно. То есть ты из-за любой мелкой неисправности или мастера вызываешь, или новое покупаешь, или так перебиваешься. Что ж, это и неприятно, и нудно, и накладно, но ты предоставляешь возможность заработать на своей беспомощности тем, кто что-то полезное умеет. Плюс тебе в карму.
НЕТ! Люди без совести рассказывают людям без памяти (молодежи), что в СССР мы жили.
Люди в СССР не просто жили, а сумели даже и вас убогого родить, выучить и даже "в люди" вывести.
Смею даже предположить, что и без штанов вы в своем детстве ни разу на улице или в школе не появились...
В целом же, свойство оплевывать все и вся вокруг себя - страну и народ, которые дали тебе все, что ты,
вообще, из себя представляешь, не является чем-то новым в истории. Изучая феномен Великой Французской Революции,
Огюстен Кошен людей подобно сорта назвал "малым народом". Позднее Шафаревич И.Р. эту тему достаточно подробно изложил в своем глубочайшем труде "Русофобия". Для тех, кто не знаком еще с этим произведением, весьма рекомендую прочитать, найдете очень много интересного и похожего на современную действительность.
aschnurrbart➦Алитет• 09.02.23 16:02
ну да, вшить молнию или подшить брюки - это мелкая неисправность...
aschnurrbart➦Алитет• 09.02.23 16:49
XXI век на дворе, космические корабли бороздят просторы Вселенной, а количество светильников с заменяемыми лампами уменьшается с каждым днём...
aschnurrbart➦LVK64• 09.02.23 16:51
так это не благодаря совку, а вопреки.
огромное количество народу, кстати, просто бухало по-чёрному
за неимением перспектив
www.google.com/search?q=пьяные+в+ссср+на+улицах
совершенно обыденные сцены.
Алитет➦aschnurrbart• 09.02.23 17:36
Я тебе больше скажу: сейчас и человечки, особенно в америках-европках, всё больше пошли одноразовые, как презервативы. Ни учить-переучивать их не собираются, ни размножать. Проще утилизировать, чем апгрейдить.
Dinara➦aschnurrbart• 09.02.23 18:50
Нет, это была просто памятная вещь моей мамы. Мое платье было другим.
Интересно что страх перед СССР или чем-то другим приводят как позитивный аргумент. Психов и маньяков боятся всегда. А ещё в говно наступить осень неприятно.
ОлегКМВ➦Alexeisen• 08.02.23 17:17
показать комментарийПсихов из США не бояться только полные дебилы, вроде украинцев.
рококо➦Alexeisen• 08.02.23 18:06
никто никогда не боялся СССР ...скорее остерегались....её непредсказуемости)
Alexeisen➦halipas394• 08.02.23 18:35
Зато с чтением, интерпретацией и головой у меня всё нормально ;-)
aschnurrbart➦рококо• 09.02.23 00:33
Черняева почитайте.
совок пкм с 70-х годов осозновал: в какой жопе находится и искал разрядки и сближения с западом
zaxernaxer➦Ботан• 08.02.23 17:52
жаль не доживу - но внучки то при пукине надеюсь увидят этот рай
Ботан➦Chicago95• 08.02.23 21:46
А вот историю учить надо. Иван Третий подчинил Новгород в 1478 году.
забавно когда пропагандосы кричат что ссср говно по социалке - везде нищета и сплошное угнетение - но тут же примазываются к космосу и победе в вов
напомню имена штатных пропагандосов этого сайта
семен нибельсон обиван ошишко шурик коричневая молния - кого забыл извините
НМ ★★➦zaxernaxer• 08.02.23 15:22
И - необходимость съезжать из служебной квартиры после увольнения с предприятия... И ожидание квартиры от 2-3 лет (для собственно строителей) до бесконечности (если речь об учителях или о врачах).
Фактическая невозможность переехать из провинции не только в Москву или Питер, но и из райцентров в областные центры (нужно было искать желающих совершить переезд в обратном направлении, а их по определению много быть не могло)...
Vovanavsegda ★★➦zaxernaxer• 08.02.23 15:24
Про собаку с абажуром забыли. Не к ночи будет вспомнено.
edvins➦zaxernaxer• 08.02.23 15:33
показать комментарийПобеды никакой не было для холопов, да и движки на реактивных самолетах стояли английские. Естественно, что запуски космических аппаратов проводили в колонии. Франция в Гвиане например. То есть можно утверждать, что Гвиана делала успехи в космосе? То же с племенем команчей с берегов Москва-реки.
не надо открыто врать про фактическую невозможность тем кто там жил - у меня предки по нескольким линиям были крестьянами а я сам родился уже в москве - ни от кого не слышал что им что то запрещали - или запрет для вас это отказ давать крестьянину квартиру и прописку по первому его требованию - попробуйте сейчас приехать из провинции в москву и попросить квартиру у банка или администрации - вы скажите что это бред и мне никто ничего не даст - так чем это отличается от совка - посему и нехер писать хуйню про аналогичное времен ссср - а попробуйте приехать с херсонщины в москву и попросить паспорт типа яж росиянин - раскажите потом куда вас пошлют - ситуация и тогда и сейчас не сильно отличается по говнистости в отношении простых граждан - короче не надо ляля - и кстати государство дает квартиры сейчас в основном силовикам и также лехко их отнимает - увольняя народ за год до пенсии - типа в носу ковырялся на параде
zaxernaxer➦Vovanavsegda• 08.02.23 16:18
да их тут легион - это я так самых активных вспомнил - помню выпуск где то год назад - 90% контента от них было - впрочем они настолько загнали сайт в говно что теперь некоторые вроде джедая и семена стали неполитической копипастой промышлять дабы совсем сайт не угробить - ну и рейтинг себе натянуть на будущие подвиги
zaxernaxer➦Alexeisen• 08.02.23 16:20
к сожалению всех не перечислишь - но некоторые очень уж за свой рейтинг держатся - типа пропагандос со стажем
mygit➦zaxernaxer• 08.02.23 16:23
Так речь собственно о том же - сейчас не хуже чем в совке, по первому требованию крестьянину не дают коттедж на Рублевке. Ни чего не поменялось. Зачем этот капитализм? )))
zaxernaxer➦mygit• 08.02.23 17:13
по большому счету это всегда отношение смотрящих к своему стаду - а как назваться - кпиталистами марксистами или городом солнца - это вопрос десятый - главное что там плохие - здесь хорошие
Это уже Хрущёв и Брежнев СССР разваливали, очереди, хаос создавали, иначе кто бы захотел завод капиталистам отдавать? Да, в минус нашему социализму, не смог он от мразей в ЦК КПСС избавиться, так и сдох, и не без трогательной помощи США.
Megaterius➦zaxernaxer• 08.02.23 21:52
Слышь, крестьянин потомственный, погляди в Вики в каком году в СССР крестьянам паспорта стали выдавать…
zaxernaxer➦Megaterius• 08.02.23 22:32
я получил паспорт рф в 2006 году а потом регистрацию у родителей 5 лет делал но получилось в итоге через суд - и что это значит - а наверно то что ты пукиноид а был бы навальный у власти - то ты был бы анальненок - раб короче
НМ ★★➦zaxernaxer• 09.02.23 00:29
Если бы я НЕ знал, как переезжали из райцентра в облцентр, из облцентра в Москву на своей шкуре - я мб Вам и поверил, что это все было легко и просто при советской власти.
Крестьянам в СССР не то что квартиру в городах не давали, им ПАСПОРТА до самого 1974 года было запрещено выдавать, чтобы не сбежали, суки такие, в города!
Господи, сколько же тебе за эту несусветную пропаганду платят? Или ты не жил в те годы? А мама с папой не рассказывали.
aschnurrbart➦НМ• 09.02.23 00:37
в Литературке была трешовая история, как мама, допустившая проживание без прописки отсидевшего сына лишилась и жилья и работы в мАскве.
середина 80-х
aschnurrbart➦zaxernaxer• 09.02.23 00:38
а кто эти миллионы понаехов, которые живут и работают в нерезиновой?
неужто инопланетяне?
Serge712➦zaxernaxer• 09.02.23 04:32
Крестьянин мог переехать в город в качестве лимитчика. Если заводу нужны рабочие, завод мог получить лимит на людей без местной прописки и дать им прописку и место в общежитии. Со временем эти лимитчики, уже с местной пропиской, становились коренными горожанами, или получали квартиру, или удачно женились
"Фактическая невозможность переехать из провинции".
Это просто стоило денег и времени. Обменные бюро расценки знали. Типа "В вашу дыру никто дешевле чем за десять тысяч не поедет". Но в любом городе были алкаши, которые за меньшую доплату соглашались переехать в город попроще. Надо было только поискать.
Был вариант закончить институт и получить распределение в городе. Все мои родственники так и разъехались.
Megaterius➦zaxernaxer• 09.02.23 09:25
Мда, с когнитивными способностями все плохо... Я вообще не из РФ, и у нас нет прописки, есть декларация места жительства - сообщаешь, где тебя можно найти и всё. Так что, малыш, - раб - это ты, уже сейчас. :)
Сколько тебе-то лет, "пропаганда" моя?
Мой отец 15 лет своей жизни провел, мечтая переехать из райцентра в областной центр (45 км расстояние). Ему предлагали только варианты обмена нашей двушки в центре нашего города на комнату в коммуналке на окраине областного центра - час на автобусе до предполагаемого места работы.
Теперь расскажи мне, что это все голимая пропаганда, и что на самом деле можно было с легкостью обменять двушку, скажем, в Мытищах, на двушку в Текстильщиках, не говоря про Таганку или Кутузовский проспект.
Десять тысяч - это в какой валюте и в какие времена?
Лично у моих родителей, с зарплатой 200-250 руб в месяц у каждого, лишних 10 тыс рублей как-то в тумбочке не валялось в 1980-е. Когда дед оставил нам 8000 руб в наследство, мы с радостью бы использовали их на расширение жилплощади, но никто почему-то не предлагал в нашей провинции. Так и пришлось покупать в 1988 г. дом в пригородном поселке за 8500 руб, который потом еле продали в 2012 г.
"Господи, сколько же тебе за эту несусветную пропаганду платят?"
О ситуации с паспортами в сельской местности в 1967 году даёт представление доклад первого заместителя председателя Совмина СССР Дмитрия Полянского:
"По данным Министерства охраны общественного порядка СССР, число лиц, проживающих сейчас в сельской местности и не имеющих права на паспорт, достигает почти 58 млн человек (в возрасте 16 лет и старше); это составляет 37 процентов всех граждан СССР. Отсутствие паспортов у этих граждан создает для них значительные трудности при осуществлении трудовых, семейных и имущественных прав, поступлении на учебу, при получении различного рода почтовых отправлений, приобретении товаров в кредит, прописке в гостиницах и т. п…"
Итак, 1967 год - в "стране развитого социализма" 59 млн "крепостных"...
мне забавно видеть как вы, сударь, ищете что вам по духу.
Без паспорта? Значит раб.
Раб, это состояние души.
Вот вы ходите на работу? А ведь работа это удел рабов
Ну, такой вывод напрашивается
"10 тыс рублей как-то в тумбочке не валялось"
Вот поэтому долго искали вариант за пять. Зато потом в гиперинфляцию ничего на сберкнижках не сгорело.
Dinara➦aschnurrbart• 09.02.23 19:01
Врёте. Не было такого в Литературе. У меня на даче бабушкина подписка в подшивке сохранилась. Не поленилась, пролистала, не нашла.
Мои года - моё богатство!
А зачем Вам Кутузовский или Таганка? Это Ваши памятные с детства места? Или Вы культурно развиваться могли только на Таганке? Я вот родилась на Арбате в Грауэрмана, выросла на Чистаках. А сейчас живуз за городом и счастлива. Хотя по-прежнему люблю места своего детства и юности. А Вам зачем покидать места своего детства и юности? Менять жизнь в маленьком тихом городке, к которой Вы привыкли, на нашу суетную столицу?
chess690➦Dinara• 09.02.23 19:48
Судя по "Вам", да еще с "(!)", Вы прислушались к моей убедительной "просьбе": сходить туда, куда я Вас посылал. Очевидно, эта прогулка пошла Вам на пользу. Можете и впредь обращаться, когда нужно. Поможем, чем сможем. Денег, конечно, не дадим; а, вот, совет - это всегда - пожалуйста. Как я понял, мы с Вами оба - из Страны Советов.
aschnurrbart➦Dinara• 09.02.23 21:37
угу.
прямо сейчас съездили.
там скан всей газеты выложен, если что
Вранье в каждом пункте. Мы еще живы и помним что тогда было. Прописка и стаж прописки, столы заказов, ведомственные поликлиники, комиссии ветеранов партии, диктатура пролетариата, санатории для избранных и тд и тп. Врите дурачкам малолетним, нам не надо.
zaxernaxer➦Chernovoron• 08.02.23 17:59
почитал твои кометы про хохломразей и пукина спасителя отечества - дядя да ты пропагандос вульгарис
YK➦Chernovoron• 08.02.23 21:41
Особенно диктатура пролетариата. Дедушка, а ты Ленина видел?
chess690➦Chernovoron• 09.02.23 04:34
Я, наверное, что-то пропустил, извините. Разве что-то из перечисленного Вами на сегодняшний день отменено? Если "да", то когда?
Голос Арнора➦chess690• 09.02.23 09:22
Вот комиссии на загранку точняк пока отменены. Канешна возвращается время золотое.
Тож я как то не помню мест шоб продукты тока по списку продавали. Гони бабки и бери.
kamakama ★➦chess690• 09.02.23 09:41
Однозначно диктатура пролетариата отменена. Хотя... Если брать ежегодные обращения к Гаранту по телевизору, то вполне смахивает на "многочисленные просьбы трудящихся"
Коммутатор➦kamakama• 10.02.23 10:44
Диктатура пролетариата - это, когда, что пролетариат пожелает, то и будет.
Захочет пролетариат работать по 10 часов в день вместо 8 - пожалуйста! Захочет, чтобы с 1 апреля цены поднялись - всё для вас! Захочет всей гурьбой пойти мочить хохлов моджахедов - и пойдёт, государство только оружием поможет.
А если серьезно, до не было никогда диктатуры пролетариата, а была диктатура "авангарда пролетариата - коммунистической партии*, как выразителя интересов класса рабочих"
* Точнее - ее бюрократического аппарата.
1) Из ведомственных квартир и дач еще как выселяли. Ну и при разводе детям и жене оставляли как нуждающимся, а мужик марш в общагу, начинать с 0
2) Строить то строили, но порядок очереди был настолько неочевиден, что люди 20-25 лет могли ждать расселения, как раз как ипотеку. Налоги были, причем по вполне современным понятиям https://bankstoday.net/last-articles/kakie-byli-nalogi-s-naseleniya-predpriyatij-i-kolhozov-v-sssr
3) Пенсионный фонд и тогда и сейчас от бюджета неотделим. А что можно было на эту пенсию купить - другой вопрос
4) Медицина... Сложно оценить, но на элементарном уровне была нормальной. Что-то сложное или не лечили, или это было недоступно простым смертным (а иначе откуда брались всякие ведомственные больницы МПС, Гражданской авиации и т.п. куда народ ломился толпами по возможности). Как и сейчас
5) Образование какое? Средняя школа бесплатная во всем мире, ну кроме совсем банановых государств. А дальше конкурс, что в высшие, что в средние учебные заведения. А оплачивали это все обязательной работой по распределению там, где скажут. Типа образовательный кредит от предприятия. И сейчас такое практикуется, но можно "выкупится". А можно и без посредников, платить напрямую
6) Армию пусть другие оценивают. В том числе по Вьетнаму, Афганистану
kamakama ★➦aschnurrbart• 08.02.23 18:00
Ну если учесть, что бесплатной стоматологии в мире в принципе особо нигде не было и нет, то базовые потребности (что бы не болели и что бы было чем жевать) она закрывала. Обезболивающие - да, проблема. Ортодонтия - проблема. Ну так и сейчас корпоративные страховки со стоматологией (типа бесплатно для клиента) очччень большая редкость, везде в мире и далеко не по всем услугам. Только за живые деньги
aschnurrbart➦kamakama• 08.02.23 22:17
в смысле "бесплатной".
она и в СССР не была бесплатной.
совгражданин получал крохи.
Е мое, я не говорю про элитные или специальные учебные заведения. Я про обычную среднюю школу, муниципальную или как там у вас в стране. Хотите больше - платите сами или ищите спонсора, который оплатит вашего самородка. А базовое образование почти в любой стране финансируется из местных или федеральных бюджетов. Другое дело, что понятие базы разное в Камбодже и в Лондоне, но с этим ничего не сделать
И я не говорю про элитные или специальные учебные заведения. Я про обычную среднюю школу (elementary, middle и high), муниципальную. На них уходит львиная доля местных налогов. Стоимость "элитных или специальных" стартует тысяч с 20... Поэтому, как только дети отучились, мы переехали в полные ебеня. Налоги в 3 раза меньше, а владения в 1000 раз больше (буквально, это не метафора)
kamakama ★➦И_О• 10.02.23 00:31
Фермер что ли? Если участок был ну хотя бы 100 квадратных метров, то стал 10 тысяч квадратов? ну поздравляю. В СССР и РФ несколько другие законы, хорошо это или плохо большой вопрос. Возможности муниципальных властей по изменению налогов и образования очень невелики. Они могут менять в некоторых пределах налоги на недвижимость, на авто (примерно процентов на 20-30) ну и в общем-то все. Что до финансирования образования, то оно смешанное - часть из местного бюджета, часть из федерального. Я так понимаю, в ебенях дорогу тоже сами себе прокладываете и ремонтируете? Ну чтоб платить только за то, что сами потребляете?
Нет, не фермер, у нас в основном лес, километр. До государевой дороги - да, все сами. На старости лет села за штурвал трактора :)
Старый как дерьмо мамонта• 08.02.23 14:24
Кооперативные квартиры строил кооператив. Налога на жильё не было, т.к. налогом облагается собственность, а жильё ею не было. Квартплата была. Пенсионный фонд сейчас фикция, пенсии как платились из бюджета, так и платятся, но через прокладку. Не профессиональными в армии были солдаты-срочники, офицеры же иной профессии не имели.
kamakama ★➦Старый как дерьмо мамонта• 08.02.23 14:40
Да во всем мире служащие офицеры - профессионалы, ну кроме тех, кто переведен в резерв или запас. Но оттуда они вызываются тогда, когда все кадры выбиты, в том числе и из училищ. А это уже военное положение, когда не до сантиментов
Ложь в каждом пункте.
Передовая наук - множество никому не нужных НИИ. Что они там изобретали - непонятно. Все предприятия и институты работали на оборонку. Цап-царап это главный двигатель совецкой науки, включая космос. На наработках фон Брауна до сих пор что то запускается но с каждым разом все хуже.
Про Брауна только дичь не несите, если не в теме...
Браун сам делал на чужих наработках - он был лишь учеником Дорнбергера. Даже Оберт с Годдаром (относительно которых Браун распиаренный неуч) и то опирались на чужие наработки (Про Циолковского слыхали? А про Мещерского? Другой вопрос, что Годдар первым запатентовал изобретение Циолковского, в 1914). Кстати, первую именно ракету запустил не Браун, а "чуть пораньше" Годдар в 1923 (!!!). Поражает, как американцы промыли мозги и многие искренне называют Брауна "отцом ракет"
Единственное, с чем повезло Брауну - так это с неограниченным финансированием. Если бы у Глушко в 1930 было бы хотя бы 1% от него, то ему не пришлось бы останавливать испытания электроракетных двигателей, да и высококипящие смеси (вроде гептила) он в 1931 забросил из-за отсутствия средств, а они лет на 30 опережали время.
kamakama ★➦Soma• 08.02.23 16:14
Браун был первым, кто поставил производство управляемых космических жидкотопливных ракет на промышленный поток (отталкиваясь от "Вассерфаля" Дорнбергера). Если начнем ковырять всех пионеров и теоретиков (которые, безусловно, сделали каждый свой вклад - кто в теорию, кто в двигатели, кто в системы управления), то окажется, что твердотопливные ракеты изобрели безвестные китайцы больше 1000 лет назад. Но почему-то об этом никто вспоминать не любит
Вот это ближе - т.е. он был руководителем, организатором процесса. И вот по этой логике как понимать слова автора, что СССР могло заимствовать - систему руководства?!
По факту же, заимствовался принцип организации техпроцесса реализации топливной подачи Оберта, все остальное у нас было даже лучше отработано. Хотя, по иронии, этот принцип Оберт тоже заимствовал - у Цандера
==================
PS китайцы все же не делали твердотопливных ракет (видимо вы про фэйхозцян - и то, подтверждено только в 13 веке, в 7 только порох создали), шутихи ракетами называются с большой натяжкой. Все же нужна пороховая шашка с управляющим каналом, иначе получим неуправляемый процесс горения.
Никто же не называет реактивную игрушку Герона беспилотником или "Ракетное заведение", созданное в Москве в 1680 "серийным производством ракет"? Ракеты все же появились после трудов Ваноччо Бирингуччо и Ньютона, т.е. после первого описания процесса горения, что создало первый проторит контролируемого движения.
Еще и Кибальчича забыли, который перед казнью ракету рисовал. Если бы не вывезли фау и немецких инженеров, хрен бы у Королёва что взлетело. И еще долго не летало бы. И если бы бомбу не передали, Курчатов долго еще мучился бы. Счастье Зварыкина и Сикорского, что успели сбежать от социалистического рая. А то так же сгнили бы лагере, как Вавилов.
ну хоть сами себя не подставляйте - если бы "Зварыкин и Сикорский не сбежали", не было бы у США ни вертолетов, ни Голливуда... Более того, по секрету... Браун тоже не американец - только тсссс... никому не рассказывайте )))
Фау-2 было Г на палочке, т.ч. королевские Р1 и Р2 ( доделки-переделки Фау) были такое же Г. Потому то ОКБ-1 и отказалось от немецкого варианта.
Кондратюков-Кибальчичей я как раз не упоминал, я говорил о фактических работах, а не размышлениях. Прорыв начался в 1918 с работы И.В. Мещерского "Задача из динамики переменных масс" - полностью описывал процесс управления тягой. Именно эту работу украл Годдар и сделал на нее "ремикс" в 1919 (Годдард "Метод достижения крайних высот").
Второй прорыв был в ракете Р-5 Козлова и ее наследнице Р-7 - первый в истории полет АД неустойчивой системы, положивший начало не только новому направлению ракет, но и всей высокоманёвренной авиации. С тех пор в ракетостроении не было такого существенного рывка.
PS хз, для профильных специалистов это в общем азбука. Немного непривычно, что даже это приходится напоминать
Если вам непонятно, то прежде, чем вещать, выучитесь сначала понимать!
Ни как не пойму, зачем они бежали в США, почему никто не бежал в СССР? В СССР же квартиры давали бесплатно!
Если тебе сейчас дать фау и чертежи, что ты с ними сделаешь, бездарь?
Для того, чтобы даже на заимствованных идеях и чертежах сделать собственную работающую бомбу, в своей стране
наука должна быть, как минимум, на том же уровне, или даже выше, чем в странах, откуда заимствуют!
Это закон, по другому НЕ работает...
И еще немного о морали. Американцы первыми сделали атомную бомбу и сразу же разбомбили в хлам два Японских мирных города.
СССР первым сделал мирную атомную электростанцию.
Конечно же Циалковский внем огромный вклад в развитие космонавтики! А до него еще Жюль Верн. Ваши познания в развитии космонавтики, боюсь ограничены посещением музея космонавтики и павильона "Космос" рядом. Своих высот развитие реактивных двигателей воплотилось в снарядах для Катюши. В космос это летать не могло. Я не противоречу, тем более сам себе. Зварыкин с Сикорским были инженеры до совдеповской школы, по сути немецкого университетского образования. Наука СССР мало чего дала миру. Можно по количеству лауреатов Нобелевской премии посмотреть.
Жаконя ★➦LVK64• 08.02.23 17:44
Не хами, я к тебе на Вы обращался, идиот. СССР родина слонов. С тобой все понятно.
Вот насмешил, уровень науки нобелевскими лауреатами измерять...
Это примерно то же самое, как сегодня измерять уровень развития фигурного катания в Европе по европейским чемпионам,
получившим медали без участия россиян.
Вопрос один, а судьи КТО?
kamakama ★➦Жаконя• 08.02.23 18:08
В принципе, после присвоения премии Мира Обаме доверие к Нобелевке близко к 0. Да и критерии в части научности там своеобразные. Если учесть, что премию Эйнштейну дали за фотоэффект, а не за ОТО или СТО, то там много чего мимо нее прошло
kamakama ★➦Soma• 08.02.23 18:13
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D0%B0%D1%87%D1%85%D0%B0 я про хвахчу. Она правда корейская, но смысл тот же.
Технически сделать "карамельку", которая полетит на вполне вменяемое расстояние китайцы могли очень давно и даже порох не нужен. Сложную механику управления сделать они не могли, да. Но ракету Конгрива ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0 ), полный ее аналог, просвещенные европейцы "изобрели" столетиями спустя
Жаконя ★➦kamakama• 08.02.23 18:43
ну да, ну да... то ли дело Сталинская и Ленинская премии. Вот где доверие всего прогрессивного человечества.
kamakama ★➦Жаконя• 08.02.23 18:55
Мне кажется, вам покоя не дает тот факт, что оценочные суждения субъективны априори мнением оценщика. Ладно, нет уже никакого СССР, возьмем конкурсы красоты или еще какое Евровиденье. Как там с субъективностью, смешанной с политкорректностью? когда кандидатов много, а выбрать нужно одного?
Жаконя ★➦kamakama• 08.02.23 19:06
Вы шутите? по другому не воспринимается. Зачем Вы конкурс красоты и шоу приплетаете. У Вас есть представление о том как пишутся статьи, монографии и что такое индекс цитируемости? Рейтинги университетов это не звёзды Мишлен, где результат это вкусовщина.
kamakama ★➦Жаконя• 08.02.23 19:42
Прекрасно представляю. И тем не менее, окончательное решение принимает комитет, когда из десятка достойных в каждой области нужно выбрать одну тематику и группу лиц. Это первое. Второе - сама премия ВООБЩЕ никак не ориентируется ни на какие формальные показатели, чистое голосование (кстати, кто составляет списки голосующих?), причем сама процедура подсчета голосов и их весов - совершенно не публична. Поэтому разницей с конкурсами красоты отсутствует вовсе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F#%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8E
Запросы на номинирование кандидатов рассылаются Нобелевским Комитетом приблизительно трем тысячам лиц, обычно в сентябре года, предшествующего году присуждения премии. Эти лица — часто исследователи, работающие в соответствующей области. Для присуждения Премии Мира запросы рассылаются правительствам, членам международных судов, профессорам, ректорам, лицам, награждённым Премией Мира, или бывшим членам Нобелевского комитета. Предложения должны быть возвращены до 31 января года присуждения премии. Комитет номинирует около 300 возможных лауреатов. Имена номинантов публично не объявляются, и номинантам о факте выдвижения не сообщается. Вся информация о выдвижении на премию остаётся секретной в течение 50 лет. На текущий момент Нобелевский комитет сообщает в своем онлайн-архиве данные о номинантах по физиологии или медицине за 1901—1953 гг., физике, химии, и литературе за 1901—1966 гг., и премии мира за 1901—1967 гг
Жаконя ★➦kamakama• 08.02.23 20:11
я все понял РАН самая объективная организация в мире и лучше ВАКа цивилизация ничего не придумала.
Пустая полка➦Soma• 08.02.23 20:16
А что Циолковский изобрел?
Я его работы читал.
Формула Циолковского лет за 50 до него была известна. Остальное из того что он писал выглядело либо как детский лепет либо ...
Одна его идея, что высшие цивилизации при встрече должны уничтожать примитивные цивилизации, чтобы избавить из от мучений и заменить "своей совершенной породой" чего стоит.
Пустая полка➦mygit• 08.02.23 20:32
Почему не бежали. Некоторые бежали. Например, Ганс Гельман (создатель квантовой химии). Умер 28 мая 1938 года (расстрелян по 58 статье).
А вот те, кого выдали обратно гестапо, например, Хо́утерманс и Вайсберг (арестованные по делу УФТИ) выжили (причем Вайсберг был евреем).
Старый как дерьмо мамонта➦mygit• 08.02.23 20:36
Погуглите фамилию Бартини, сбежавший из Италии в СССР ещё до войны довольно-таки плодовитый авиаконструктор.
kamakama ★➦Жаконя• 08.02.23 20:37
Нет. Просто именно в годы СССР почти все серьезные практические работы были засекречены и их результаты нигде не публиковались. Фон Браун даже не знал, с кем соревнуется - личность Королева и всех ведущих конструкторов была закрыта и уж тем более их работы нигде публиковались
Вообще раздача Нобеля - это такой научный междусобойчик раздачи денег, политых кровью убитых Нобелем. Ведь бабло фонда состоит из денег, полученных от производства динамита. Так что крови на руках у ее получателей ну никак не меньше, чем у обладателей Сталинских и Ленинских премий
kamakama ★➦Пустая полка• 08.02.23 20:55
Так тогда так было модно, причем во многих странах мира, включая США, Британию, СССР. Евгеника, все дела. А Гитлер реализовывал на практике эти идеи теоретиков
Пустая полка➦kamakama• 08.02.23 21:10
Ага, ну все гумманисты просто в очередь выстраивались, чтобы посоветовать кого первым уничтожить.
Кстати, Циолковский примерно так же представлял себе полёты в космос: стартует 512 ракет, через некоторое время половина отдает горючее другой половине и их пилоты гибнут. Потом, опять половина отдает и гибнет, ... . В итоге до цели долетает 1 пилот на одной ракете и 511 гибнет.
kamakama ★➦Пустая полка• 08.02.23 21:24
Ужас... То есть современные фильмы типа "Поколение Вояджер", где люди летят в космосе несколько поколений, умирая и рожая новых космонавтов (помимо их воли, заметьте, обрекая их на жизнь в фактической тюрьме) - это прогресс, это наше светлое будущее. А Циолковский - фу, людей убивать ради космоса нельзя.
Уровень автоматики тогда не позволял реализовать иное управление, что поделать, и даже фантазировать на эту тему. Даже лет 20-30 спустя японцы запускали камикадзе на самолетах и торпедах по той же причине. Немцы и итальянцы такое тоже практиковали, теоретически со спасением экипажа, но процент выживших говорит об обратном.
Пустая полка➦kamakama• 08.02.23 21:52
У вас почему-то, образцы для подражания Гитлер и другие фашисты.
Что касается уровня автоматики, то во времена Циолковского и в космос летать нельзя было.
А первый известный эскиз многоступенчатой ракеты был сделан в 1556 году.
В книге "Великое искусство артиллерии часть первая" 1650 года, была нарисована трехступенчатая ракета. В 1914 году Годдард запатентовал многоступенчатую ракету.
Пустая полка➦Старый как дерьмо мамонта• 08.02.23 22:00
Его точно обеспечили бесплатным жильем:
"14 февраля 1938 г. Роберт Бартини был арестован НКВД СССР (после ареста Бартини в феврале 1938 г. КБ возглавил З. Б. Ценципер). Ему было предъявлено обвинение в связях с «врагом народа» Тухачевским, а также в шпионаже в пользу Муссолини. Решением внесудебного органа (т. н. «тройки») Бартини приговорили к обычному для таких дел сроку — 10 лет лишения свободы и пять — «поражения в правах»"
Пустая полка➦kamakama• 08.02.23 22:17
Замечательный фильм: при бюджете $29 миллионов, собрал $4.2 миллиона.
Nosorog➦kamakama• 08.02.23 23:20
О! Скрепы! "научный междусобойчик раздачи денег, политых кровью убитых Нобелем"
-- Вообще-то Нобель создавал динамит для горных работ - где он и использовался. В википедии читаем: "...динамит, несмотря на длительные усилия военных исследователей и изобретение относительно безопасных камфорных сортов, не нашёл широкого применения в военном деле из-за повышенной опасности и чувствительности к прострелу пулями, хотя камфорные динамиты применялись в российской армии и в Первую мировую войну".
Зря Вы ерничаете. К слову сказать: институт тот назывался, вроде как - "По охране природы от окружающей среды"... А с задачей своей он справился. Приматы с необходимыми качествами были созданы.
kamakama ★➦Пустая полка• 09.02.23 09:52
Эх, мил человек. В начале 20го века во всем мире была такая модная фишка, ЕВГЕНИКА называлась - про чистоту расы, про построение сверхчеловека и так далее. И увлекались этим вообще везде, и в США, и в Британии, и в Германии, и в СССР. Самое простое, что делали в Британии и США - стерилизация по суду. Причем не каких-то педофилов, а обычных нервных больных и бомжей - типа нехер размножаться ущербным и нищебродам. Потом еще лоботомию подключили (кстати, за эту процедуру вручили Нобель) - гуманность прет со всех щелей
Так что Гитлер с Муссолини совершенно не одиноки были, разве что перегнули местами палку.
kamakama ★➦Пустая полка• 09.02.23 09:56
Замечательный или нет, судить по деньгам трудно. А вот то, что его не закидали тухлыми яйцами критики за пропаганду "смерть во имя жизни" означает, что сама по себе идея принципиально одобрена обществом. Ну и где разница с мыслями Циолковского? Или тут "красиво", а там "фу, как можно"? Предвзятость мнения
Боюсь, это ваши познания космонавтики ограничены википедией ))) А для меня это просто работа (Орбитальное маневрирование и ручная стыковка)
Про Жюля Верна не понял, что хотели сказать. Верн был технически малограмотен. Если вы про его "Из пушки на Луну", то причем тут Верн, если все техническое содержание ему дал его кузен Анри Гарсе (преподаватель математики лицея Наполеона). Кстати, дал детский вариант в стиле "предположим, что за время полета и Земля и Луна остаются на месте - вообще не учитывая динамики.
Кстати, не подкладывайте себе свинью - именно опираясь на ляпы Гарсе, Браун тоже разок публично опозорился свей статьей. Можете даже ознакомиться с этим позором. Если бы хоть немного были бы в теме, то так бы не подставились
http://www.rmastri.it/spacestuff/wernher-von-braun/colliers-articles-on-the-conquest-of-space-1952-1954/
Soma➦Пустая полка• 09.02.23 10:27
Про формулу Циолковского я вроде и не писал - я писал про уравнение Мещерского. Циолковский же применил его работу на почву реактивного движения, ну и сформулировал принципы многоступенчатости ракет. Строго говоря, главное именно техническое (а не управленческое) достижение Королева в этом сходно с Циолковским (Королев придумал отделять боеголовку от носителя - т.е. повторил идею Циолковского для другого объекта)
В общем кроме смертности все верно, а с ней анализировать сложнее.
Если речь о 1965, то опережали среднемировое на 13,5 лет и действительно были №1 (для примера, в тех же США для смягчения отставания разделили на "смертность при рождении" и "смертность с 15 лет"). На втором пике (1985), в мировую десятку мы входили, но все же не лидером
На момент появления СССР средняя продолжительность жизни была... 32 года. Это к вопросу, как жилось раньше. Фактически в жизни страны участвовало все активное население, расходов на пожилых вообще не было. К 1926 поднялось до 40,2 муж и 45,6 жен. Пик пришелся видимо на 1940 (статистики не существует, только косвенно - по числу детей и среднему возрасту рожающих)
Потом была война, статистика уже не работала бы. С 1958 по 1965 рост до 70,3, потом постепенный спад до 67,7 к 1980. И снова рост до 71,5 к 1985.
=================
т.ч. с СПЖ однозначно судить невозможно. А вот с остальным соглашусь, хоть и с оговорками. Равенство "СССР=социализм" не верно. В СССР строилось социалистическое общество, причем не социалистической партией, а коммунистической. Иначе говоря, строили не с той стороны (надо было "снизу", а не "сверху"). В итоге росло недопонимание слоев, которое уже идеологией было не спасти
надо было "снизу", а не "сверху"
В России НИКОГДА СНИЗУ принципиально ничего не СТРОИЛОСЬ. Только ЛОМАЛОСЬ.
Сверху - иногда что-то чуть-чуть строилось. Но - ОЧЕНЬ РЕДКО,
Правда такова, что "снизу" во всем мире ничего никогда не делалось, только сверху. В какой то степени в этом и есть суть утопии создания социализма - о людях думали лучше, чем они есть в реальности. Социалистическая система в принципе не утопия, она вполне возможна, но невозможным оказывается само ее создание.
В общем то на практике положительная самоорганизация возникает только при наличии цели, обуславливаемой внешними факторами. Например, подъем после войны - в форме массового осознания беды. Но растет новое поколение, а внешнего фактора уже нет - его надо или выдумать, или уйдет инициатива, и государственный институт перестает соответствовать самому обществу.
Принцип то известный и повсеместно применяемый - придумай врага/угрозу/проблему или вспомни о бывшем враге/угрозе... Альтернатив немного - оставь на самотек (и там хз куда приведет) или управляй директивно (Сингапур, обе Кореи и т.п.)
Раз. Пиздёжъ. Выселяли. Как раз патамушта квартиры были казённые.
Два. Смари номер раз. Государство шо с себя будет налог брать? Ето шизофрения.
Три. Государство хапало всю прибавочную. С таких бабок и отстегивало. Тоись усе работающие пахали на пенсов. Ща как раз пенсионный фонд разворовали и прикрыли и снова так будет.
Четыре. Бес платность смари в три. Самая низкая пиздёжъ.
Пять. Бес платность смари в три. Одной из.
Шесть. То шо тебя бояцца не признак силы а признак тово шо ты ипанутый.
Soma➦Голос Арнора• 08.02.23 13:53
"прибавочная" тут не корректно, это не свободный рынок.
В СССР были категории товаров. Если первой необходимости продавались ниже себестоимости, то продукты роскоши в большой надбавкой. т.ч. с одних прибыль шла государству, а другие государство дотировало
Соответственно это ломает 3, 4 и 5 пункты
P.S. По первому... ну 99,99% не выселяли все же, разве что в целях улучшения жилья.
Голос Арнора➦Soma• 08.02.23 14:06
Шо там ломает?
Откуда брали бабло на пенсии? На зряплату врачам и учителям? На оборудование для школ и больниц? Аллах давал?
Да уж - помню стоимость тех же телевизоров. Цветные (советские, но с французскими деталями, типа ультразвуковой линии задержки) продавались по 750 рублей (т.е. как бы 1000 долларов, тогда как в Штатах они стоили максимум 150-200 баксов).
Аудиокассеты Сони 90 мин стоили, кажись, 8 рублей (10-12 баксов!), а за границей - меньше 1 доллара.
Про себестоимость и цену водки, золота, автомобилей - вообще молчу.
Ну, для кого то может телевизор и жизненно важен, но тогда все же считались еда, жилье, образование и лечение. Строго говоря, в СССР вообще "наверху" считали, что цвет отвлекает от содержания. Да и кассеты это все же не "жизненно необходимое", а развлечение. В общем наше сознание они действительно смогли изменить, и мы тоже стали обществом потребления - и оценивали реальность уже в других позиций.
По иронии, они оказались правы, люди чаще ведутся на красивую упаковку. Потому то в 90-е финансовые пирамиды и имели такой успех. Да и рекламу воспринимали за чистую монету.
halipas394➦Голос Арнора• 08.02.23 16:20
Столько негодования, родную речь забыл, бедняга.
Почему тебя так крутит от упоминания СССР?
В СССР было хорошо, но потом мы все проебали. Нас обманули и мы сломали все собственными руками. И теперь в ужасе кричим глядя назад и лжем сами себе, что было плохо, что стало лучше. Ложь выглядит неубедительно, поэтому заворачивается в форму истерики.
Т к только истерика может скрыть то, что аргумент "гос-во хапало а потом отстегивало" противоречив по своей природе. Деньги же государственные.
basilio➦halipas394• 08.02.23 17:19
Вот все правильно пишите:"мы все проебали. Нас обманули и мы сломали все собственными руками." того и достойны, значит. нежизнеспособная идея была ссср, а жить могла только при директивном распределении ресурсов и железном закручивании гаек, ала тов.Сталин, и привели к краху воровство и невежество простого народа, тяга к роскоши партейцев, гнилая интеллигенция своё особенное слово сказала.
"Да и кассеты это все же не "жизненно необходимое", а развлечение".
Я несколько раз стоял часа по три-четыре в очередях за теми кассетами ("не больше трех кассет в одни руки!") годах в 1981-83, когда их "выбрасывали" в конце месяца, для выполнения плана магазинами.
Интересно, что Вам сказали бы сотни людей, стоящих в тех очередях, если бы Вы там в тот момент появились и начали бы проповедовать, что это "совсем не жизненно необходимо".
Боюсь, что в нашей травматологии однозначно появился бы новый клиент.
basilio➦basilio• 08.02.23 17:34
Еще дополню, так сказать идеологически: так и не получился "единый советский народ", о котором трубила кпсс(преступная организация), национальности принялись резать друг друга и переселившихся к ним русских, создавших для них промышленную базу- заводы, фабрики, рудники, шахты, скважины. партейцы быстренько принялись делить все- власть, деньги, ресурсы. нужно признать, что идея про ссср была изначально гнилая, идеалистическая и рухнула одномоментно. посмотрите на чем держится так называемый социализм в сев.корее(на штыках) и китае (на капитале), сраная компартия рф во главе тов.ЗЮ, даже не пытается провести какуто ревизию наследия тов.ленина, ибо не ЧЕГО
вот стоя в такой очереди за кассетами, сони или максвелл по 4=50, и выйдя из неё, остановился, и меня, простого студента 2-го курса впервые в жизни, как наверное когда-то саньку ульянова посетила мысль: нихую мы не правильно живем (до этого были очереди за джинсами, водкой, etc.) такой импульс к действующей власти, куда дать там всяким пропагандистам радио свободе и европе, правозащитникам и прочим солженицынам, сахаровым (хотя читали и слушали)
"В первой половине 1980-х годов кассеты типа C60 и C90 — BASF LH-E I, JVC Dynarec F1, TDK (D, AD), Denon DX1, Sony (CHF, позже EF), Agfa FeI, Maxell LN — продавались по госцене 8 рублей за 60-минутную и 9 рублей за 90-минутную (при ценах в США от 2 до 4 долларов в розницу, официальный курс доллара в СССР составлял в то время 60—80 копеек за доллар). Для сравнения — 60-минутная кассета советского производства тип I (МК-60-1, МК-60-2) стоила тогда 4 рубля, а Тип II (МК-60-4) — 6 рублей"
Помню, в отсутствие даже советских чистых кассет мне приходилось несколько раз покупать аудиокассеты с записью какой-то советской лабуды (копеек на 50 дороже) и стирать оную.
Голос Арнора➦halipas394• 08.02.23 19:47
Чувак я прекрасно помню речь и родную и двоюродную и чужую ты главно не переживай.
Мене рассказывали совсем другое но рассказы рассказами а в мемчеке факты и оне вывернуты как белье при отжиме вручную.
Вот и ты туда ж.
Деньги государственные...
Бамажки печатает да государство. А цену етим деньгам создаёт труд используя капитал. Маркса читай раз такой фанат совка.
И вот ету созданную ценность начинаем делить как тот апельсин.
По обычаю работяга тянет на себе буржуй на себе. А када поделят то государство с их берет комиссионные.
В совке же государство работяге кидало стока скока само решит а остальное хапало себе.
с60 и с90 которые перекручивали карандашиком были своей, кондовой разработки и пр-ва, сони и максвелл басф той,другой, может уже польской или венгерской и разница была, вы чё хотите постом доказать? помню покупал максвелл в цуме за 4=50, возможно ошибаюсь, может за 9=00(чеков не давали) писал совсем о другом, о СТРАНЕ, в которой жили и перестали жить в результате капреволюции, которую никто не изучает и не анализирует с научно-политической точки зрения
Старый как дерьмо мамонта➦Soma• 08.02.23 20:30
-Строго говоря, в СССР вообще "наверху" считали, что цвет отвлекает от содержания-
Напомните, когда это у нас борец с цветным кино Чарли Чаплин был генсеком? Если бы так считали, то не было бы цветного вещания в стране.
"Про себестоимость и цену водки, золота, автомобилей "
Водку пойму, золото не очень, и, насчет авто: наши люди в булочную на (***) не ездят.
курс $/Р 1/1.33 или 1/1.5 в каком году это было?
Ну, знаете :-)
Вы потом про "Столичную" напишете, что поллитра ее стоила 7 руб. 59 копейки...
"Такие, как вы - позорят республику!" (С)
НМ ★★➦Старый как дерьмо мамонта• 08.02.23 21:57
"Если бы так считали, то не было бы цветного вещания в стране" - ой, тут могли быть самые разные "обстоятельства", например, срочная необходимость легально перевести французской компартии пару сотен миллионов долларов, поэтому CCCH резко купил лицензию на французскую систему SECAM...
За морем телушка полушка. Первые цветные телевизоры в США стоили 5000$, а потом пришли джапы и телевизионное производство в штатах закончилось. Кстаи, когда выгодно, можно считать курс доллара по газете "Известия"?
И еще могу сфотографировать катушку ленты BASF с акционным ценником - 33DM. Это дорого по любому курсу. Хорошие кассеты и на западе стоили дорого. А за доллар моряки гонконгское говно покупали.
"А за доллар моряки гонконгское говно покупали" - разумеется, если советское говно стоило типа 5 баксов, чего ж не купить гонконгское за доллар.
Я правильно Вас понял, что в 1985 году у нас были "первые советские телевизоры" за 750 рублей?
При том, что цветное ТВ было разработано как бы далеко не в Союзе - знай себе копируй, безо всяких затрат на R&D.
И, вообще-то, "New Zenith color televisions started at only $469.95 in 1967"
5000 баксов - это Вы про какой год и про какие марки телевизоров, собственно?
Нехилые у Вас накруточки - больше чем на порядок.
Это в США самые первые, еще в 50-х. Их еще мастер раз в неделю приходил подстраивать, очень сырые были.
Мне один пожилой дядька, накатавшийся в свое время по заграничным выставкам, рассказывал интересное.
Ценообразование для импортного ширпотреба иногда шло по "водочному" курсу. Почём "Союзплодимпорт" продает "Столичную" на экспорт, во столько бутылок оценивается закупленный импорт.
По поводу телевизоров. Не все удавалось напрямую скопировать, иногда приходилось покупать. Преимущество СЕКАМа в том, что это совместная с французами разработка и не надо было платить лицензионных отчислений.
Буржуям с неохотой платили за лицензии. Например, лицензии лицензионных пластинок "Мелодии" обычно бартеровались. "Мы вам Чайковского, вы нам Армстронга".
Soma➦Старый как дерьмо мамонта• 09.02.23 10:07
Напомню, автор патентов цветного вещания - Ованес Адамян, 1925год. Патенты в Англии, Германии, СССР и Франции. Хотя, принцип все же разработан не им, а Александром Полумордвиновым, в 1900. Идея продвигалась медленно - ведь первый тест даже ч/б телевидения (термин ввел К.Д.Пермский) состоялся только в 1911 (Борис Розинг).
Кстати, англичанин Д. Бэрд вовсе не придумывал цветной телевизор, он выкупил патент Полумордвинова (заявка № 10739 от 23 декабря 1899г). К чести Брэда, при всяком таком разговоре он повторял, что автор все же не он.
История тв вообще сложная, у нас не было заинтересованности, а в других странах строилась на наших мигрантах. Обычно вспоминают Зворыкина (хотя по патентной заявке Зворыкин отстал от патента С.И. Катаева на 2 месяца), но в самих САШ титул "отца ТВ" дали в 1944 другому мигранту из Минска - Давиду Сарнову. Третий из "отцов" - тоже мигрант, точнее сын одесского еврейского мигранта Уильям Пейли (кстати, соноватьель CBS после удачного брака на дочери Херста, ему мы должны быть "благодарны" за телевизионную рекламу). По иронии, первый видак создали в американском "Ампексе" (принадлежащей А.М. Понятову)...
Ну, а реальным создателем ТВ был и остается Розинг (кстати, учитель Зворыкина). Для кого то может он и "чаплин", но для меня это фигуры разного масштаба, не в пользу актера. К чему я - он посчитал цвет "излишеством" (первое вещание в СССР было в 1931-1941 годах - и не из Шаболовки, а из студии малострочного механического ТВ, с Никольской улицы, колокольни церкви Заиконоспасского монастыря). Чтоб понять причину излишества и якобы "нелюбовь к цвету" Чаплина, нужно немного пояснить. Картинка даже в ч/б была ужасной, с дефектами. Актеры мазались зеленым гримом, чтоб не появлялись смешные пятна и "бороды" - они то и отвлекали зрителей. В цветных экспериментах ляпов было еще больше
Кстати по Чаплину... Его сын опровергает легенды про нелюбовь отца к цвету. Байка строилась на домашнем случае, когда он отказался от цветного тв (т.к. изначально картинка была ужасная), передал его в детскую комнату, а в свою комнату вернул ч.б. Как говорится, все лучшее "НЕ детям"
Я помню про доллар 60коп.
А вашу ссылку на эксель - вот зачем мне она? Я вам такую же нарисую, запятую передвинув по своему хотению.
halipas394➦Голос Арнора• 10.02.23 13:53
"Маркса читай раз такой фанат совка.
И вот ету созданную ценность начинаем делить как тот апельсин.
По обычаю работяга тянет на себе буржуй на себе. А када поделят то государство с их берет комиссионные." - так и запишем, деформирован ситуацией и весьма наивен в жизненных вопросах.
А почему человека в космос запустили, а туалетной бумаги в магазине не купить?
ПионЭры➦Скарборо• 08.02.23 17:12
потому, что надо смотреть вперёд и вверх, а не быть засранцем...
halipas394➦Скарборо• 10.02.23 13:58
Туалетная бумага это один показатель, но зато мыться можно сколько угодно, вода и эл-во почти даром - такое не фигово компенсирует бумагу.
Потому что ты был в "Тюрьме". Запрещено движение по миру. Ты ограничен. В Тюрьме также дают тебе бесплатно жилье, бесплатное питание, бесплатную библиотеку - сиди читай хоть сутками, бесплатная медицина. В Тюрьме все равны. Да Положенец может вкусное кушать и курить, но спит он на такой же шконке. Тех кто сидят в тюрьме все боятся.
И за какие такие хорошие заслуги тебя выселять из тюрьмы?
- Выселяли из ведомственных квартир и за долги по коммуналке, при переезде терял квартиру, выписывали осуждённых с концами;
-очереди на квартиры ждали десятилетиями;
-колхозники получали смешные пенсии, да и остальные смеялись;
-продолжительность жизни была одной из самых низких на планете, а уровень медицины такой, что шпионы за границей попадались на качестве пломб в зубах;
-уровень образования и науки можно увидеть на уровне развития автомобильной промышленности и бытовых приборов и отсутствию туалетной бумаги в СССР;
-СССР боялись, боятся и Россию. И правильно делают, весь бывший соцлагерь хорошо помнит как они жили под СССР и никто обратно не хочет.
zlodeyaka➦Vital Vital• 08.02.23 14:00
Тупо мерить уровень науки автомобилями, не обращая внимание на полёты в космос. А вообще ответы на эти вопросы в самих вопросах. Если медицина и образование бесплатные, если жильё (пусть не в частную собственность, но всё же) предоставят... в общем если человеку незачем задумываться о личном, он может сосредоточиться на пользе для общества.
Vital Vital➦zlodeyaka• 08.02.23 14:05
Конечно тупо "мерить" автомобилями. Согласен. Тогда давайте лекарствами измерять, медицинским оборудованием. Космос это замечательно ( хотя и космос в том же месте, что и автомобили). Где качественные лекарства и медицинское оборудование, клиники? Почему американцы не собирают деньги всём миром, чтобы лечится в клиниках России? Почему богатые россияне едут в Израиль лечить родных, а не наоборот?
Голос Арнора➦zlodeyaka• 08.02.23 14:08
Тупо мерить уровень науки одним крутым понтом ежли в обычной жизни ета наука не работает.
mygit➦zlodeyaka• 08.02.23 14:09
Так жилье всегда пожалуйста... только вот в Набережных Челнах, на время постройки КАМАЗа )))
Ой, Вы туда не хотите? Вам на Красной площади надо? Вот незадача...
zlodeyaka➦Vital Vital• 08.02.23 14:27
Кажется, речь была не о России, а о СССР. Сейчас, конечно, мы отстаём. Но были на хорошем уровне. Кто знает, что будет дальше?..
zlodeyaka➦Голос Арнора• 08.02.23 14:35
Не согласен. Космос - это как вершина. А не один крутой понт. Наука работала и в других областях. НИИ свои задачи выполняли. И в области медицины были успехи (советские вакцины - одни из лучших). ВПК бесспорно. Атомная энергетика на первом месте до сих пор. Продовольствие однозначно лучшее. Ну в автомобилях и бытовой электронике отстали. Нельзя во всём быть первыми.
Vital Vital➦zlodeyaka• 08.02.23 14:39
Когда СССР был на хорошем уровне? У бабушки вся семья " раскулачена", отчим вырос в бараке на севере - сослали всех родных. Родители голодали в послевоенные годы. Я стоял в очереди за молоком, мясом в детстве и в юности при Горбачёве. 70-е годы и начало 80-х при относительно высокой цене на нефть? Продукты, основной набор были. Зато очереди на автомобили, квартиры и мебель. И теряющие сознание от западного изобилия в заграничных магазинах, редкие передовики производства. Которых в качестве поощрения выпустили через " железный занавес" в страны капитала.
zlodeyaka➦Vital Vital• 08.02.23 15:25
Я говорил о качестве продуктов! Сейчас в магазинах "изобилие" как ты выражаешься. Изобилие несъедобного дерьма. Это я говорю, как тренер-диетолог. Меня такое изобилие не устраивает вообще. Я вынужден держать огород и хозяйство, чтобы семья питалась съедобными продуктами. Потому что купить в магазине качественный продукт я не в состоянии. Иногда покупаю уценённую просрочку, которая всё равно лучше, чем это ваше свежее "изобилие".
P.S.: разговор был о уровне науки, а значит о качестве. А то о чём вы говорите - это проблемы с логистикой, которые неизбежны при отсутствии рыночной экономики. Но это уже совсем другая история...
Vital Vital➦zlodeyaka• 08.02.23 15:34
Чтож, про качество тоже можно сказать. Качество было и есть у частника, на рынке. Но дороже. Во времена СССР в магазине в провинции были мясо с костями третьего сорта, гнилая картошка и капуста. Потому, что система не стимулировала продавать качественные продукты: съедят и так. Чуть получше было в Москве, Ленинграде, но жуткие очереди из-за понаехавших ближайших городов, где снабжение похуже. И жуткий запах протухших продуктов в столовых городских и заводских.
Качество в магазинах это миф. При повальном дефиците сгребали всё
НМ ★★➦zlodeyaka• 08.02.23 15:38
"Тупо мерить уровень науки автомобилями, не обращая внимание на полёты в космос".
Просто поделите число автомобилистов в стране (даже в советское время)на число космонавтов.
От того, что Валентина Терешкова слетала один раз в космос и (как говорят злые языки) облевала там всю кабину, лично Вам как-то похорошело? Зарплату прибавили Вам, новую квартиру дали, еще что-то? А ведь на запуск той блевуньи в космос СССР потратил охулиард рублей. И каков "выхлоп" с того ожулиарда, кроме чисто пропагандисткого? Еще ее потом возили по 50 странам мира, причем платил за этот туризм Валентины и 100 сопровождающих ее топтунов тоже госбюджет - инвалютой.
zlodeyaka➦Vital Vital• 08.02.23 15:44
Неправда. В заводской столовой нормальный был запах. И в магазинах был качественный отечественный сыр, качественная колбаса, молочка вся замечательная, рыбные консервы, тушёнка... В общем, качество точно было одним из лучших в мире.
Vital Vital➦zlodeyaka• 08.02.23 15:48
Про запах мои личные впечатления, наверное не в каждой столовой, соглашусь, но там где я был студентом и руководителем практики студентов на заводе было так.
Качественные продукты тоже были, но не в каждом магазине и не для всех. И не всё время, а только конец 70х, начало 80-х.
mygit➦zlodeyaka• 08.02.23 16:19
Когда слаще морковки ничего не ел... то и Юкко и Зуппи были очень качественные ;)
Котяра Ученый➦zlodeyaka• 08.02.23 17:33
Подпишусь, посколько жил в тех краях, где было снабжение по высшему классу. В силу некоторых очень важных моментов для государства. Электроника, в т.ч. импортная - пожалуйста) колбаса - нате. Сыр с синими цифрами - ешьте. Мотоциклы Ява - иди и бери, если деньги есть. С машинами немного посложнее, но тоже норм. Молочка была очень качественная, и всегда, ну в силу опять молоко там за вредность и всё такое. Конфеты любые. Молоко правда было у нас свое, как и все остальное, поскольку корова была, телята и прочая живность. Ну в общем что хошь, то и бери. Одежда всякая, бобины агфа, кассеты их же, а также наши и хрен его знает какие. И вот я после этого рая приехал в город и обнаружил, что в нем нет практически нихрена)))) а молоко после часовой очереди с утра это просто белая вода)) сметана как... Слова не подберу. Короче, это смотря где, и как, и вообще.
LVK64➦Vital Vital• 08.02.23 17:41
Бессмысленно сравнивать лекарства или медицинское оборудование, клиники и пр. Надо сравнивать ДОСТУПНОСТЬ лекарств, оборудования и клиник для самых широких слоев населения! В СССР медицина была доступна для всех! В Америке
и тогда, и сейчас, качественная медицина доступна только для богатых. Именно поэтому богатые россияне едут лечиться за рубеж.
Вопрос, почему же тогда бедные россияне за рубеж не едут, если там медицина лучше???
LVK64➦Голос Арнора• 08.02.23 17:42
Еще тупее измерять уровень развития науки бытовыми приборами из обычной жизни...
Правильно, на хрен сдались книги, если ими печку топить неудобно, быстро прогорают, на правда ли?
Warlock➦Vital Vital• 08.02.23 20:41
"- Выселяли из ведомственных квартир и за долги по коммуналке, при переезде терял квартиру, выписывали осуждённых с концами;"
Да ладно... А вот осужденным место на рудниках. А то кушают за счет народа.
"-очереди на квартиры ждали десятилетиями;"
Да, ждали, а не вгонялись на ипотеку на 20 лет, с переплатой в 3-5-10 раз.
"-колхозники получали смешные пенсии, да и остальные смеялись;"
Ага, если нихрена не работали.
"-продолжительность жизни была одной из самых низких на планете, а уровень медицины такой, что шпионы за границей попадались на качестве пломб в зубах;"
Первое гнездеж, зато медицина была доступна всем, а не тем у кого на страховом счету есть бабло.
"-уровень образования и науки можно увидеть на уровне развития автомобильной промышленности и бытовых приборов и отсутствию туалетной бумаги в СССР;"
Уровень образования можно увидеть по переманенным умам. Страну 2 раза с 0 стоили - некогда было на "предметы роскоши" типа туалетной бумаги и личных авто отвлекаться. А по качеству... Москвич какое-то там ралли европейское уделал, помните? а уж советские холодильники, работающие до сих пор, многие видели. В отличии от западных - гарантию большинство отработают, и всё.
"-СССР боялись, боятся и Россию. И правильно делают,"
И правильно делают. Иначе будет неправильное осознание за бесцельно прожитую жизнь в погоне за туалетной бумагой.
ЗЫ: И наша челнинская лучше вашей буржуазной зевы с тупой втулкой.
Warlock➦Vital Vital• 08.02.23 20:44
А вы не в вашингтонской провинции были тогда? Если и были проблемы - так это в начале 90, когда развалили страну.
В том и отличие от вас, буржуев, что успех в Союзе мерился не достатком отдельных личностей.
Пустая полка➦zlodeyaka• 08.02.23 20:51
// Тупо мерить уровень науки автомобилями //
Ну давайте компьютерами мерить.
СССР имел интересную особенность - гробить все направления, даже те, в которых поначалу лидировал, например, генетика или радары.
Пустая полка➦zlodeyaka• 08.02.23 20:57
Где как.
В экспедиции мы ездили в ПМК - они были оторваны от остального мира (дорогу строили) и столовая у них была изумительная (повар знал, что ему морду начистят прямо в столовой если будет несъедобно). А у нас в институте, мне сразу посоветовали, в столовую приходить к закрытию, когда все кончается и начинают жарить яичницу - ею трудно травануться. А моей жене, в первый же день, как на работу вышла, вызвали скорую, прямо на работу. Больше она туда никогда не ходила, из дому еду приносила.
Пустая полка➦LVK64• 08.02.23 21:01
// ! В СССР медицина была доступна для всех! //
Моя бабушка (умерла в начале 1980 года) говорила: в СССР бесплатная медицина, и она действительно ничего не стоит.
А уж про доступность медицины, например, в деревнях и говорить не хочется.
В Америке же нет разделения на качественную и простую медицину.
YK➦Пустая полка• 08.02.23 22:52
В Америке медицина или есть или нет. Нет страховки - нет медицины. Например, УЗИ сердца - 3500$. Все бомжи из палаточных городков уже в очередь встали.
Кстати, американские пенсы на ненавистную коммуняцкую Кубу ездят лечится, там специалисты получше.
"Вопрос, почему же тогда бедные россияне за рубеж не едут, если там медицина лучше???"
Наверное, прежде всего, потому что они очень бедные - в нашей очень богатой стране (где долларовых миллиардеров чуть ли не больше, чем в США)?
И, если все "бедные россияне" вдруг уедут за границу, чтобы стать там средним классом, то наши миллиардеры тупо останутся без обслуги. Чтобы такого, не приведи Господь, не случилось, и насаждается "патриотизм" ("где родился, там и пригодился", и т.п.).
В словаре иностранных слов 1936 года про патриотизм четко написано - "Это выдумка для оболванивания пролетариата и последующего использования его в качестве пушечного мяса в интересах буржуазии. Пролетариат своего отечества не имеет"
успех в союзе, в совке мерился исключительно пиздежом в прессе
а если правду говорить, то обосрала (облевала - говорят не злые языки, а ханжеские)
"Вопрос, почему же тогда бедные россияне за рубеж не едут, если там медицина лучше???"
Наверное, потому же, почему бедные иностранцы НЕ пользуются своей зарубежной медициной, ибо ДОРОГО!!!
Я так понимаю, вы достаточно успешный человек, выросший в союзе. Про вас в прессе не пиздели?
И на какие же шиши существует та хваленая западная медицина, если ею почти никто из местных жителей НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ?
Ради интереса почитайте про американские государственные бесплатные программы Mediсare (60 миллионов застрахованных) и Medicaid (74 миллиона застрахованных). Общее население США - 332 млн, т.е. эти две программы покрывают 40% населения Штатов. Плюс еще Управление по делам ветеранов обеспечивает бесплатное лечение своих подопечных (еще несколько миллионов человек). В Канаде - бесплатная медицина. В Израиле - бесплатная медицина. В Англии - бесплатная медицина. В Германии и Франции - почти бесплатная медицина. Сравните, кстати, среднюю продолжительность жизни в этих странах с российской...
У Вас представления о медицине на Западе, видимо, из "Незнайки на Луне", или другого столь же авторитетного источника.
Тут же все... ну не правда.
Из квартир выселяли, и за 101 км в том числе, и еще было подселение если вдруг у вас квадратов излишек ;)
Квартиры раздал Ельцин, до этого квартиры государство сдавало в аренду и платили соцнайм (аренду, а вы думали нахаляву?). Продать нельзя, завещать нельзя и т.д. Можно было поменять право аренды, это да, но очень сложно и при некоторых случаях криминально.
Бумагу печать не сложно.
Вот про смертность врать не надо, она была самой высокой.
Да ладно, образование? И миллионы людей с лучшим образованием заряжали тазики во время сеансов Чумака и Кашпировского?
Так ядерную дубину и сейчас все боятся... а вот любит ли кто-нибудь?
Интересно, прежде чем что-то писать/спрашивать, хотя бы поиск делать не пробовали?
https://yandex.ru/search/?text=%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D1%87%D1%82%D0%BE&lr=47
Потому, что "друзей" между странами никогда не было и в принципе быть не может. Есть временные союзники и есть конкуренты. Первые - враги потенциальные, вторые - действующие. Нередко союзники одновременно являются конкурентами.
Это вам по малолетству в поисковиках искать надо. Квартплата была настолько мизерная, что никого не напрягала, даже пенсионеров и алкашей.
Мизерность не мизерность (а это Вам тоже стоить погулить) вопрос второй, но таки была? Государство сдавала недвигу не за спасибо?
Дзен и три жежечера это аргумент? Мы, жившие в те года, пока не в маразме, нас не нае.. ну ты понял, куда тебе идти.
Патамучта единственные друзья России - эта Армия и Флот.
Ну и ВКС теперь. И Астартес.
А потому, что не захотели добровольно принять "постриг в крепостные" и подчиниться - Вошьдю!
Квартиры дал Хрущев, а до того только подселяли или вселяли на место арестованных
Не всё так мрачно. Это у евреев враги - весь мир. У пиндосов, как только влияние потеряют, врагами непременно будет весь мир. А к нам 3/4 мира относятся без всякой враждебности.
"Квартплата была настолько мизерная, что никого не напрягала, даже пенсионеров"
Мою бабушку "напрягала". У нее была пенсия 36 руб. "новыми". Работала всю войну продавцом ОРСа одного из оборонных заводов. Хлеб по карточкам выдавать всю войну доверяли только ей одной, т.к. она была "самой честной" (за буханку хлеба в то время на черном рынке давали золотое кольцо). Году в 1974 (за три года до смерти бабушки) пенсию (о чудо!) повысили с 36 руб до 45. Такой счастливой бабушку я не видел никогда. Она пошла в магазин и купила себе МОЙВЫ по 40 коп килограмм, нажарила полкило этой рыбешки и с аппетитом съела. Квартплата у нее (пенсионерки, инвалида II группы) была рублей 5. Т.е. на еду и лекарства оставалось до 74 года 31 рубль, а стало оставаться - аж 40 рублей, НА ТРЕТЬ больше!
Три-пять рублей в месяц за квартиру - это именно за спасибо. Снять комнату у частника с удобствами во дворе - от 15 рублей.
У любой страны - врагов весь мир. Особенно если у твоей страны есть что отобрать. А если нет ничего - можно захватить просто потому, что могу.
А сейчас бы у пенсионера с минималкой снять квартиру ушла бы вся пенсия.
Задумывались. И ответ на эти вопросы включает в себя узников, работующих за еду в лагерях, прописку, коммуналки, очереди (на жилье - могло измерятсья в десятках лет), дедовщину в армии и т.д.
а что?