Вообще пиздежь! Русские бездельников любят и уважают. Достаточно почитать русские сказки.
Твентин Карантино• 01.12.22 04:51
Очень многие считают эти понятия тождественными, но на самом деле их значения совпадают лишь частично:
"тунеядец" - "бездельник";
"скупой" - "жадный"
skeptik_zanuda• 30.11.22 22:39
Был у меня двоюродный дядька, в селе. На жизнь, на дом и хлеб с маслом, он зарабатывал кладкой печей. Знатный был мастер. Но для советского государства, он был бы, вот тот самый тунеядец, если бы не числился он где-то, то ли кочегаром, то ли сторожем. В общем, имел официальное трудоустройство, ну и какую-то даже зарплату. Не знаю, правда, ходил ли он вообще на ту работу или начальство, за эту же зарплату закрывало глаза на его отсутствие
Vital Vital➦skeptik_zanuda• 01.12.22 10:43
Государство ( любое) любит присваивать себе право наделять смыслами отдельные слова в выгодном для себя свете. Особенно патриотизм.
Образовано путем соединения наречия (в)туне и существительного ядец — "едок", "охотник поесть", так что исконный смысл этого слова – "тот, кто ест, ничего не давая взамен". Этимологический словарь Крылова
TheGuy➦Chicago95• 30.11.22 23:19
До 18 века это называлось «московитским языком», в отличие от руського языка Руси, и лингвисты того времени относили его к «финскому говору».
В 1721 г московский царь в желании стать императором придумал новое название для Московии - Российская Империя. С тех пор московиты последовательно присваивают историю Руси, а также язык. На самом деле Русь и Россия связаны примерно как гонор и гонорея.
На русский язык оказал влияние руський язык, также как и другие. Русские не понимают украинский, беларусский, польский в то время как спільнота що послуговується принаймні однією з цих мов вільно спілкується без перекладача (ну, можливо треба кілька годин щоб вухо звикло до говору ляхів). Українці також вільно читають давні тексти Русі.
Так что связь состоит в том что язык Руси оказал влияние на русский язык наряду с другими. Большое влияние, но наряду. Кстати, и на грамматику тоже - Ломоносов перед изобретением русской грамматики изучал язык в Киево-Могилянской академии год или два.
Естественно, в России бытует свое отдельное мнение по этому вопросу, о чем свидетельствуют минусы к комментарию выше.
А какие именно лингвисты это относили? Дадите ссылку на их исследования?
У меня нет цели исправлять пробелы чьего-либо образования. Если действительно интересно - найдете сами.
А я всегда говорил, что русский язык - это славянский эсперанто)
Большинство славян с которыми я сталкиваюсь по работе русского не знают. В странах входивших в СССР, где проводилась политика русификации - там да. И то, современная молодежь далеко не везде изучает и знает русский. Они предпочитают изучать английский, это практичнее со всех точек зрения.
Голос Арнора➦TheGuy• 01.12.22 06:55
Чувак цель не пробелы исправлять на тире. Цель намекнуть шо ты не пиздишь. Ибо похоже.
Vital Vital➦Chicago95• 01.12.22 10:48
/ какая связь между Русью и русским языком/
И это спрашивает человек, живущий в Америке. А где же ваш американский язык? ;-)
TheGuy➦Vital Vital• 01.12.22 20:56
Ну да, человек, живущий в Америке, задал такой вопрос. Что конкретно тебя смутило?
Голос Арнора➦TheGuy• 01.12.22 21:14
Да я такой. А ты чувак предпочитаешь вежливых людей? Так они за тобой уже пошли чё ж не встретил хлебосолью раз оне те так ндравятся?
TheGuy➦Голос Арнора• 02.12.22 00:04
Там и без меня встречают и упаковывают. Процесс налажен.
Но интересно другое - ты действительно гордишься своим хамством? Почему?
Голос Арнора➦TheGuy• 02.12.22 07:28
Ну раз ето шо я не отношусь к вежливым людям. Пусь не гордость но все ж я маладец.
Два теперь уже серьёзно. А шо я те нахамил? Просил намекнуть шо не пиздишь?
А ежли б просил намекнуть шо не врешь то типа я уже и не хам?
Или ж ты абижаесся просто шо те на слово не верют? Типа пруфлинк спросили смертельна абида?
Chicago95 ★➦Vital Vital• 02.12.22 07:47
И это спрашивает человек, живущий в Америке. А где же ваш американский язык? ;-)
Американский не мой. Мой как раз таки русский. Но это не отнимает у него того что это один из искусственных языков, наряду с английским. Как говорится «Иван мне друг, но истина сегодня не на сейле»
Chicago95 ★➦Голос Арнора• 02.12.22 07:52
Цель намекнуть шо ты не пиздишь. Ибо похоже.
Я те больше скажу. Даже такой национальности как русский нету. Нужны доказательства или поверишь наслово?
Vital Vital➦Chicago95• 02.12.22 09:56
Товарищ Чико, вы большой учёный
В языкознании познавший толк...
По моему скромному мнению всё языки искусственные. Но, как сказал товарищ Сталин, я не языковед, я только учусь.
Голос Арнора➦Chicago95• 02.12.22 10:36
Не сперва нужно шо такое национальность.
Потому как я прям с места в карьер могу четыре варианта подкинуть.
Принадлежность к нации тоись к постоянному населению страны.
Пятая графа у савейских бумажках.
Список не по нашему базарящих врагов шоб их удобней было резать.
То шо евреи мнят о себе хучь они сборная солянка разных колеровок кожи языков и религий.
Кстате ежли четвёртое то русские такие же.
TheGuy➦Голос Арнора• 02.12.22 14:25
Не сперва нужно шо такое национальность.
—-
Ну да, конгресс, немцы какие-то - голова пухнет.
Общепринятые определения нации, национальности, этноса и народа нам, понятное дело, не подходят. «Сперва нужно шо такое» (с)
Голос Арнора➦TheGuy• 02.12.22 15:22
Ежли обчепринятые то русский ето таки етническая принадлежность шо на савецком языке и будет национальность.
Chicago95 ★➦Голос Арнора• 02.12.22 15:44
Пгекгасно! Назови тогда по парочке знаменитых русских писателей, композиторов, художников, мореплавателей, царей, генсеков за последние лет 200, чтобы не входить во времена ловли пещерных медведей.
Давай я начну. Космонавтика - Королёв и Глушко. Секретари Сталин и Брежнев… твой ход…
Chicago95 ★➦Vital Vital• 02.12.22 15:52
По моему скромному мнению всё языки искусственные. Но, как сказал товарищ Сталин, я не языковед, я только учусь.
Ну да. Только в некоторых пишем Чикаго, а читаем Нью-Йорк. Я понятно расставляю точки над «і»?
Vital Vital➦Chicago95• 02.12.22 16:51
Вы же сами себе такой ник взяли, я не виноват))
Я про работу Сталина "Марксизм и вопросы языкознания", которая, в свою очередь, породила песню
Товарищ Сталин, вы большой учёный
В языкознании познавший толк
А я простой советский заключённый
И мой товарищ — серый брянский волк…
Шутка это была.
Vital Vital➦Chicago95• 02.12.22 20:51
/ В некоторых пишем Чикаго... / Это вы на языки программирования намекаете?
Мне кажется, что любой язык, вербальный, знаковый, жестовый есть плод цивилизации и не вырос в огороде, в отличии от крапивы. Дальше смотрим на распространение и применение. Такой вот критерий.
Голос Арнора➦Chicago95• 03.12.22 11:18
А так мы на савецком пачпорте сошлись? Ну добро. Тока тада зачем ты мне пихаешь секретарей шо как раз были грузин и украинець?
Остальных бери. Вот про королёва ты малодчик а глушко твой опять нерусский. Возьми взамен ево пилюгина.
Композиторов держи пахмутову и потренируюсь на дореволюционных балакирев точняк схлопотал бы от бальшевиков в паспорт русский ежли б не пулю как знатный.
Художников даю: поленов и шишкин. Мореплаватели за ети два века? Не смиши маи подковы. Уже давно шкипер ето ремесло.
И царей. Тут нада лекция.
У михи романова в савейском пачпорте сто пиццот процентов стояло бы русский. Поначалу и у женок царевых тож. Патом стали на немках
жаницца и вот смари. У новова царя отец русский мать немка. Шо он делает по савецким законам? Прально выбирает. Так чё русский царь выберет а ежли не выберет так ево очень папросят окружающие ежли бы у ево был савецкий паспорт? Вот тото и оно!
Тоись усе государи амператоры русские.
siux ★➦Голос Арнора• 03.12.22 15:01
"Тоись усе государи амператоры русские"
Да какие они, к едрене фене, русские, если они даже не
Рюриковичи?
А по языку скажу так: я горжусь тем, что, отчасти, владею русским языком.
А "отчасти" потому, что владетъ русским языком в полном совершенстве
просто невозможно; и нет тому примеров ни среди метров русской прозы и поэзии, ни среди
бабушек у подъездов.
Вариативностъ подачи информации у русского языка - просто потрясающая.
Chicago95 ★➦Vital Vital• 05.12.22 16:32
Ну, во первых, большинство песен Высоцкого я те из головы процитирую. Так что со Сталиным я всё понял.
Во вторых. Не намекает тебе на странность языка, если пишешь молоко, а читаешь малако? И это словом карова не ограничивается. Тоже самое и в английском. Но там хотя бы tongue ot language отличают. А так я знаю несколько натуральных, неискусственных языков - говяжий, свиной и русский.
Ну и кампот. Тебя не напрягает когда поговорка об истинности чего-то, ссылается на базу которой нет? В нашем случае букву «і»
Chicago95 ★➦Голос Арнора• 05.12.22 16:44
Не, ну я вкурсе, что ты любишь повыёбываться, поэтому воспринимаю твои слова не совсем всерьёз. Поэтому только для поддержания разговора…
Как? Ну как Великая русская императрица которая всё присоединила и возвеличила носила скромное русское имя Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg. Я даже не спрашиваю для кого она это всё завоевала
Vital Vital➦Chicago95• 05.12.22 16:50
Последний абзац про "кампот" и букву і не совсем понял.
В филологии меня ничего не напрягает)
Есть анекдот:
Приходит профессор филолог на работу в институт с синяком под глазом.
Сослуживцы в удивлении:
- Профессор, вы интеллигент в пятом поколении, и такое на лице....
- Вы знаете коллеги, со мной в метро произошел довольно пренеприятнейший конфуз, сидел, значит, напротив меня один военный, и рассказывал своему приятелю историю:
- Был у меня в роте один х..й ..
А я его возьми и поправь:
- Правильно говорить не в роте, а во рту.
Chicago95 ★➦Vital Vital• 05.12.22 22:17
Ну если есть первое, второе, то должен быть ещё и компот.
А если мы говорим об искусственности русского языка, то странно заучит пословица о точках над буквой которой нет в русском алфавите. Или как?
Vital Vital➦Chicago95• 05.12.22 23:42
Слушайте, во-первых, я не филолог. Во-вторых, что вы подразумеваете под искусственностью русского языка? Что значит этот термин в вашем представлении, искусственность это плохо?
Что касается точек над и, даже мне известно, что в результате реформы 1918 года і убрали из алфавита. Что нормально, любой язык меняется и развивается. Китайцы, например, иероглифы упростили и не плачут.
Конечно, что-то в русском языке без і стало хуже: классический пример, что " Война и м Ір " Льва Толстого не то же , что " Война и мир" . Смысл другой.
Chicago95 ★➦Vital Vital• 06.12.22 18:44
Был бы филологом, так и спорить бы не пришлось.
Киевская Русь или Малороссия в современном новоязе, завоёвывала разные ебеня или Великороссию. Но там ведь жили люди. Скажем меря, веси, мари, мордва. Со своими языками. С их принадлежностью быстро решили. Чей холоп будеш? Я руський! Вы даже не славяне, не то что не национальность. Солянка или смесь бульдога с носорогом. А язык русский это адаптированное для побеждённых и упрощённое наречие, типа эсперанто. Он базируется на фоно-морфологическом принципе, как и английский, такой же искусственный язык. Да и возник русский язык, в современном понимании, только благодаря негру Пушкину и еврею Розенбергу.
Эсперанто - это искусственный язык со строгими правилами, любой живой язык в отличие от эсперанто будет развиваться и изменяться.
Но есть попытки сделать искусственные славянские языки, понятные всем славянам - slovio, интерслав и т.п.
Ну это даже за отмазку не катит.
Лингвистика как наука вообще появилась веке в девятнадцатом, насколько я понимаю.Когда Шлегель заметил общие закономерности в греческом и санскрите. До этого языки вообще не принято было как-то группировать и классифицировать.
Украинцы и белорусы лучше знают языки, но это в силу геосоциальных причин, думаю, русские - имперская нация, им нет потребности учить чужие языки, "пусть они наш язык учат". Украина и Беларусь - государства-лимитрофы, им приходится учить язык соседей.
Русской «имперскости» - всего 200 лет плюс 100 лет совка и постсовка.
Грамматику в 18 веке разрабатывал Ломоносов потому что ее не было. Для этого год или два изучал языки в Киеве.
Происхождение «русского языка» даже упоминать не буду.
Я знаком с группой теорий русского величия. Мне они неинтересны.
"Русский язык" - штука не в кавычках.
(Доказываю наглядным примером)
А не не надо ничего этого делать.
Правительство само сами разберётся, на каком языке детей пугать.
Да при чём здесь величие.
Просто не надо путать военную пропаганду с научным знанием.
Понятно, что вы сейчас нуждаетесь в любом поводе для дегуманизации русских. Но смешновато, когда ты говоришь на русском, и тут же заявляешь, что это не язык.
> Грамматику в 18 веке разрабатывал Ломоносов потому что ее не было
Угу. "Жопа есть, а слова нет?"
Это всё равно что сказать "Анатомию человека разработал <имя любого учёного в области медицины>, а до этого её не было, у одних сердце было в пятке, у других в заднице".
Грамматика - это неотъемлемое свойство любого языка. Она существует независимо от того, "разрабатывал" ли её кто-то или нет.
И Ломоносов не "разрабатывал", а изучал и описывал.
> лингвисты того времени относили его к «финскому говору».
Лингвистов ты назвать отказался. Но учитывая, что лингвистика в современно понимании (сравнительно-историческое языкознание) появилась только в девятнадцатом веке, к подобным доводам лингвистов тех времён, даже если они и были (а я полагаю, их придумало украинское министерство пропаганды) надо относиться соответствующе - как к заблуждениям.
Да, уральская семья языков (в т.ч. финно-угорские) произошла с Урала, по современным представлениям (те же венгры пришли оттуда), и Урал находится на территории современной России - но при чём тут собственно восточно-славянский русский язык? И да, современные официальный украинский и белорусский язык испытали огромное его влияние (в силу того, что политически относились сначала к Российской Империи, а потом к СССР), поэтому весь офиициально-деловой язык той же Украины по сути калькированный великороссийский (т.е. русские предложения, записанные украинскими словами).
Поэтому, например, украинские новости или там уголовный кодекс я понимаю без словаря. Живой разговорный украинский - то да, понимать гораздо сложнее.
> Происхождение «русского языка» даже упоминать не буду.
Это вообще довод в принципе неопровергаемый. "Я знаю всю истинную правду, но вам, жалким москалям, не скажу, прозябайте в невежестве".
> Я знаком с группой теорий русского величия.
Да нет никаких теорий русского величия. По крайней мере я точно к ним не апеллировал.
Есть некие научно-исторические, лингвистические и т.п. факты. И глупо их отрицать, считая, что от этого ты будешь более прав в политическом смысле.
Автор случайно узнал о семантическом происхождении слова "тунеядец" и его пробило на словесный понос.
Автора послушать, так в других странах бездельников обожали 😁. А тут их, почитай, и не водилось😜.
Ну сколько человек съест? А вот сколько украсть может! Вот где напасть-то.
Соломон Маркович ★➦Голос Арнора• 30.11.22 16:24
Тогда уж пусть растолкует как правильно писать пиздОбол или пиздАбол? Мне кажется через А! А перевести можно пиздун балаболящий!
Соломон Маркович ★• 30.11.22 18:48
Ну это мое предположение хотя и близко по смыслу))) пиздун мало говорит а пиздобол много говорит))
glokaya kuzdra• 30.11.22 16:15
Неужели настали времена,когда лежащий на поверхности смысл слова надо разжёвывать,как младенцу?
Бездельников не любили - это слишком категоричное суждение.
Побирающиеся на паперти не всегда были очень уж нуждающимися.
Не любили не бездельников, а людей кичащихся своим презрением к труду
..а теперь мы плавно перейдём к Бродскому Иосифу..
А я всегда думал это тунца ядец. То есть тот, кто тунца кушает, рыбак.