15 рублей и шапка. Стоимость шапки неизвестна, по условиям задачи стоит подавец шапку продавал за 10 р., но нет доказательств, что она 10 р. стоила. "Покупатель" её вообще бесплатно забрал.
Считаю остатки по магазину каждый день. В магазине должен быть либо товар, либо деньги на сумму товара. Ушла шапка за 10 руб. Взамен появились деньги, те же 10 руб. Пока все нормально, излишков м недостач нет. Затем кассир забирает из кассы 25 руб (неважно по какой причине) - 25 руб уходят, товар взамен не прибавляется, итого недостача 25 руб.
Думаю, смысл в том, что студенты приучены к решению задач из учебников, в которых для решения требуется весь набор данных из условия задачи. Избыточные данные загоняют в тупик, т.к. непривычны. Если брать времена Толстого и нынешние, то нашу школу скорее следует сравнивать с ВУЗом того времени, поэтому у большинства читателей возникают такие же сложности ,как когда-то у студентов. С работниками кредитных учреждений еще хуже - множество самых разных ситуаций с различными регламентами и специально подобранными системами расчета. У них даже само понятие "обманули продавца" потребует расшифровки и уточнения.
А можно еще проще )))
Продавец в пятницу просто продал шапку за десятку. При этом с понедельника торчал четвертак соседке, который вечером после закрытия магазина вынул из кассы и вернул.
Генрих Монт ★➦Popington• 31.10.22 09:33
Если уж и это вас не образумит, то я не знаю...
Этот день не предвещал ничего плохого.
Да и распродал я почти всё к концу дня, одна шапка осталась. Хозяин, когда наличку забирал, даже уценил её. «Продавай за десятку!», - говорит, - «Закрываемся на ремонт!»
Только вышел, заходит покупатель. Да вот беда, четвертной у него, а шапка приглянулась.
Тогда я звякнул Ленке, что через стенку обувью торговала. Она и принесла размен: два червонца и пятерку. А купюру-то забрала.
Рассчитался я с покупателем, шапку отдал, 15 рублей сдачи. И с хозяином связался. Он, пока далеко не уехал, вернулся, забрал червончик.
«Всё», - говорит, - «мы в расчете, спасибо за работу! Завтра подгребай за отпускными!» И магазинчик закрыл. А до автобуса ещё полчаса. Вот я к Ленке и заглянул, чтобы погреться.
А она в слезах: «Бумажка-то, что ты мне дал, фальшивая! Ы-ы-ы…»
«Чего ж молчишь?!» «Боялась – не поверишь! Ы-ы-ы…» «Завтра, - говорю, - верну!»
Вот так меня и нагрели, граждане. На сколько? Дык, на четвертной. Больше-то я никому ничего не должен, только Ленке. А ей пришлось отдать. Назавтра, с отпускных.
Наверно, дипломированный психолог скажет, что это пример того, что средний человек способен одновременно держать в голове не более трёх взаимосвязанных операций или взаимодействия трёх предметов. Если операции больше, надо или записывать, или напрягать память
Генрих Монт ★➦Serge712• 31.10.22 06:53
Здесь и трёх операций не помнят, только две.
Что с покупателем расчёт происходил (2) и что соседке надо отдать (3) - это помнят. А вот то, что до этого у соседки брал (1) - это память уже затёрла.
По факту: один приход в 25 рублей и два расхода, тоже по 25. Вот и всё.
ОТВЕТ: 25 рублей
Продавщица вслух считает на счетах перед
покупателем.
- Так, сорок да сорок: рубль сорок! Спички брали?
- Нет!
- Два сорок!
Какой херни тут написали. Если бы покупатель заплатил настоящим четвертным, то продавец ничего бы не потерял, хоть он меняй деньги, хоть нет. Вот на этот четвертной его и кинули. Хотите наукообразно? Легко. Было в кассе Х денег и шапка за 10 рублей. Покупатель взял шапку и дал 25. Продавеу их разменял и 15 отдал покупателю. В кассе стало Х+10, как и должно быть. 10 рублей вместо шапки. Потом пришла тётка и 25 рублей забрала. Стало Х-15, то есть, на 25 рублей меньше, чем должно быть.
Вот вам другая задачка. Мужик взял у продавца шоколадку. Потом передумал, шоколадку отдал и попросил вместо неё пачку сигарет. Собирается уходить. Продавец:
-А деньги?
-Какие деньги?
-За сигареты.
-Так Вы же мне их дали вместо шоколадки.
-Тогда за шоколадку.
-А я её раздумал брать.
Я кстати работала с продавцами товара на перепродажу, за наличные. И бывало, чел плюс на минус в уме перепутает, себе же в убыток. Когда спохватывались, когда нет. Когда - может это мне показалось. Все равно проехали уже.
Господа! Блин! Покупатель ушел в ХАЛЯВНОЙ шапке за 10 рублей, плюс продавец отдал соседке 25 рублей взамен фальшивой купюры. ИТОГО 35 рублей убытку. Ну или меньше, если смотреть ЗАКУПОЧНУЮ цену шапки.
Вы забыли, что 10 соседкиных рублей после размена продавец положил-таки себе в кассу... и отдал потом их соседке вместе с 15 собственными.
Так что всё-таки лишь на 25 он налетел...
У кассирше в Пятерочке при сдаче выручки обнаружили фальшивую пятитысячную купюру, на сколько она попала? Старшеклассники уже поняли, раскрою для банчат: у продавца шапки в кассе фальшивый четвертной, на сколько он попал?
15 руб и шапка. если предположить, что 10 за шапку это единственные деньги в кассе, т.е. сдачу отдал не своими а разменянными покупателем.
Возможно станет проще понять как правильно, если слегка поправить классика. Скажем, шапка стоила не 10 , а 20 руб.Остальное без изменений, тогда ответ такой же, как в начальных условиях.Но у всех разный)))
У соседки с покупателем это была не первая операция. Этот продавец тоже ничего не заподозрил.
Почитал комментарии - диву даюсь, вы ещё интегралы с диффурами для расчета используйте...🤦
На самом деле всё просто. Была одна фальшивая купюра на 25 рублей. На нее продавец и попал.
Генрих Монт ★➦Эдиссон• 30.10.22 19:21
О, нас уже четверо!
К продавцу зашел покупатель и попросил разменять 25 рублей. У продавца своих не было. Продавец сбегал к соседке и разменял. Отдал покупателю 15 (сдача) и 10 (шапка). На сколько попал продавец?
Замени шапку десяткой - и всё понятно
Эдиссон ★★➦Генрих Монт• 30.10.22 19:39
Удивляет, что не всем это очевидно... Плодят какие-то излишние сущности.
Эх вы...
Шапку отдал? Отдал. (-10)
"Сдачу" отдал? Отдал. (-15)
Соседке 25 руб отдал? Отдал. (-25)
Убыток -50
Генрих Монт ★➦Mghost• 31.10.22 12:55
Если уж и это вас не образумит, то я не знаю...
Этот день не предвещал ничего плохого.
Да и распродал я почти всё к концу дня, одна шапка осталась. Хозяин, когда наличку забирал, даже уценил её. «Продавай за десятку!», - говорит, - «Закрываемся на ремонт!»
Только вышел, заходит покупатель. Да вот беда, четвертной у него, а шапка приглянулась.
Тогда я звякнул Ленке, что через стенку обувью торговала. Она и принесла размен: два червонца и пятерку. А купюру-то забрала.
Рассчитался я с покупателем, шапку отдал, 15 рублей сдачи. И с хозяином связался. Он, пока далеко не уехал, вернулся, забрал червонец.
«Всё», - говорит, - «мы в расчете, спасибо за работу! Завтра подгребай за отпускными!» И магазинчик закрыл. А до автобуса ещё полчаса. Вот я к Ленке и заглянул, чтобы погреться.
А она в слезах: «Бумажка-то, что ты мне дал, фальшивая! Ы-ы-ы…»
«Чего ж молчишь?!» «Боялась – не поверишь! Ы-ы-ы…» «Завтра, - говорю, - верну!»
Вот так меня и нагрели, граждане. На сколько? Дык, на четвертной. Больше-то я никому ничего не должен, только Ленке. А ей пришлось отдать. Назавтра, с отпускных.
При условии учета недополученной прибыли как потери, то на 25р. Иначе не хватает данных в задаче
Старый как дерьмо мамонта• 30.10.22 17:39
Внимательно читаем условие задачи. Обманули продавца на 25 рублей в тот момент, когда он согласился их разменять сам, а не заставил это сделать покупателя. Потери продавца при этом значительно больше, это ещё и стоимость шапки и стоимость сдачи.
Озорник➦Старый как дерьмо мамонта• 30.10.22 18:10
Ты бредишь.... А ещё продавец получил моральный ущерб и потерял веру в людей ! И в их здравомыслие ....
...А если еще учесть глобальное потепление, подьем мирового океана и утопление Манхэттена.... тут 25 рублями не отделаешься...
Похоже, не только 30% старшеклассников адекватные: среди продвинутой клиентуры Вернера процент не намного выше..))
И, да, обули продавца на 25 - хотя я и сам в первую минуту подумал что 35.
Что любопытно: шапка за 5 рублей? во времена Толстого корова стоила, по-моему, 3...
Генрих Монт ★➦MikeS• 30.10.22 18:39
Шапка с три коровы,
Стих родился новый,
Как стакан парного
Молока
Если уж и это вас не образумит, то я не знаю...
Этот день не предвещал ничего плохого.
Да и распродал я почти всё к концу дня, одна шапка осталась. Хозяин, когда наличку забирал, даже уценил её. «Продавай за десятку!», - говорит, - «Закрываемся на ремонт!»
Только вышел, заходит покупатель. Да вот беда, четвертной у него, а шапка приглянулась.
Тогда я звякнул Ленке, что через стенку обувью торговала. Она и принесла размен: два червонца и пятерку. А купюру-то забрала.
Рассчитался я с покупателем, шапку отдал, 15 рублей сдачи. И с хозяином связался. Он, пока далеко не уехал, вернулся, забрал червончик.
«Всё», - говорит, - «мы в расчете, спасибо за работу! Завтра подгребай за отпускными!» И магазинчик закрыл. А до автобуса ещё полчаса. Вот я к Ленке и заглянул, чтобы погреться.
А она в слезах: «Бумажка-то, что ты мне дал, фальшивая! Ы-ы-ы…»
«Чего ж молчишь?!» «Боялась – не поверишь! Ы-ы-ы…» «Завтра, - говорю, - верну!»
Вот так меня и нагрели, граждане. На сколько? Дык, на четвертной. Больше-то я никому ничего не должен, только Ленке. А ей пришлось отдать. Назавтра, с отпускных.
demontag➦Генрих Монт• 30.10.22 17:15
Я в шоке, так только ещё больше всё запуталось. Дома все переругались, вытащили все шапки и бегают пихают друг-другу деньги и орут...
Генрих Монт ★➦demontag• 30.10.22 17:23
Да 25.
Достаточно представить, что сдача была. И вычеркнуть (нарочно притянутую за уши, чтобы всё подзапутать) соседку. Без соседки ведь всё ясно, верно? Шапка и сдача вместо "фантика". -25.
А соседку выделяем в отдельный расчёт. Взял определенную сумму у нее и чуть позже эту же сумму вернул. Тут всё по нулям.
Вопрос поставлен некорректно. Точнее, неясно. Тут смотря как трактовать понятия. Наверное, имеется в виду, скольких денег он лишился в итоге? Тогда так. Считаем его "плюсы\минусы", при этом фальшивые деньги - это 0. Он отдал шапку, взамен получил 0. То есть -10. Потом соседка дала ему +25. Это +15. Он отдал сдачи -15, итого на момент когда мошенник ушёл, у продавца 0. Соседка пришла и забрала свои 25, и осталось у него -25. ИТАК, он потерял на этой афере 25 рублей.
Kuzyma ★➦Генрих Монт• 30.10.22 22:52
Да уж, элементарнейшие вещи ставят в тупик. Налоговая и пенсионный похоже и состоит из тех, у кого ответ не -25.
Ну, давайте посчитаем.
Клиент-мошенник подсунул фальшивую купюру в 25 р и получил шапку ценой в 10 и сдачу 15. То есть продавец лишился 25 рублей. Соседка-торговка пришла и потребовала двадцать пять рублей - и получила. То есть ещё 25 в минус.
Итого - 50 рублей.
Генрих Монт ★➦Grond• 30.10.22 15:57
Да, но соседка пришла требовать СВОИ 25 рублей. СВОИ!! Которые недавно отдала. То есть которые продавцу ранее зачислились как ПРИХОД.
У продавца в итоге ТРИ операции, а не ДВЕ. Приход и два расходе. Как не понять-то!!!
Приход от соседки. +25
Расчет по шапке -25
Расход сосекде. -25
В итоге (25-25-25) = -25
Продавца обманули ? На 35. 25 фальшивых денег он поменял на 25 настоящих. Плюс 10 за шапку.
Это при условии что соседка не врёт. Хотя чего ей врать. Она же не знала откуда у продавана деньги. И поверила ему.
Генрих Монт ★➦Озорник• 30.10.22 15:03
Да не менял он "25 фальшивых денег на 25 настоящих". Он взял 25 у соседки, а потом их же вернул. Как это можно не понять?
Давай прям по операциям. И попутно считаем финансовое положение продавца
1. Пошел к соседке обменять купюру покупателя, принёс 25 рублей. ИТОГ: +25
2. Отдал шапку (10) и сдачу (15), то есть минус 25 ИТОГ: 0
3. Отдал соседке 25 за купюру. ИТОГ: -25
Вот и вся арифметика.
Озорник➦Генрих Монт• 30.10.22 15:14
Какой ты наивный. А шапка у тебя получается бесплатная ? Кому и по сколько продавец отдал тут не спрашивается.
Продавец отдал 25 своих денег соседке ! Ни за что !
И шапку продавец получается отдал задаром.
А за чей счёт он всё это раздал ? За свой.
Озорник➦Генрих Монт• 30.10.22 15:36
А нет. Ошибся я маленько. За шапку то продаван получил 10 рублей - настоящие деньги. Деньги соседки.
Значит 25 потерял продавец. 15 рэ своих отдал соседке. 10 рэ вернул ей её же. И плюс в убыток шапка за 10 - то же за счёт продавца.
15 плюс 10. Убыток 25.
Генрих Монт ★➦Озорник• 30.10.22 16:04
Ну, хоть один здравомыслящий! Приветствую!!!
Это сложно для любого человека: ошибиться и потом признать! Видишь, сколько упёртых в комментах?
Ты переступил! УРА!!!
Максим Камерер ★★★★★• 30.10.22 14:47
Предположим, что в кассе у продавца 25р
И есть шапка ценой в 10р
Актив 35р
После всей этой негоции в кассе у него 10р в кассе ( сдача)
И свои 25 он отдал соседке.
И минус шапка (10р)
Актив 10р
Потерял 25
Озорник➦Максим Камерер• 30.10.22 14:55
Нет. Продаван поменял 25 фальшивых на 25 настоящих. Плюс шапку отдал получается задарма. Итого 35 рублей убытку. Всё за счёт продавца.
Озорник➦Максим Камерер• 30.10.22 15:07
Ты вообще бред написал. 10 рублей -это цена шапки. Сдача - 15 рублей ! Но "деньги" то фальшивые !
В результате по факту продавец бесплатно отдал шапку. У него в кассе 10 рублей настоящих. И продавец ещё должен отдать соседке 25 рублей настоящих !
demontag➦Максим Камерер• 30.10.22 15:57
Продавец нищий и распродаёт свои шмотки, у него совсем нет денег,к тому же отдал жулику чужие 15 рублей.
Соседке надо вернуть взятые 25 рублей, но их осталось всего 10. Продаст ещё что-нибудь на 15 рублей и вернёт, в итоге общий его ущерб СОСТАВИТ 40 рублей.
И в чью кассу потом он залез и взял деньги совсем другая история..
Максим Камерер ★★★★★➦demontag• 30.10.22 16:03
Еще раз. Просто просчитай от кассы. Было-стало.
Было 35 ( 25 в кассе и шапка за 10)
Осталось 10 р в кассе.
Разница -25₽
Генрих Монт ★➦demontag• 30.10.22 16:08
"Соседке надо вернуть взятые 25 рублей", это верно. Но почему вы не учитываете их, эти взятые? когда они поступили? Почему предварительно не заносите их в плюс, в приход?
У продавца в итоге ТРИ операции, а не ДВЕ. Приход и два расхода. Как не понять-то!!!
Приход от соседки +25
Расчет по шапке -25
Расход соседке -25
В итоге: (25-25-25) = -25
demontag➦Генрих Монт• 30.10.22 17:04
Кто деньги в кассу положил? Касса ПУСТАЯ, есть только шапка и чужие взятые в долг 25 рэ.
Продавец не хозяин магазина(в задаче так и написано) Цена шапки и долг соседке надо возвращать, как и те 15 рэ.
Тут имеется игра слов, которые всё запутывают, обманули его на те фальшивые 25 руб, но общий ущерб продавца 40 рублей которые он должен возместить. Хозяину и соседке
Генрих Монт ★➦demontag• 30.10.22 17:09
Я отдельно вот тут (30.10.22 16:47) всё расписал. По шагам. Буду рад, если ознакомитесь
Читай внимательно. Мальчик принёс 10+10+5. Продавец отдал покупателю сдачу 15. То есть 10 рублей он оставил себе. Как раз эти 10 рублей добавляем, получается убыток 25 рублей.
Соседка только говорит, что четвертная фальшивая, или вернула её? Возможно, она в сговоре с покупателем, и они решили нагреть продавца.
Если нет, то продавец потерял стоимость шапки (10 р.), 15 р. сдачи и +15 р. возврата соседке. Итого 40 рублей, т.к. червонец у него остался.
Генрих Монт ★➦dobrovit• 30.10.22 14:34
Мы эту задачу в 80-х разыгрывали по ролям. Рисовали фальшивку, брали 2 червонца, пятерик синий, четвертной сиреневый, шапку настоящую. И играли в магазин.
Поверь, в итога 25 рублей потери. Я выше разъяснил, что надо учитывать, а что за уши притянуто
Генрих Монт ★➦Максим Камерер• 30.10.22 14:38
Нет никаких 25 возврата. Соседке он вернут те деньги, которые у нее брал. Он их сначала взял, это условие задачи. С соседкой продавец по нолям
Максим Камерер ★★★★★➦Генрих Монт• 30.10.22 14:48
Я в курсе. Я наверху привел рассчет исходя из кассы продавца
demontag➦dobrovit• 30.10.22 14:51
Конечно СОРОК. Я сразу сходу написал 40, а потом начал мудрить и получилось 50. Соседке надо возмещать фальшивку.
Почему-то все считают общие потери, а в задаче ясно написано про продавца.
demontag➦Генрих Монт• 30.10.22 15:39
Соседке он вернЁт те деньги, которые у нее брал
НЕТ у него денег и не было, вообще! Была только шапка, он её и продавал поэтому!!!
Отдал жулику ЧУЖИЕ деньги, подарил свою шапку, и надо отдать соседке 25 рэ. Хорошо червонец остался, не успел промотать. Общий ущерб продавца СОРОК рублей.
10+15+25(-10)= 40
Озорник➦demontag• 30.10.22 15:49
Эк тебя понесло. За шапку то продаван получил 10 рублей - настоящие деньги. Деньги соседки.
Значит 25 потерял продавец.
15 рэ продаван отдал соседке из своего кармана. 10 рэ вернул ей её же. И плюс в убыток шапка за 10 - то же за счёт продавца.
15 плюс 10. Убыток продавца - 25.
На 25 рублей. Шапка плюс сдача покупателю.
Доказательство "от противного": покупатель нагрелся на 25, соседка осталась при своих, следовательно, "по закону сохранения энергии", потери продавца - 25 рублей.
demontag➦Генрих Монт• 30.10.22 14:01
Отдал шапку - это 10, плюс деньгами 15 и надо вернуть 25 соседке = 50
Pike➦Генрих Монт• 30.10.22 14:05
Продавец "потерял" только деньгами 25+15, не считая стоимости самой шапки
15 уже просчитаны, это сдача покупателю. 10 у продавца оставались на кассе. В этом и состоит задача на логистику, чтобы понять, куда прибавлять, а откуда отнимать. Потери продавца 25, прибыль покупателя 25, соседка при своих.
Генрих Монт ★➦demontag• 30.10.22 14:26
Ой, ребята...
Те 25, что надо "вернуть соседке", он сначала у этой соседки забрал. Одно вы помните, а второе нет?
Генрих Монт ★➦Pike• 30.10.22 14:29
Где ж он 25-то потерял деньгами? 15 потерял, согласен, а 25 - нет, не потерял.
Да, он отдал деньги (25) соседке. Но ведь сначала он эти же деньги (25) у нее взял!
Определяя потери, соседку вообще не надо брать в расчёт.
1 Взял деньги, за фальшивку
2 Отдал (их же)
Так понятнее?
Озорник➦Serge712• 30.10.22 15:53
Точно. Продаван потерял 25. Покупатель приобрёл 15 рэ и шапку. Соседка по нулям.
А ! Да у продавана теперь ещё и фальшивая купюра в 25 рэ есть. Но "польза" от неё отрицательная....