"Если я не ослышался, вы изволили говорить, что Иисуса не было на свете?" (С)
На каком свете?
Какого Иисуса?
И что значит говорить? Этот сайт вроде не обладает функциями голосового общения, поэтому если вы слышите голоса - это происходит исключительно в Вашей голове.
ElenaEPetrova ★➦Plato• 03.07.23 15:57
Бли-и-ин... НМ процитировал фразу из ОЧЕНЬ известного произведения!
Поэтому если Вы не понимаете сказанного, то вопросы исключительно к Вашей голове...
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Матфея 2:16
Убили детей не только в городе, но и в окрестностях
А это ничего, что у Матфея не написано Ирод Великий? Ироду Великому наследовал его сын Ирод Архелай, тоже, в общем, Царь Ирод... Впрочем, вызывает некоторые сомнения фраза "ибо умерли искавшие души Младенца" - в 6 году н.э. Ирода Архелая чуть ли не лично Октавиан Август сослал к ху (зачёркнуто) в Виенну (сейчас город Вьен во Франции), ему унаследовал другой сын Ирода Великого, Ирод Филипп Второй. Который также упоминается в 23 главе от Луки как Ирод.
Только не живущих, а прописанных в Вифлееме. Собственно ни Иешуа ни Иосиф с Марией в этом городе не жили, видать не по карману было, а лишь пришли на перепись и даже рождество встретили в пещере со скотиной.
Вот только учет у Ирода был не в системе "цифровой город" а на глиняных табличках, оттого он и сам не знал сколько у него подданных, чем меньше римляне насчитают - тем меньше налогов взыщут.
Голос Арнора➦demontag• 13.10.22 17:06
Ну тыщ двадцать пять там есь. Ежли это считать "тем самым". А то вон про Назарет ваще неясно а был ли город. Мож по сути Иисус был не "из Назарета", а "из назореев".
demontag➦Chicago95• 14.10.22 02:43
Только русский выпьет и пойдёт про политику трындеть. Взять его нагорную проповедь:
2 и когда Он сел, подошли к Hему Его ученики./ И Он, отверзши уста Свои, начал учить их так:
3 «Блаженны нищие по велению духа, ибо их есть Царствие Hебесное
4 Наливай.
исторические упоминания и трактовки очень часто путают.
К примеру, в Библии не упоминается дата Рождества, зато есть дата зачатия (Благовещение) - и тут свобода полета: какой срок носила, как своевременно ангел оповестил... Но ведь религия и не называет себя историей, чтоб точно соответствовать датам, главное передача сути.
Кстати, всегда "улыбала" двойная смысловая ошибка. Пасха называется в честь пейсаха, т.к. на тот момент совпала. Но ирония даже не в том, что это заимствование неподходящего названия, а в том, что и пейсах часто неверно интерпретируют. Это все же не "исход" из Египта, а (Бог) "миновал" - про смерть детей египетских, которая миновала дома, помеченные кровью агнца, т.е. то самое "богоизбрание"
Но это опять же все буквопридирки, главное в религии (как и любой идеологии) - заложенная суть. А как ее назвать, дело десятое
Голос Арнора➦Soma• 13.10.22 17:15
Главное в религии - шо она настаивает на своей абсолютной истинности. А ежли ето сказочка была бы то и похеру Эрот ето порождение Хаоса или афродитин сынок, и чья ета Афродита жена. И ниипёт шо в одной сказочке Артемида целка по жизни а в другой ее обманом подставили сваво любовника подстрелить.
Но ить библия ж не сказочка а Истина? Не?
Soma➦Голос Арнора• 13.10.22 17:26
Сильно удивитесь, но любая идеология настаивает на своей абсолютной истинности )))
Попробуйте в США сказать, что демократия не есть лучшая система, или что толерантность нельзя навязывать... А в Израиле скажите, что они не исключительные...
В том то и суть идеологии, что она не подразумевает дискуссии. Это подобранная концепция конкретных идей, и под нее начинают создаваться заплатки. Попытка же ее модернизировать ведет к ее исчезновению, т.к. нарушается сама система
Голос Арнора➦Soma• 13.10.22 22:07
Мне малость трудно шо то сказать в США. Но я в курсах шо в штатах дохрена людей щитают шо демократия ето дерьмо. И чё то не страдают.
Soma➦Голос Арнора• 14.10.22 00:30
как сказать... про маккартизм помните? пока бурчат под нос, их не сильно трогают, но как только повышают голос - страдат еще как
Голос Арнора➦Soma• 14.10.22 07:06
Как ща помню про маккартизм. Там давали по кумполу ребятам шо хотели сдать страну в пользование товарищу сталину. Ты как то съехал от "щитать себя абсолютной истиной" до "не скормить страну крокодилу".
Soma➦Голос Арнора• 14.10.22 07:55
опа... а кто там хотел США отдать Сталину?!
Маккартизм это приравнивание коммунистических (а не только советских) идей к предательству США. Если помните историю, спусковым крючком был не сталинизм, а маоизм в Китае, т.ч. тогда или в использование товарищу Мао, или на откуп германских идей (напомню, идеология коммунизма берет корни в Германии). Это вы зачем то съехали на личности, я лишь указал, что идеология не терпит конкурентов
Голос Арнора➦Soma• 14.10.22 08:59
Якоб Голос и Лиз Бентли прокатят? Ничё шо вся компартия США работала на НКВД? Чё не надо было лавочку закрыть?
Soma➦Голос Арнора• 14.10.22 10:08
Вы по 2 агентам настаиваете, что вся компартия США работала на НКВД?! По вашей логике, по Керенскому делаем вывод, что СССР работала на США, а по Троцкому - что на Ми-6? Правда, учитывая, что при Чхеидзе Керенский был №2 в Петросовете, можно вообще к забавным выводам прийти...
Давайте попробуем продолжить вашу логику - на примере Чикатило или Довженко кто то может сказать, что все украинцы маньяки?
А на примере Фейгина/Пономарева можно ли всех бывших членов СПС считать сотрудниками иностранных служб? По "Макаревичам" кто то назовет всех артистов предателями страны?
О том и речь - когда идеология начинает подкрепляться некими регламентами (хоть в Конституции ее прописать, хоть в общевоинские уставы), мы получаем ту самую диктатуру "абсолютной истинности", которую вы осуждаете. И дело не в "Сталинах", а в избирательности, когда говорят "Это же другое". Да нет тут другого, идеологии все калькированы, отличия только в виде института идеологического регламента
Голос Арнора➦Soma• 14.10.22 19:18
Чувак хде ты у меня нашел импликацию?
Два агента хотели сдать щтаты сталину. Ето пример того кто хотел. Ето раз.
Вся КП работала на Сталина. За евонные бабки. Хто-то из их канешна щитал шо за идею пашет а бабло аллах дает. Ето два.
И как сталин сдох и был развенчан то маккартизм куда-то враз накрылся. Совпадение? Падумай об этом.
Soma➦Голос Арнора• 15.10.22 15:07
Интересно конечно, но как кто то может сдать что то, если это ему не принадлежит? ))) Керенский, будучи сотрудником США, тоже предлагал ядерную бомбардировку СССР. И его бывшая должность намного больше дает оснований говорить. что мог как то распоряжаться судьбой страны. И что с того?
1. Коммунизм в США даже близко не похож на коммунизм в СССР. Как и социализм Швеции не похож. Общее у них то, что они идут от европейских германских идей. И, учитывая, что у 40% населения США были в том или ином виде германские корни, возникновение таких идей там быдло предсказуемо.
По секрету - 8 марта появилось в честь немецких и американских (Н-Й) демонстраций социалисток. Сталин же к 1908 был мелкой сошкой, в провинциальном Баку...
2. Маккартизм прекратился в 1957. хз почему вы его притягиваете к смерти Сталина в 1953, если он (пользуясь вашейт терминологией) кончился, когда сдох сам Маккарти в 1957
Реально же маккартизм себя изжил в 1955 - Сенат посчитал его ненужным, т.к. начал использовать вполне коммунистический Китай простив СССР. Маккартизм был не против СССР (как вы ошибочно считаете), и не против коммунизма в Китае (официальная версия), а против доминирования американской идеологии. Стравив же двух бывших союзников, США демонстрировал, что их идеология "правильнее" - и в маккартизме больше не было смысла, достаточно было прост бизнеса
Только в Библии ни слова ни о каких 20 тысячах детей. Так к чему примешивать слова церкви к Библии? В Библии просто говорится, что были убиты все дети до 2 лет, без уточнения количества.
Далее, Иисус родился во втором году до н.э. О смерти же Ирода есть разные подсчёты. Согласно Иосифу Флавию: "Иосиф утверждает, что Ирод умер, «процарствовав тридцать четыре года после умерщвления Антигона [после завоевания Иерусалима] и тридцать семь лет после провозглашения своего царем со стороны римлян» . Это может указывать на то, что дата его смерти - 2 год до н. э. или начало 1 года до н. э."
Так что вполне всё сходится, если не выкручивать факты, приплетая то, что там кто-то утверждает, якобы это было написано в Библии.
васька ★★➦Leonidas• 13.10.22 15:08
"Далее, Иисус родился во втором году до н.э." То есть, родился за год с лишним до Рождества Христова. Забавно выглядит.
Голос Арнора➦Leonidas• 13.10.22 17:00
Тоись ты чувак согласен шо церковь нагло врёт про 14000 (там так кажись) младенцев?
Soma➦Голос Арнора• 13.10.22 17:21
почему же врет? Это как в "повести временных лет" - все же не документ, а литературное произведение. В литературе часто для красоты докручивают.
Например, книга чисел: "от двадцати лет и выше, всех годных для войны ...И было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят". Сколько же вышло - с женщинами и детьми больше 2 млн? На Синае сейчас живет около 500 тысяч, а в Израиле всего в 4 раза больше... А возьмите книгу судей - и там колено Дана всего шестьсот воинов
Значит ли это, что общее число переврано раз в 20? Ортодоксы пытаются отмазаться, что (Левит) "и множество разноплеменных людей вышли с ними", реалисты говорят, что "элеф" видимо не тысяча, а в толковании "семья-клан". Романтики же вспоминают, про "магию чисел" - для красоты повествования часто ставили "счастливые числа"
Да и с годами не все так просто - а Библии как минимум 3 системы летоисчисления, соответствовавшие местности нахождения. Лунный календарь, сельскохозяйственный египетский и обычный солнечный. Попытки восстановления текстов иногда велись с ошибками
Голос Арнора➦Soma• 13.10.22 17:26
Патаму шо отмечает память 14000 младенцев невинноубиенных. А ето враньё.
Soma➦Голос Арнора• 13.10.22 17:28
ну к примеру "отрицательных чисел не бывает" - в школе врут, или говорят избирательную правду?
а "битву 300 спартанцев" можно назвать враньем?
Soma➦Голос Арнора• 13.10.22 17:34
Вот когда литературу выдают за "документ" - тогда да, вранье.
К примеру, Солженицын врал про численность - но не из за самого текста, а потому что выдавал за документальный факт. Но если снимают фильм про условного "Гладиатора" или Трою - кто врет, режиссер, или это самообман тех, кто относится к произведению как к факту?
Soma➦Голос Арнора• 13.10.22 17:48
или тот же Геродот, возвращаясь к 300 спартанцам.
Геродот говорит, что персов было около 5 млн. Историки оценивают в 80-250 тыс
Геродот говорит про 300 бойцов и "разную мелочь". Историки указывают на 300 + 7000 гоплитов и 2000 лучников, а с "мелочью" суммарно под 20 тысяч.
Конечно греков меньше, но далеко не так катастрофически. 4...12 кратно конечно не хорошо, но "в дефе" вполне реально было перебить тысяч 50 персов, но персы потеряли всего 20. Так обходили греческую армию (на фокийцев) порядка 20 тыс под командованием Гидарна - для "5 млн армии" это даже не "китайский разведотряд"
Зачем так делал Геродот... Журналистика профессия древняя, Геродот сменил как минимум 3 спонсоров. В Афинах он хвалил их, после долговых преследований бежал в Спарту, где уже тех хвалил, и.т.д.
Это логично, главное тут просто не относиться к его произведениям как к документам, это лишь литература
Голос Арнора➦Soma• 13.10.22 21:47
Можно усё назвать враньём. Но тока ежли про геродота, ето как бы норм. А ежли про церковь то можна годик чалиться. Годик ето канешна не пятнарик, как ежли ишшо что-то назвать враньём. Но тож нехило.
Так шо когда врёт тот хто претендует на истину в последней инстанции то ето как-то не то. А Геродот мож и соврал и шо? Он человек просто.
Soma➦Голос Арнора• 14.10.22 00:23
религия никогда не претендовали на истинность изложения истории, и тем более хронологии, она излагает несколько иное, суть социальных отношений.
Если сильно упростить - религия это не Библия/Тора/Коран. Но как тогда относиться к письменному описанию? Представьте, на основании чего книга строится. Кто то задним числом вспоминал, что было десятки лет назад.
Это напоминает, как в "судебном шоу" на ТВ у кого то спрашивают - а что бы делал 6 лет назад такого то числа во столько то... Суть показаний человек то может верно и опишет, а вот хронология при этом весьма условная. Но являются ли тогда показания враньем, или надо делать скидку, что в показаниях будет какая то степень точности или условности восприятия?
А вот что реально пыталось создаваться по требуемым вами "нормам" - это книга Мормонов. Из интереса, прочтите первые пару страниц. Немного поясню - вступление (как появилась эта книга) оканчивается КЛЯТВОЙ нескольких судей, адвокатов и т.п, что та книжка точно "от Бога", клятвой с подписями.
А дальше идет полная бредятина, которая вообще взрывает мозг (типа еще до христианства Бог сначала приходил в Америку, и далее похожая чушь). При этом, фиг докажешь что врут - мы реально не знаем детали истории того континента, но формально есть "свидетели божественности"
Это как раз отражает суть американского мышления о "богоизбранности" и не вызывает там отторжения - а как бы у нас к этому отнеслись? Анализируя такие примеры понимаешь, в чем отличия религий (идеологий, создаваемых "снизу", и соответствующих морали на время появления) и сект (искусственных творений "сверху", где нет идеологий, только "бизнес")
А этот весь поток мыслей только к датам относится, или к всему тексту? ;)
Soma➦Голос Арнора• 14.10.22 07:45
прикиньте - люди. по секрету, даже на скрижалях текст выбивал лично Моисей )))
А как вы думаете, почему называется "евангелие от того то" - они сами говорят, что написано писарями со слов того или иного апостола. А как вы считали, кто ее писал и на основании чело делали эти выводы?
Тут можно вернуться к греческой логике. Теорему пишет человек, но вот идея теоремы приходит от (Тео)... Кстати, когда то теоремами называли корабли с посланниками религиозных лидеров. Да и теор переводится как "смотрящий" не в смысле умеющий видеть, а как "божественный соглядатай"
человека больше всего заинтересовали даты, поэтому в основном к датам конечно. А если в общем... не нужно требовать от учебника по физике литературных изысков в описании задачи. Иначе можно дойти до армейских бушлатов от Юдашкина )
Голос Арнора➦Soma• 14.10.22 08:49
Тада чевой-то войну и мир, властелина колец, капитал или там илиалу можна порвать, сжечь или подтереться страницей и всё норм. А с библией пойдут проблемы, а ежли кораном так проблем не будет, нет головы - нет проблем. Ето как?
Так-то всё писали люди но про библию с кораном болтают шо их бох диктовал, не?
kamakama ★➦Soma• 14.10.22 10:39
Да и в средние века с арифметикой было туго. Основой счета войска было "копье", однако показывало оно не количество копейщиков, а количество знатных конных воинов, которые явились со слугами. А понтов и денег у разных дворян было разное количество, поэтому "копье" - это и один человек, и 5 и 10. У особо крутых - и по 50. И все это в одной битве. Вот и считай
Soma➦Голос Арнора• 14.10.22 11:17
желание что то сжечь или подтереться... как бы помягче... это показывает мышление морального извращенца. Примерно как в Великой Французской революции делали перчатки из человеческой кожи - под вполне "благовидными предлогами".
Что "диктовал бог" - так в этих формулировках бог или сходные сущности все и всегда диктуют ))) Когда говорят "пришла муза" - разве подразумевается что то иное? Про теории-теоремы я уже упоминал. А "снизошло озарение" - разве не о том же? Но значит ли это, что разумный человек будет подтираться книгой или партитурой музыкального произведения просто потому, что "может"?
Ну, а по вопросам счета дополню мысль kamakama. До арабских цифр счет велся буквами. Иногда буквенное обозначение ошибочно считали продолжением "числа", иногда "округляли до красивого" (в стиле "5999,95 руб" или наоборот - 6000). А иногда вообще путали буквы (классическая библейская двусмысленность "666" или все же "616"). Арамейский я практически не знаю, а вот в греческой и финикийской системе счета разбираюсь достаточно хорошо - ошибочный знаковый отделитель легко превращает дробную часть (1/60, 1/602) в повышение числа значимых разрядов целого. Плохой переписчик регулярно допускал множественные ляпы
да, тоже на этом несколько раз попадался, приходилось перерывать десятки источников, чтоб хоть как то получить примерное понимание
Голос Арнора➦Soma• 15.10.22 11:05
Чувак хоре передергивать. Я и сказал за чё-то нехорошее: сжечь капитал, сжечь библию, сжечь коран. Кажись всё ето огорчит какую-то тусу.
Но за одно ничё не будет за другое штраф или тюряга за третье секир-башка. Как так?
Soma➦Голос Арнора• 15.10.22 14:46
вы меня не поняли - откуда вообще возникает потребность уничтожать что то?
Но даже если вы так ставите вопрос - за что в вашем понимании будет "секир-башка"? В одной стране - за уничтожение одного, в другой - за уничтожение другого... а причина как раз в том, что в разных странах разные идеологии. Но расправа при этом будет не со стороны самих идеологий, а от институтов, регламентирующих эти идеологии. Не от незаправленной кровати солдат получит по шее, а от сержанта, придерживающегося уставу. Не бог совершал инквизицию, а группа, сформировавшая регламент оценки действий людей (чего разумеется в той же Библии нет). Коран тоже говорит, что хорошо - но не требует как то наказывать тех, кто делает иначе.
Вот именно так и бывает. Есть законченная полноценная система (теорема Геделя о полноте). Есть ее трактователи. В одних случаях получаем расширение системы до новой полной ("новые конфессии"), в некоторых возвращаемся к первооснове (ортодоксы), либо имеем нежизнеспособную неполноценную систему (секту). Аналогию на политику/экономику/социалку можете сами додумать, там ровно так же
Голос Арнора➦Soma• 15.10.22 23:19
В моем понимании секир-башка ето когда голова отделяется от тела. Так муслимы там де их власть сделают с чуваком шо спалит коран. Также хрестяне засадят чувака шо спалит библию. Внимание вопрос! Ежли просто люди эти книжонки писали то с чего кипеш?
А ни хера ети книжонки приписаны богам. Потому и наказания такие.
Soma➦Голос Арнора• 16.10.22 00:27
Строго говоря, Коран тоже написан не богом и не со слов бога. Коран написан со слов пророка его учениками. Хотя суть не в том.
Помните, как в Рейхе жгли книги и вешали тех, у кого нашли некоторые из этих книг? И книги то не религиозные
В Сирии боевики рубили головы даже за картины (у них любое изображение , особенно бога, считается преступлением, так они трактуют изображение как идолопоклонничество, хотя в исламе это вообще не так)
А разве нет уголовного преследования за определенные посты в соц сетях? Не думаете же вы, что эти книги и посты писали боги?
Повторюсь - идеологии по сути все одинаковые и рассчитаны на определенные социальные группы. Но преследования ведут не сами идеологи, а идеологические институты. И степень жестокости институтов в общем не меняет саму суть - да она и меняется периодически
Карасиво вы с темы съезжаете. Но без возможности чуток подтереть предыдущие посты - ну такое.... ;)
но с утверждением "сжечь - мышление извращенца" надо быть аккуратнее, а то там с сжиганиями в свое время ой как весело було... хотя, это, наверное, тоже все сказки и некоторые преувеличения и ваще другое. )
а в чем именно я "съехал"? Инквизиция сжигала, нацисты сжигали - считаете, что они поступали адекватно? А убивают зав веру и буддисты мусульман. Да и в гражданских войнах кровь рекой без всякой религии - просто за идею...
А какие именно посты в вашем понимании "подтирать надо", аж интересно
вы из достаточно длинного коммента про всяко разное, выбрали самое безопасное для себя, и начали развивать тему "сжигать не хорошо". хотя к сжиганию ни пост ни обсуждение в целом отношения не имели.
внезапно - это таки называется съезжать с темы.
так скажите конкретно, я вроде о том и просил.
Или вас даты/числа смутили? Так я всегда говорил, что оценивать надо что то именно в том плане, чем это что то и является. Была бы это ведомость, я бы придирался к числам, была бы историческая летопись - к датам. Но религия это просто идеология, и именно так я ее и оцениваю.
а оценивать что то по косвенным, не имеющим прямого отношения к теме признакам - это такое же извращение, как на "мисс красоты" оценивать интеллект. В принципе и это делают - но в вашем понимании это разве не глупость?