История №1354403

Некто Леша ★★★★★➦Kondratsanya• 09.10.22 01:30

Так офицеры написали :) Оружие в руках держал, минут по пять каждое 35 лет назад. Пять выстрелов из калаша на 500 и пять из Макарова на 15. Результаты добросовестно описаны. Если у вас проблемы с видимостью ростовой мишени на 500 метров, обращайтесь к окулистам, я вам тут не помощник. Нормальный человеческий глаз фигуру другого человека и за пару километров видит. Наступает видимо цивилизация слепых кротов, которые помнят о таком скептически.

Bell285 ★➦Некто Леша• 09.10.22 07:31

Пиздишь ты, Леша. Если 3 из 10 на 300 метров из АК с открытым прицелом в ростовую фигуру попадешь - скажу что хороший стрелок. И со зрением все в порядке. Если на 500 из 10 один раз в мишень попадешь - скажу что повезло. На 500 метров тебе мушка фигуру закроет. Между прочим, снайперской винтовкой считается при точности в угловую минуту, на 500 метров это примерно 15 см. Это с оптикой. Калаш даже в станке такой разброс не даст. Да и не стреляют нигде (даже в армии) с калаша на такую дистанцию.

Мимохожий➦Bell285• 10.10.22 11:20

Не пиздит. Стандартное размещение грудной - 100 м, ростовой - от 300 м.
Если использовать АК правильно - упереть приклад и ремешком у цевья обвить руку, то разброс невелик. Но Вы правы - штурмовая винтовка используется немного для других целей, нежели в тире. Хотя, навыки стрельбы те же. Упреждая - я много стрелял из АК разных моделей и всего один раз из ПМ. Так жизнь сложилась. Кстати чистить АК гораздо проще.

Kondratsanya➦Bell285• 13.10.22 20:41

У него со всего взвода никто не промазал. И не по ростовым. Конечно же он не брешет.
Автор открой карту отмерь 500 метров от своего дома и выгляни в окно. Ну и так смеха ради, глянь требования на мастера спорта, по стрельбе с табельного оружия.

Некто Леша ★★★★★➦Kondratsanya• 13.10.22 21:46

Написал же - попадания отмечали офицеры. Для отчетности в маразматическую советскую эпоху. Чего мы там на самом деле напопадали - неизвестно, это были экономичные не падающие ростовые мишени. И я не смеха ради гляжу каждый день на 500 метров, а на дороге - люди на этом расстоянии хорошо заметны, при ясной видимости разумеется. Лет с восьми помню по Военной энциклопедии СССР, что прицельная дальность калаша 500 метров. Вики вообще считает, что 850, а прямого выстрела без особых поправок на гравитацию - 350. Мы поправки делали, по специальной шкале, которую учили наизусть, и расстояние до цели умели определять на глаз. Но тут нам просто сказали, что 500, с такой поправкой и стреляли.

Paulpelz ★➦васька• 09.10.22 06:47

Пристреливают.
У обычного ПМ на прицельной планке выбита цифра. И чем она меньше, тем лучше пистолет, бъёт точнее.
Мне не повезло, у моего была выбита «4» и, чтобы попасть в десятку, надо было целиться куда-то в район левого плеча грудной мишени.

Мимохожий➦Paulpelz• 10.10.22 11:21

Да - это так.

Некто Леша ★★★★★➦слава кварц• 08.10.22 21:47

Назарчук настаивал, что был сбит прицел :) Но в целом придерживался версии, что этот пистолет создан только для выстрелов в упор.

Bell285 ★➦Некто Леша• 09.10.22 07:37

Назарчук прав. В армии с 25 метров из ПМ в «голову» ложил 3 из 3. С одной руки, естественно. Так что дело не только в пистолете. Ну и большой плюс когда стреляешь со своего.

Некто Леша ★★★★★➦Klaus Nik• 08.10.22 21:55

Мои сборы были в 87-м в воинской части, где весь полк не мог сдвинуться с места сразу - только побатальонно. Воровали и обменивали запчасти друг у друга перед учениями и тревогами в заранее известные даты, разумеется для каждого батальона свои. Вряд ли командование такой части заморачивалось выдачей приблудным курсантам новеньких ПМ с тщательно настроенными прицелами.

Некто Леша ★★★★★➦Хохмим• 08.10.22 22:25

Вместо груди центр головы при кучном попадании - это систематическая ошибка. Скорее всего, либо очки слегка перекосились, либо рука не учла задирание ствола. А наш Макаров, судя по всему, был испорчен всеми причинами сразу - и ствол напрочь изношен, и прицел погнут, а большинство курсантов стреляло из него вообще впервые в жизни. Результаты стрельбы я описал честно - пули улетали черт знает куда, повсюду сыпались сбитые ветки, а банка просто иногда покачивалась. Не все же из нашего взвода были сильно близорукими или неучами-обалдуями - таковых было всего три четверти :) Из калаша на 500 - никаких проблем.

Хохмим➦Некто Леша• 09.10.22 08:13

Все гораздо проще.
У меня привычка целиться в яблочко, а боевое оружие тупо идиотски делают "под яблочко".
Погнуть "прицел" на макарове ??? Ну, вы и шутник !

Некто Леша ★★★★★➦siux• 08.10.22 22:35

Я сам вырос в офицерской среде 70-х, знаю точно - эти люди предпочитали личное оружие с собой не носить, и если даже оно оказалось в кобуре - отбиваться руками и ногами от напавшей гопоты, но ни в коем случае не использовать. Одна помеха в ближнем бое. Макаров - это оружие спокойного, рассудительного выстрела себе в висок, враг окружил и все прочие средства боя исчерпаны. Ну, может еще пристрелить в упор паникера, дезертира или мародера, но только очень беспечного.

Мимохожий➦Некто Леша• 10.10.22 11:24

Ну, это Вы загибаете. Если иметь норм ПМ, то на 25 м, а это обычная дистанция в боестолкновении, шансы есть. Но только из ЛИЧНОГО и ПРИСТРЕЛЯННОГО.

Некто Леша ★★★★★➦AleM• 08.10.22 22:44

Скорее всего. Со скольких рук я стрелял, уже не помню точно - 35 лет прошло. Скорее всего, с одной - держаться за пистолет обоими руками выглядело бы смешно, как признак дистрофии. Мы были хлипкими студентами, изнуренными упорной сидячей учебой. Но уж килограммовый пистолет в руке не удержать? Думаю, стреляли с одной чисто психологически, как это делают ковбои в фильмах.

AleM ★➦Некто Леша• 08.10.22 23:18

Если с одной руки, то да, попасть будет сложно, особенно если руки длинные.
Я левой рукой обхватывал рукоятку снизу, ладонью вверх, так чтобы затвор при выстреле не повредил пальцы.
Получается жёсткая конструкция и так проще целиться.

Некто Леша ★★★★★➦AleM• 09.10.22 00:33

Для целиться и одной руки достаточно что за проблема удержать в ней килограмм этого пистолета, если вращал на руках в танце и барышень по 50-60 кг, носилки с цементом носил на 100 и тачку катал на 200 в стройотряде? У нашего Макарова были похоже другие, более серьезные проблемы - если ствол короток и изношен, прицел сбит, а банка диаметром в десяток сантиметров установлена на расстоянии 15 метров, то тут сколькими руками не прихватывайся, а все равно выпалишь в белый свет, как в копеечку. Присловье это древнее - завзятые дуэлянты упорно тренировались, и сшибить выстрелом монету с копейку на расстоянии шагов в 15 для них не составляло труда. Один граф Толстой вообще прицельно отстреливал яйца своим соперникам. Наши курсантские отличия полтора века спустя:
1. Короткоствол
2. Явно скверный, напрочь изношенный пистолет
3. Большинство курсантов вообще впервые взяли его в руки, и больше пяти выстрелов им сделать не дали.

Сравнение это явно в пользу графа. Небось еще и тузы, яблоки любил сбивать с головы возлюбленной. Мы бы не решились из Макарова.

Хохмим➦Некто Леша• 09.10.22 08:26

"заводское" нормальное рассеивание пистолетов начала 19 века составляет 20 см на 20 метрах. Отстрелить монетку или положить пулю в пулю в те времена была фантастика.
Кстати, дуэльные пистолеты в то время, которые были "разрешены" и использовались только для дуэлей, вообще имели гарантированный разброс в 2 метра на 10 шагах. Но для статских это держалось в тайне.

Яйца, говоришь, отстреливал

Некто Леша ★★★★★➦Хохмим• 09.10.22 14:25

Федор Толстой, который "на Камчатку сослан был, вернулся алеутом" из Грибоебова - это реальное лицо, послужившее прототипом нескольких персонажей золотого века нашей литературы. Почитайте его биографию, она фантастична поболее, чем умение и склонность метко отстреливать именно яйца, щадя жизни. Аристократия заказывала лучшее личное оружие, наверняка все пистолеты были хорошо пристреляны, а их владельцы упражнялись в стрельбе годами. Да и по длинным стволам в музеях очевидно - это было оружие для попадать, а не для промахиваться. Макаров на их фоне выглядит просто смешно. Из преимуществ только быстрое перезаряжание и компактность хранения.

Хохмим➦Некто Леша• 09.10.22 16:39

Специалист по яйцам, при дуэли стрелки боком друг к другу стоят.
У Толстого пистолет был для стрельбы из-за угла ?

Лучшие пистолеты того времени изготовлялись по лучшей технологии того времени, о которой, так, грубо говоря, можешь прочитать у Лескова в левше. Пуля в стволе болталась, ее пыжом удерживали, чтобы не выкатилась. И плюс черный порох, скорость горения которого сильно от температуры и влажности зависит, а следовательно, начальная скорость пляшет изрядно.

Поменьше беллитристики читайте сказочной.

Некто Леша ★★★★★➦Хохмим• 09.10.22 18:04

А, теперь понял, почему на дуэлях становились боком - яйца берегли :) Однако Пушкин, опытный дуэлянт, пулю получил все-таки в живот. Если бы берегся, стоя строго в профиль, наклонившись и прикрывая бок полусогнутой рукой, был бы ранен в руку, чего не случилось. Видимо, дуэль достаточно шоковое занятие, где даже умные люди тупят и подставляются. А Федора Толстого бесили самоуверенные нахальные дебилы. При сближении шагом шансов подставить свои яйца у них было больше. В точности стрельбы важна длина ствола и распределение массы - ПМ, наштампуй его хоть из лучшей стали, это довольно кургузая короткая конструкция, ствол при отдаче задирается вверх. А вот калаш и дуэльные пистолеты 19 века, как и парабеллум, выглядят красиво, стволы у них длинны. С первого взгляда ясно - серьезное оружие для ближнего боя, а не компактная пугалка, как макаров.

Хохмим➦Некто Леша• 09.10.22 23:40

Правым боком становились, чтобы площадь поражения уменьшить, а во вторых - чтобы пуля до сердца не дошла при попадании.
Пушкина подстрелили именно в паховую область, и по запискам Даля, что его оперировал, она вошла спереди снизу, и больше походила на ружейную пулю, плюс было странное эхо и выстреле.

Длина пистолетного короткого ствола, если пуля в этом стволе болтается, не сильно улучшает кучность, особенно если ствол гладкий , а пуля изготавливается методом обкатываня отрубленного куска свинца.

По поводу пм я болтать не имею желания, но все же упомяну, что знаю людей, что с двух рук высаживали навскидку всю обойму в десятку. Стандартный табельный экземпляр. И были им весьма довольны.

Некто Леша ★★★★★➦Хохмим• 10.10.22 21:23

*Пушкина подстрелили именно в паховую область, и по запискам Даля, что его оперировал, она вошла спереди снизу, и больше походила на ружейную пулю, плюс было странное эхо

Второй убийца, как у Кеннеди? Ни разу не слышал о такой версии. А насколько я спец по ПМ, честно признался в своей истории - никакой, пять раз дали пальнуть 35 лет назад, секунд за 5 уложился :) Но случай промаха всего взвода из ПМ на 15 был реальный, а отчего так случилось, пусть гадают мастера стрельбы. В/ч под Большим камнем, Приморье, август 1987.

Pax Slavica ★➦oleg67• 08.10.22 19:00

Это ток у которого обоймы разных производителей не подходят к соответствующим пистолетам? Ужас а не пистолет. ПЛ-14 тема. И сам автор (Лебедев) ещё и энтузиаст.

Michael1969➦xvert• 08.10.22 19:37

Это не просто склероз, тут и Паркинсон начинается - руки трясутся - лишний нолик написал.

PS. Спортсмены стреляют с меньшего расстояния, чем люди "с Дираком и Ландау в голове".

Некто Леша ★★★★★➦xvert• 08.10.22 23:18

Гм, похоже я переоценил проницательность комментаторов. Ясно же написал - результатов стрельб с 500 метров мы лично не видели, а кто там ближе попал к яблочку, замеряли офицеры на месте, сообщали баллы, и лучшим оказался майор Назарчук. Ростовая мишень на таком расстоянии четко просматривается на мушке, спустил курок - тебе сообщили баллы, метко попал, и вообще ни одна пуля всего взвода не ушла в молоко. Похоже, мои воспоминания остаются понятными только людям, заставшим армейский маразм поздней советской эпохи. С каждым годом росли показатели, насколько успешными оказались стрельбы курсантов, стрелявшим из калаша впервые в жизни. Но и реально хорошее оружие - если запулить очередь во весь рожок на эти 500 метров с опорного положения лежа, для адресата этой очереди случай запомнится, если жив останется. Макаров же гуманнее дуэльного пистолета - у тех хоть стволы длинные были, и то с 15 шагов люди промахивались. А это пукалка для отправки на тот свет себя прежде всего.

Некто Леша ★★★★★➦Michael1969• 09.10.22 00:06

Есть снайперы, которые и на километр уверенно поражают мишень. И даже лучники, попадающие на 500. В прошлые исторические эпохи это считалось вообще обыкновенным.

Но есть и другой полюс человеческого распределения - люди, которые этого не могут даже отдаленно. У них в лексике обыкновенны трясующиеся руки, болезнь Паркинсона, вполне предсказуем и результат их стрельб. Даже если их на них вообще пустит, что было бы поступком весьма неосмотрительным.

Я же описываю позднесоветский маразм, совпавший с моей молодостью - взвод 20-летних курсантов, отстрелявшихся на пределе своих сил. Когда калаш - интуитивно понятно, что это мощное дальнобойное оружие, на полкилометра где-то, пока ясно видишь, во что стреляешь. Юмор тут очевиден, только когда ясно понимаешь - никто не спрятал за дубом опытного сержанта, дергающего за веревочку, привязанную к банке, когда стреляет майор Назарчук. Близость мишени таких трюков не позволяла. В отчетности же по этим стрельбам скорее всего всё было описано правильно - все курсанты отстрелялись метко, а майор лучше всех.

g534_nik➦Некто Леша• 09.10.22 00:15

Если очередь запустить из калаша на 500, то первая пуля куда-то около мишени и попадёт. Остальные уйдут в гору. Вы сказочник.
На таком удалении только плотность огня в составе отделения отрабатывать. Прицельный огонь с калаша на 500 - да ну

g534_nik➦Некто Леша• 09.10.22 00:23

И ПМ зря хаете. Да, он вряд ли для прицельный стрельбы, скорее для скоротечного уличного боя. Но, зная свой пистолет, с него нетрудно стрелять метко. И да, кто-то из мазил обращал внимание на результат заводской пристрелки? Он выбит около курка. Знающий толк руководитель стрельб, взглянув на этот оттиск, скажет, куда сместить прицел от десятки. Учите матчасть))

Некто Леша ★★★★★➦g534_nik• 09.10.22 01:17

А зачем мне было ее учить? Нам выдали пистолет какой есть. Один на всю роту. Носил потом один такой с собой в 90-е, но редко, так и не воспользовался. С удивлением читал потом форумы американских эмигрантов, вооруженных до зубов в самой типа развитой стране мира. Я считаю, страну защищает прежде всего общий правопорядок, а не килограммы огнестрела в бардачках авто и арсеналы дома. В Москве ношусь на электровелике по каким угодно кварталам, пневматический пистолет-травматик забыл уже где лежит. Наш мир изменили, похоже, висящие повсюду видеокамеры. Вроде бы мелочь, а гопота как-то застеснялась плодить о себе ролики как улики.

Bell285 ★➦Некто Леша• 09.10.22 07:49

Смотря из чего стрелять. Если 7.62х54 (свд) на километр уверенно не поразишь, в лучшем случае 600-700 метров. Где то примерно на этой дистанции пуля выходит из сверхзвука, начинается рыскание. Да и ветер на такой дистанции не учтешь, особенно порывистый, на полметра мама не горюй. Лучник на 500 тоже брехня. 50-100 метров поверю. Ну если хороший, и лук и лучник, может 200 метров. Но никак не 500. С лука стрелял, охотничьего.

Pax Slavica ★➦ivantest51• 08.10.22 21:56

Плохой вариант это если не чистить совсем. Или нештатные патроны заряжать (что менее, вероятно, но тоже бывает). Например другая навеска пороха может быть, как для ПП Кедр.

Виктор Джонг ★★➦Дядя Дися• 08.10.22 14:13

Лёша пиздабол. Тут ростовую то на 250 м не разглядишь, он какую то млять "тарелку" на 500 собрался разглядывать. Упражнение на 12 патронов - ростовая 100 м, пулемет 150 м, ростовая 250 м. На 3 патрона - грудная 0,75 на 100 м. На 500 м без пристрелянной оптики попадают только прожжённые пиздаболы. И случайно, разумеется.

siux ★➦Виктор Джонг• 08.10.22 16:32

Не-е...

Сорок лет назад так было: десять патронов в магазине.
Две "грудные" в окопе, выскакивают на пару секунд - одну поразить.
Бегущая "косая" (бежит по диагонали, либо удаляясь,
либо приближаясь) - поразить.
"Ростовая" - двести пятьдесят метров, торчит секунд пять - поразить.
Сделал если - отличник боевой и политической подготовки.
Награды на выбор: повышение до ефрейтора; памятная фотография у знамени бригады;
благодарственное письмо родителям.

Я выбрал письмо, но родители до сих пор его не получили...

Чатланин_➦siux• 08.10.22 18:14

Ну да... Джи Мэйлов тогда не было.

siux ★➦Чатланин_• 08.10.22 23:02

А это кто такие?

Чатланин_➦siux• 08.10.22 23:54

Электронные оне. Ощенно быстрые.
Аж дописАть не успеваешь.))

Виктор Джонг ★★➦coodan• 08.10.22 14:06

Нет, просто для стрельбы из Макарова нужны навыки удержания ствола. При стрельбе эту машинку сильно подкидывает, но если правильно зафиксировать кисть, локоть и плечо по линии прицеливания стрельба может и получиться. При незнании этого важного момента и попытке стрелять из Макарова с расслабленными суставами - даже одним - попасть в банку будет трудно даже с 5 метров. При наличии навыка все сдают минимум 2 из 3 на 25 м не напрягаясь, но этому надо учить.

Страдивари➦Виктор Джонг• 08.10.22 17:08

Скорее дело всё-же не в подбрасывании ствола - оно таки происходит После вылета пули.

А вот разница в длине прицельной линии у Калашникова и Макарова играет очень злую шутку...
Поэтому прицеливаться из пистолета надоть Тщатильнее.

В ДОСААФовском тире (ещё в школе) при переходе с винтовки СМ-2 на пистолет
Марголина тоже мазал не по детски, пока тренер этот финт не объяснил.
Зато потом не спеша всё встало на место.

И на сборах в институте и после него стабильно из ПМ получался результат выше, чем из АК-74.

Pax Slavica ★➦Виктор Джонг• 08.10.22 21:57

Кадровый военный это все умел. Ствол для «партизан» выдают самый убитый и бесхозный.