"Теплые слова, многолетнюю теплую атмосферу"
"Вы повыгоняли всех, кто ... Спасибо вам, что вы такие раздолбаи!"
В некоторых людей вступаешь, как в говно
Юрист в этой фирме тоже грузчик без диплома. а то бы административка со штрафами плюс иск на ползарплаты за три года
Любят многие с умным видом изложить высланное из пальца.
В Германии приводила мне в порядок небольшой садик студентка специального факультета немецкого университета.
А близкий товарищ занялся бизнесом по озеленению . Случайно. Но имея тестя с опытом 50 лет в сельском хозяйстве , шурина с 30-летним опытом, сам он ветакадемию закончил. Пашет по 12 часов в день , лошарам в этом бизнесе делать нечего.
Alexander_A ★➦Dimas• 14.09.22 17:30
Любому бизнесу требуется управление. Если Ваш товарищ хороший управленец, то ему похрен - озеленение или очернение.
Dimas ★➦Alexander_A• 14.09.22 17:44
Есть такая теория.
На моём личном опыте могу сказать - бряхня.
Я сталкивался с неплохими , а про других скажу - великолепными управленцами, имевшими за плечами разный положительный опыт управления серьезными компаниями. Реально большими компаниями управляли , с персоналом в десятки и сотни тысяч человек . Други - сотнями и тысячами человек.
Попадая в новую для себя область, ничего хорошего не сотворили. Хотя области были смежные, но принципиально разные группы.
Не может любой переносчик ящиков заменить хорошего агронома.
Другое дело, что человек, обладающий головой на плечах, умеющи видеть суть и анализировать , такой за пять лет работы рядом с профи получит знания сравнимые с системным профобразованикм.
Дело не в любовницах и родственниках, а в том, что мужик научился
Alexander_A ★➦Dimas• 14.09.22 20:33
Не теория, а практика.
Про Джобса и его киностудию Пихар (транскрипция моя) Вы, конечно, слышали.
А про Арно Бернара, который пол сотни брендов поднял?
А про Анила Амбани?
Да таких - сотни тысяч!
Просто меньше масштабами.
Brabus➦Alexander_A• 14.09.22 21:54
На мой взгляд оба примера не про то, и ситуации другие.
Какую конкретно компанию Бернар поднял и каким образом? Лет десят назад он был совсем в жопе, что точно не говорит об управленческом гении. И опять таки какие компании он поднял? Покупка очередного бренда слвсе другая тема. И нельзя рассматривать вливание миллиардов миллиардером , как умение раскрутить компанию за счёт управленческих решений. Это и про Джобса.
В целом согласен, но дьявол в деталях.
Бернар Бернаром, и даже Пихар Пихаром, но основной путь Джобса дуалистичен.
Он сначала построил управленческую стратегию. Особую, такой не было в IT до него.
Потом под эту стратегию построил Apple, которая заняла нишу.
Потом его выперли, и он попробовал стать инвестором. С Пихаром прокатило. А вот c Next'ом нет. Был такой комп - Next. Облом, в нише сидел Apple.
И тут Джобсу снова поперло - Apple без него облажался. И он триумфально вернулся.
Насколько помню, управленческие методы спасшие Apple скорее имеют отношение к пепси-коле. А много позднее, когда миллиарды вливаются в раскрученный ранее бренд , то тут работает бабло.
Хороший пример менеджмента такого уровня - Ли Якока на Крайслере, но тут как раз человек из Форда пришел в Крайслер.
Возможно и так. Но мне кажется немного иначе. Просто когда столь сложная система выстраивается одним человеком, а именно так и делал суперавторитарный Джобс, другой ее починит не сможет - просто не вникнет в нюансы.
А автор - сможет. И модифицировать сможет, например, добавив управленческие решения от пепси-колы.
Причем тут Джобс и Эппл? Его пример подтверждает ,в какой-то степени то, о чём я говорил . Или , если угодно, противоречит.
Джобс не только из той же промышленности, но вообще из той же компании.
Я же о другом говорил: внешний управленец, далёкий от темы, скорее ничего не сможет сделать . Особенно, если говорить о каком-то большом бизнесе , в котором потребуется 5 лет вникать в суть.
А я разве вам отвечал? И вот это ваш заключительный тезис я ни разу не оспаривал - ровно наоборот. Я сказал, что Эппл без Джобса ничего сделать не смогли, несмотря на то, что все (ну или почти все) топы остались на местах.
Человек 20 лет работал бригадиром, потом несколько лет учился у грамотных спецов...
Подобный практический опыт вполне заменит в конкретном месте широкопрофильное высшее образование.
Это нормально.
А где юмор?
afanasyj➦Alexander_A• 15.09.22 06:39
Комменты как 95% случаев интереснее истории. История — просто повод для интересных комментов.
ок. тогда так: в одном царстве- государстве на финишной стадии банкета по поводу выхода на пенсию главбуха озеленительного обьединения из уст бухгалтерии прозвучало, что если бы вся осмеченная земля действительно поступала на улицы города, он бы был бы метров на 100 выше.....
Фильм есть "поймай меня, если сможешь", там ди кпприя все подряд подделывал, и работал потом по подделкам, чушь конечно, но у героя есть реальный прототип.
robinsh➦Ввелник• 14.09.22 19:08
Этот прототип сам все выдумал и пропиарил себя нигде в офиц. Источниках его байки не подтверждались
Публичные действия, направленные на дискредитацию муниципальных органов Российской Федерации. УК РФ Статья 280.3-бис.
Причем с явным намеком не не очень муниципальные, от жешь контра?!!!!
Глупо вслух такое озвучивать. Подделка документов гособразца - какая-никакая, а статья.
finnn ★➦Kelavrik_0• 14.09.22 14:57
Бывает, что нужно! Ну, в этой истории, если кто-то на мужика сильно обиделся, может и попортить ему настроение. А я одну историю знал вообще прикольную. В профессиональном училище завуч решила съесть директора. Начала на него строчить жалобы во все инстанции. По каждой жалобе приходит комиссия, трясёт, ищет недостатки. А найти нетрудно. В общем, пару выговоров ему прилетело, и понятно было, что так он долго не продержится. И тут или его осенило, или подсказал кто, он написал запрос в вуз, диплом которого в её личном деле лежал (ну, копия, конечно). И пришёл ответ, что студентки с таким именем в данном вузе никогда не обучалось, а данный диплом выписан на другого человека. Уголовное дело, думаю, закрыли быстро, но уволил он её с наслаждением!
Kelavrik_0➦finnn• 14.09.22 15:07
Так на пенсию товарищ выходил, подсиживать уже поздно. А так на всю контору бы легло. Нафиг оно надо?
Да хер его знает, от чего отсчитывать этот самый срок давности. Диплом он подделал давненько, но пользовался им до последнего дня работы. Грубо говоря, если некто лет тридцать назад распечптал мешок поддельных денег а поймали его с этими купюрами сегодня по утру. Думаю, что отмазка про то, что принтер давно в утиль ушёл не проканает.
...А там х.з.
finnn ★➦Kelavrik_0• 14.09.22 16:08
Подсиживать незачем, а мстить есть за что. Думаете, кадровичка ему простит, что он её при всех дурой выставил? А если у неё муж в органах? У-у-у...
Kelavrik_0➦finnn• 14.09.22 16:27
Угу и ударить по себе же. Это она/он накосячил(а) много лет назад.
Kelavrik_0➦beglets• 14.09.22 16:32
Пример с мешком денег в сторону. Потому, что можно начать вопить, мол меня обманули. Притом, качественную подделку просто на принтере и не напечатать. Там и бумага нужна, и нить металлическая, и краска светящаяся в ультрафиолете. А нафиг нужны фальшивки, которые в любом магазине разоблачат?
Chicago95 ★➦Kelavrik_0• 14.09.22 16:32
Да не волнуйтесь вы так! Таких идиотов не бывает. Да ещё на госслужбе. Там цензора не надо. Все на самоцензуре
beglets➦Kelavrik_0• 14.09.22 17:27
Ну ладно, пусть это будет водительское удостоверение. Выполненое на высочайшем уровне. Вот ездил человек тридцать лет, не нарушал, а сегодня поутру во время проверки документов это выяснилось. Ьудет тут действовать срок давности? Ведь изготовлено было давно.
beglets➦Kelavrik_0• 14.09.22 18:25
Просто напугать хотел -- за бабло больше дать могут. )))
Я так думаю, что использование поддельных документов и собствено подделка их -- это разные статьи. Если он КУПИЛ подделку и давно, то ему срок, а изготовителю и по истечению могут не предъявить, а если сам сделал и сам же использовал -- то и присовокупить могут, не взирая на срок изготовления.
Это сугубо моё личное мнение, не претендую.
beglets➦Kelavrik_0• 14.09.22 18:34
...И да, давайте без вот этого нашёл/купил/подарили. Давайте предположим, что доказан факт изготовления и использования.
Кстати, борода:
- Подсудимый, откуда у Вас диплом о высшем образовании?
- Я его нашёл, Ваша честь.
- Такая удачная находка -- диплом на Вашу фамилию, имя и отчество?
- Нет, Ваша честь, это я потом на эту фамилию паспорт купил.
beglets➦MAGDANOZA• 14.09.22 18:38
Блин, он сделал украинские. А тут не работает по найму, не использует ТС в коммерческих целях. Нотариально заверенный перевод есть.
Kelavrik_0➦beglets• 14.09.22 19:04
Это уже немного другой предмет спора. Не хочу углубляться.
beglets➦Kelavrik_0• 14.09.22 19:27
Вы находите что мы спорим? Я думал, просто мнениями обмениваемся, без цитат и списка используемой литературы. )))
...Вот с магданоз-ом(ой) по поводу национальных ВУ и ФЗ 196 от 1995г. я бы поспорил, тут я знаю, это на ментах обкатано. )))
Дядя Дися ★➦finnn• 15.09.22 00:15
Смотрите.
Я выхожу на пенсию и прошу у начальства "выходное пособие" в 2-3 млн., а то испорчу вам жизнь. Оно не дает. Я порчу.
Дядя Дися ★➦beglets• 15.09.22 00:20
Не будет действовать срок давности.
За "использование заведомо поддельных документов" накажут.
Небольно )))
v450 ★➦beglets• 15.09.22 00:33
неа. Он им пользовался тогда, когда устраивался на работу, а не тогда когда печатал. И все.
С деньгами так же, событие - сбыт фальшака, а не печать.
v450 ★➦Дядя Дися• 15.09.22 00:35
Будет. Потому что "использование заведомо поддельных документов" было давно и один раз.
Дядя Дися ★➦v450• 15.09.22 00:41
Ага.
А на курсы "повышения квалификации" и т.д. вас не загонят никогда? И вы не будете заполнять анкету с № Документа и подклеивать скан?
v450 ★➦Дядя Дися• 15.09.22 00:56
Чувак сидел на жопе ровно, орденов не получал, в начальство не пробивался, отработал свое лет 15-20 и на пенсию. Вполне вероятно, что скан он и не прикладывал, и анкет не заполнял.
Дядя Дися ★➦v450• 15.09.22 00:59
Контора на 50 чел по госконтрактам - ясно, что белая.
Всякие "семинары" и "курсы" - способ обналички, коию сейчас вообще зажали.
А не факт - ясно, что только вариант.
Дядя Дися ★➦v450• 15.09.22 01:08
Есть у меня знакомый, работающий в миллионнике в ОЧЕНЬ большом ТЦ по канализации и т.д. У него 10 классов и диплом (не поддельный, а купленный у кого-то) + 30 лет в строительстве.
v450 ★➦Дядя Дися• 15.09.22 01:10
купленный - тоже поддельный. Отличие только в том, что не сам подделывал.
sasha22148➦Дядя Дися• 15.09.22 05:50
Вы прозевали его должность, профиль- спец по озеленению. что это вообще ? это не электрика, не медицина, не газ,не даже школьное образование. озеленение-по сути старший дворник-сейчас его бы наверное можно назвать ландшафтный дизайнер- вы встречали много нормативов или законов определяющие требования к образованию дворника? а уж ответственность за их несоблюдение? а уж сколько желающих стоит работать дворниками-наверное конкурсный отбор стоит сумасшедший-скандалы, интриги,взятки. я думаю это не лицензированный вид деятельности, как у нотариусов,например
у меня в городе, как раз и есть такая конторка-все верно-ударно работает.когда то полгорода построила, полувековая история,сейчас арендой, субарендой, субподрядами живет. все в рамках закона. всем удобно.
анкету с № Документа и подклеивать скан-сами и отвечаете на свой вопрос. именно подклеили и все. кому нужно проверять? и зачем? рядовому сотруднику ОК? и где он будет это проверять? бумажное письмо писать , марку клеить, ножками относить на почту и посылать по юридическому адресу некоего древнего ВУЗа , который хорошо если находиться в твоей же стране, а не в Узбекистане, интересно , а там сохранились хоть какие то архивы и само юридическое лицо. условный ссср, например не сохранился. и кто ему ответит и зачем? и какое это будет иметь официальное значение. чел все правильно сделал. попробуйте свою трудовую продублировать, восстановить- узнаете много нового.
опять же рекомендую почитать скан документа через полгода, я так понимаю это бумажная версия копии-подклеивать? чеки выгорают, осыпаются. что сохраняется от плохой ксерокопии, пару раз помятой- большой вопрос.
v450 ★➦Маверик• 15.09.22 07:54
скорее использование, а точнее - распространение. На самом деле есть ряд статей, которые криминализованы на стадии подготовки к преступлению. Например - выращивание конопли, ЕМНИП.
Казалось бы, че такого - ну вырастил, а может она на пряжу пойдет, которая, по слухам, лучше льна.
Но нет - статья.
Примерное то же с фальшивыми деньгами. Напечатал - суд, этап, Сибирь.
Не уверен, что с поддельными дипломами та же история. Ведь по сути преступление - это его предъявление или сбыт. А изготовление - это подготовка к преступлению, которое может и не состоятся.
есть понятие "покушение с негодными средствами", оно не жесткое и все таки должно быть покушение, а подготовка
v450 ★➦Маверик• 15.09.22 14:06
покушение и подготовка - разные понятия. Я говорил именно о подготовке.
v450 ★➦Маверик• 15.09.22 14:08
УК РФ Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
Изготовление фальшивых денег - от средней тяжести до тяжкого и особо тяжкого
Дядя Дися ★➦sasha22148• 15.09.22 19:49
Озеленением командует агроном высокой квалификации. Это совсем не простая работа. Я был знаком с начальником по озеленению Зеленограда - это ТСХА с отличием.
Дядя Дися ★➦Дядя Дися• 15.09.22 19:51
Уровень "из какого района Тамбовской области лучше привезти в Москву чернозем"
sasha22148➦Дядя Дися• 15.09.22 20:37
где то сложная работа, где то простая. где то специалист работает, где то не очень. даже цели могут быть разные при одинаковых названиях . в бюджетных конторах, как правило производственные вопросы вторичны, если не третичны. если при этом еще человек имеет профильное образование и что то понимает в своем профиле, так , что в этом плохого?
когда то я дошел до мысли, что профессионал-это когда не вставая со стула, ты можешь 100 причин назвать почему ничего не сделано и все будут вполне реальными-не подкопаешься. я не умиляю работу вашего знакомого, просто бывает и видел по разному.
Дядя Дися ★➦sasha22148• 15.09.22 20:52
Я несколько лет работал главбухом после 2х-месячных курсов. Гладко и без нареканий. Полагаю, что подобных курсов мне хватило бы, чтобы работать участковым терапевтом. А вот ветеринаром или агрономом - нет...
Лет эдак с двадцать тому назад случилось. Обратилась ко мне подобная "фирмочка" с вопросом - сможете ли вы вырастить нам по нашему желанию красивый фельдеперс для украшения города? (наверное взяли мои данные с этикетки)
- Смогу. Почему бы и не смочь.
- А у вас диплом есть?
- Нет.
- Печально. Ну хоть какая-то бумага по теме?
- Нет. Самоучкой расту.
- Грустно. А сколько бы нам это стоило если бы.. вы решились?
- Условие лишь одно - ваши семена. А так как тема мне интересная, я отдаю вопрос по оплате на ваше усмотрение.
Вырастил я им их фельдеперс. Заплатили столько что я из стеснительности вряд ли бы осмелился такую цифру назвать.
А что до диплома, грустно видеть тупых но дипломированных. Но, в этом и заключаеться лёгкость в работе - когда ты знаешь то чего не знает толпа :))
big_andy ★➦авось• 14.09.22 16:01
Ну чего вы пристали к человеку?! Ну нету у человека диплома!..
Chicago95 ★➦авось• 14.09.22 16:35
Фельдегерские персы. Сиськи вездепрходимые по нашему. Типа, идёт тёлка на разные закрытые мероприятия, а ее не спрашивая пропуск пропускают
sasha22148➦Янги• 15.09.22 06:22
зря тупишь. то шо ты красавчик. это ценно. но то шо не озадачился вариантом белой работы это печально, раздражает. по сути, к тебе пришел клиент и говорит- плачу офигенно, по срокам нормально, на цену,качество и количество насрать. а ты в ответ-отказываешься от сделки и расказываешь какие то анекдоты-не хочу, не буду. мгновенно это не принесет миллионных прибылей это факт, но это одно из направлений твое развития, не стоит отказываться, так ты отдал часть премии за свою работу кому то другому-посреднику-прокладке. наоборот-говори с клиентом, послушай его проблему-зачастую это не стоит твоих глобальных усилий. а явно, какой то новый сегмент рынка для тебя с очень высокой нормой прибыли. очень перспективный для твоего развития. удачи.
белая крыша может стоить тебе от 5 до 15 процентов от суммы сделки. там где есть лицензионная деятельность-там больше конечно.
Янги➦sasha22148• 15.09.22 07:40
sasha22148
Ты рассуждаешь как наёмный работник - клиенты, деньги, прибыли..
В ботанике, в том числе и агрономия, если проект обещает менее 150% прибыли (в годовых) то и рассматривать его не имеет смысла. "Сегменты рынка" ты должен создать сам.
Нынче это просто - потому что законодателем моды выступает заграница. А ей приходиться нести уйму всевозможных расходов - таможня, транспорт, хранение и т.д.
И тогда простым изъятием из списка хотя бы пары пунктов уже гарантирована хорошая доля в доходе.
А народу на земле прибывает.
Некто Леша ★★★★★• 14.09.22 14:11
Московские муниципальные озеленители - это реально форма растительной жизни. Тушка движется и не движется, чуть колышется на ветру. В смартфон уткнувшись. Своеобразное декоративное украшение города, живые статуи. Лучше бы фигуристых девиц в озеленители набирали, толку было бы столько же, то есть никакого, но хоть красиво.
Andreiiiii➦Некто Леша• 14.09.22 16:02
Как сказать... этой весной пришли "озеленители" и ровненько по веревочке постригли кусты сирени. Только после такого "облагораживания" она цвести не будет, но на это стригуны забили. Потом пришел человек со знаниями - ор стоял на всю улицу. Но сирени уже пофиг.
Зачем с коллегами так сраться, а заказики -халтурки больше не нужны? Жизнь на пенсии закончилась?
Янги➦Kelavrik_0• 14.09.22 14:28
Для озеленения и нужны вышка. Потому что нужно обязательно знать как будет выглядеть твоя задумка через каждый срок жизни растений. Что бы композиция через месяц не перестала существовать - по причине отживших своё растений.
А ещё я узнал из своей истории главную вещь - страховое время. Для нашей средне-русской полосы страховой случай наступает после 10 июня.
Было уже - в конце мая хряпнул заморозок и цветочки потекли. А ремонтного запаса не было. И простояла композиция в неприглядном виде всё лето.
kamakama ★➦Kelavrik_0• 14.09.22 14:36
Примерно так же как для работы строителем. Однако смотря кем - если класть плитку или лепить обои, то нет. А вот расчет нагрузки, порядок работ, учет сезонности - еще как надо. Особенно если нормативы реально выполнять, а не бабло платить инспектору
Kelavrik_0➦Янги• 14.09.22 14:40
Для того, чтоб знать, что в начале мая может быть заморозок, нужно высшее образование? Да об этом любой садовод знает. Биологическое образование даёт совсем другие знания. О устройстве тех же растений, какие ткани есть. Чем отличается моноподиальное от симподиалдьного нарастания. И много ещё чего. Но чтоб выстраивать красивые композиции из цветов, оно не нужно.
Kelavrik_0➦kamakama• 14.09.22 14:46
То то все строители ремонтники все с вышкой :)
Как раз в строительстве нужны инженеры специалисты. Хотя бы, чтоб грунт изучить. Но для остального нужен не вуз, а техникум.
demontag➦kamakama• 14.09.22 16:21
В 90х надо было мне рассчитать (хоть примерно) толщину стенок маленького бассейна. Обращался в Техноложку к студентам старшекурникам, один студент, мой работник даже диплом писал по теме цемента и бетона, и никто не смог. В итоге скопировал с обычной сауны.
Вот такое ВО!
kamakama ★➦demontag• 14.09.22 16:29
Ну если писал по теме химии и добавок в бетон, то сопромат, который нужен для расчета конструкции в целом, а не тестового образца, который мучают в лаборатории, он мог помнить весьма посредственно
Янги➦Kelavrik_0• 14.09.22 19:53
Kelavrik_0, а вот это самое и есть в перечне моих интересов при изучении истории и философии - ""С какого времени словосочетание "высшее образование" утеряло свою значимость?""
Ведь изначально важным было у кого и чему учился.
Нынче же это девальвировалось простой приставкой вопроса - Где?
Зачёты, экзамены, дипломы об окончании, есть. Где результат? В чём отдача?
Отчего made in стало лучше сделанного в Пензе?
И вот эта девальвация продолжает углубляться.
Kelavrik_0➦Янги• 14.09.22 20:19
Не в этом дело. Есть работы для которых высшее образование требуется. Есть для которых не требуется. Вот и всё.
Kelavrik_0➦Янги• 14.09.22 20:21
И как раз требование вышки там, где она нафиг не сдалась, и приводит к потере значимости. Люди покупают диплом и нормально работают.
777➦Kelavrik_0• 14.09.22 21:45
Золотые слова!
А то в некоторых объявлениях уже проскакивает: требуется охранник с в/о.
Чтоб рассадить цветы не нужен человек с вышкой. Все эти типы почвы и набор цветов спокойно подберёт человек с некоторым опытом работы. Это тот самый случай, когда ответственность минимальна. Технологии отлажены. И да, спец по озеленению и не сажает сам, он скорее отвечает за заказ рассады цветов и всего необходимого, чтоб сажать.
Люди занимавшиеся озеленением были с давних времён. По идее берут стажёров, учат, а потом передают руль в опытные руки.
И не надо мне рассказывать, что для вождения авто надо поступать на химфак и изучать технологии очистки нефти. Хотя последним и не химфак занимается.
Помню было поветрие такое - ветряки. Едешь по трассе и кое-где лопасти белеются.
Куда только всё делось. Проще оказалось поставить себе на фазенде мощный ИБП и не знать проблем.
sasha22148➦demontag• 15.09.22 06:30
https://esfccompany.com/projects/energetika/nazemnye-vetryanye-elektrostantsii/
такие?
Вот же уроды, в большинстве случаев людям этот диплом нах не нужен, так работа сильно отличается от того, что в вузе преподавали, или специальность другая: в РФ количество мест в вузах и количество рабочих мест по специальности никак не коррелирует.