Michael Ashnin ★★★➦Sergio123• 25.08.22 20:04
Да, только долбоебы не знают, что истинно рьяными мужеложниками были исконно русские цари, Пётр Первый и Иван Грозный.
Причём это до того, как династия перестала быть русской и стало чисто немецкой.
Скажи, а если тема сочинения про инопланетян будет, все равно сможешь Европу обосрать?
Ну, если европейцы под инопланетян такими же позорными подкладками лягут, как сейчас под америкосов, тогда конечно 😄
Мамай не был чингизидом, его считали «выскочкой».
Попытка редукций к современности прикольная.
Boyan➦Pax Slavica• 25.08.22 18:44
Мамай, как и Дмитрий, был гурганом (род ханских зятьев). Это высокое звание в Орде. Так что выскочкой он точно не был.
Мамай был беклярбеком (главкомом, главой ордынского МИДа и верховным судьёй в одном лице), а заодно "серым кардиналом" за ханским престолом. Ханов при этом менял, как перчатки - едва предыдущий задавался вопросом "а чего этот не пойми кто, даже не из Чингизидов, тут командует, а я только подставкой под корону работаю" - и глядишь, злые вороги опять зарезали нашего любимого хана, надо нового назначать.
А с Тохтамышем всё просто. Он просто давал Дмитрию понять, что его, конечно, ценит как полезного союзника, но зарываться не надо, а то "можем повторить". Просто в те времена подобные тонкие намёки делались именно так.
А Дмитрий зарывался конкретно - если от выплат Мамаю ещё как-то отбрехаться было можно, поскольку выступал он как просто полководец Мамай, пришедший с большой армией, то Тохтамыш требовал законную дань как полноценный и правомочный властитель улуса Джучи, прямой потомок Чингисхана, и если бы он спустил такое на тормозах, его бы не поняли свои же. Особенно учитывая, что особое посольство, отправленное в Москву явно с вопросом "что ж ты, редиска, нехороший человек, делаешь?" обратно в Орду не вернулось - оно, похоже, и до Москвы не доехало, но откуда ж это было знать Тохтамышу? Для него невозвращение посольства только усугубило уже имеющиеся подозрения, что Дмитрий решил поиграть в независимость. Города тогда вырезали и жгли и за меньшее.
А так Тохтамыш весьма прицельно дошёл до Москвы, взял, вырезал и разграбил город, и так же стремительно ушёл. Дмитрий намёк понял - уже через полгода отправил в орду своего сына со всеми недоимками по дани за два года. Тот доехал и получил свой ярлык на великое княжение, хотя были и другие претенденты - видимо, пуганый Дмитрий казался Тохтамышу более удобным правителем, чем тверской или владимирский князья.
Johny83➦Koshiku• 25.08.22 22:02
Улус чжучи, потомок чингисхана, кого это реально волновало? Воины - половцы, торгуют мусульмане с волги, камы и средней азии. Монголов и их потомков фактически нет. "Потомки" чингисхана еще в 60-е года 13 века друг друга начали резать. А до тохтамыша была великая замятня, когда если кто и оставался с частицей крови "чингисхана", то его вырезали. Все эти понятия: хан, чингизиды это скорей всего понятия историков 19 века, а не современников 14 века
Pax Slavica ★➦Koshiku• 26.08.22 00:22
Вот что значит развёрнутый ответ.
Лучше чем Клим Саныч!
Дело не в том, что пуганный. Породнившись с татарскими ханами, московские князья сами стали беками. Причём не уступавшими тому же Мамаю по родовитости - верхушка не-чингизидовой ордынской аристократии. Таким нужно было либо давать верховную власть на местных землях, либо резать под корень.
Монгол там и в 13в было 4тыс семей, глава улуса Джучи полуофициально звался татарским ханом. Но родовой строй это отнюдь не отменяло. Всё равно было деление на пастухов, беков и мирз-чингизидов.
Загадка, городе есть: смотрящий, вор в законе, лидер опг, авторитетный бизнесмен, вопрос кто из них круче? Понятия разные, при этом круче может быть любой из них, также как это может быть один человек. Так и все эти титулы: хан, темник, князь это просто названия. К реальной крутости отношения не имеют.
Вообще-то версию о том, что в Москве на самом деле был бунт из-за сребро- и властолюбия вышеупомнутого князя Димитрия, выдвинул Михаил Веллер в своей книге "Наш Князь и Хан". И то, что Остея позвали бунтовщики, и то, что Димитрий смылся в Кострому собирать войска против своих же подданых - оттуда. И то, что татары выслали ограниченый контингент для наведения конституционного порядка по просьбе князя, тоже оттуда.
Плагиатор вы, батенька, однако.
finnn ★➦Старый Крыс• 25.08.22 14:57
Не плагиатор, этого у Веллера я не читал. Мне у него "Легенды Невского проспекта" понравились, взял что-то другое - фигня оказалась, больше не читал. Так что мы с Веллером независимо догадались. Что и подтверждает правоту. Ещё подтверждение: в 1395 Тимур шёл на Москву, чтобы наказать её за поддержку всё того же Тохтамыша. Вот так
Бушкова "Россия, которой не было" почитай. Там дофига подобных пересмотров событий, прикольно читается. Лучше первую из двух книг, вторая уже наукообразно написана
неправда Ваша, для такой хуйни существуют специальные люди в белых халатах, успокоительные уколы и смирительные рубашки
Michael Ashnin ★★★➦Radost• 25.08.22 20:07
Ну, не знаю…
Такую хуйню только пиздюлями удалить можно.
ты охуенный историк - через 6,5 веков высрать такую версию, что даже сову на глобус проще натянуть, чем твою галиматью понять
у тебя и пидары, и педофилы в 1380-х годах
ты лично их там видел или с ними участвовал в чем-то таком?
но где же зоофилы?
черепаховед журавлев тебя не поймет
Чучелко, я прекрасно понимаю, что у тебя, как у тупорылого шумера припекает, но пидоры и педофилы появились существенно раньше 1380 года. Советую ознакомиться с историей римской католической церкви и сделать поправку, что если уж в Ватикане такое творили, что происходило в обычных поместьях и дворцах?
К слову, в применении к церкви ты ещё инцест забыл, что тоже было нормой для этой помойки.
Serge712➦Radost• 25.08.22 14:46
Ссылки на современные европейские ценности это, очевидно, попытки юмора и иронии. Это сайт анекдотов, всё-таки, когда-то был.
Radost➦Serge712• 25.08.22 18:42
на кладбище слонов тоже полно когда-то жизнерадостных слонят…
я ж чучелко, поэтому таки не понял, Тохтамыш или Мамай были от Ватикана?
если прозападник, то сразу пидор, а ежели русофил - то всё нормально
вот хоть у Чайковского спроси