Как где-то читал, обозначение проблемы это описание текущего состояния, и состояния, в которой хотел бы быть, а после поиска пути перехода между этими состояниями. А только описание текущего состояния это просто жалобы.
"Не только обыденное, но, более того, если через эту фазу своего развития ребенок не пройдет – будет плохо всем." - вот это просто пиздец утверждение.
Через какие еще антисоциальные явления, нужно детям лично пройти лично, , ну вот просто обязательно? Как насчет каннибализма, например? Ведь если они не поймут что это плохо - будет плохо всем, правда?
В качестве жертвы, насильника, или наблюдателя -- как повезет, но оптимальному взаимодействию ребенок должен быть обучен.
"Оптимальность" -- это госзаказ. Иногда, например, нужны агрессоры, соответственно детей и воспитывают.
Знаете термин "достаточно хорошая мать"? Если мать удовлетворяет все потребности ребенка, обеспечивая полную заботу и уход -- ребенок будет нежизнеспособен.
ну, противостоять каннибалам тоже могут быть нужно. Марс, заселять, например. Вот только на своей шкуре это изучать все равно не надо. Особенно в комбинации с нулевым обучением про то, как сделать чтобы это не было необходимо.
Возможно, что на своей шкуре и не нужно, но пока что приходится. Насколько я знаю, пока что VR и AR недостаточно эффективны, чтобы научить людей социализации в своей собственной среде. Еще говорят, что соцсети, которые были призваны укрепить связь между людьми, на самом деле привели к резкому росту, например, подростковой депрессии, и ухудшению навыков взаимодействия в реале.
Школа ставит перед собой задачи обучения и воспитания, и что ей Министерство просвещения скажет, то она и будет внедрять. Хорошо хоть, что teaching doesn't equal learning.
На данной ступени своего развития я полагаю, что ситуация "чтобы это не было необходимо" невозможна вследствие особенностей человека как биологического вида, и суперхищника. "Вечный зов" -- вечный выбор между любовью и ненавистью -- это так органично присуще человеку. Смотрите: Эсмеральду любили. При этом ее, 16-летнюю девственницу и танцовщицу, повесили за проституцию и колдовство. Ну или чудесный цинизм католиков -- сначала изжарить Лаврентия живьем на решетке, а потом сделать святым - покровителем поваров.
Судя по этому сайту, например, мало кто хочет -- разбираться. Хотят либо сожрать, либо трахнуть. Но в основном сначала трахнуть, и потом сожрать.
irrazionalle➦Smollett• 17.08.22 02:21
Мальчик, не пиши более комментарии вместо мамы. Палишься.)
Smollett. *Очевидно*, что твои сыновья не стали бы это делать если бы знали как получить нехватающее им внимание другим способом. И *очевидно*, что ты, как их родитель запорола задачу научить их как. Что само по себе не катастрофа - мы все неидеальны. Но вот выставлять это как благодетельство, которое было необходимо для других - это ппц.
Smollett➦irrazionalle• 17.08.22 02:36
Когда я в прошлый раз был у вас дома, она мне разрешила
Да, это совершенно очевидно, что мои сыновья не стали бы это делать, если бы знали как получить недостающее внимание другим способом. Притом что они постоянно экспериментируют, во всем. Кажется, это называется "творчество", но я не уверена.
Взять на себя полную ответственность за все вышеописанное я отказываюсь, потому что дома мои дети травлей не занимались и не занимаются, и дома их никто не травил и не собирается, хотя образцов абьюзивных отношений мы, как родители, им предоставили предостаточно. За это я расплачиваюсь до сих пор и буду расплачиваться, но что страшнее, за это они расплачиваются и будут расплачиваться, и потом их дети и так далее. Незнание законов, так сказать, не избавляет ответственности за их неисполнение.
Какое нх благодетельство, меня там имели будь здоров, я не получила как родитель вообще никакой профессиональной помощи в школе. Пришлось разбираться самой. Так уж, братцы, не обессудьте. Я как чукча, что вижу, то пою.
Еще раз. У меня нету претензий к тому, что у тебя не получилось. У меня претензии к утверждению, что другим детям было бы хуже если бы они не прошли через то, как твои дети с ними обращались. Потому что это неправда - ну и очень гнилая отмазка в целом. Как и отмазка про экспериментирование. Экспериментирование - это когда останавливаешься после одного негативного результата. Ну, двух-трех если что. А когда у всего класса накопились претензии - это уже не эксперимент, это токисчность
По поводу претензий к моему утверждению bla-bla-bla, приемная товарища Калинина открыта с 9 утра.
Насчет экспериментирования -- нигде в моей истории не звучало, что мои дети повторялись. Или что повторялись истории, в которые они влипали. Обратите внимание еще на один момент, вы его пропустили -- я была свидетелем травли детей и родителей -- учителями и администрацией школы. Неожиданно, правда?
У всего класса накопились претензии -- не к моему сыну. Наоборот, они накопились к другому мальчику, который его сильно обидел. Который всех обижал, просто тот раз был ну совсем гадкий.
И защищаю я в своей истории -- не своего сына. Что удивительно, да? Своего сына мне УЖЕ удалось защитить тогда.
Я защищаю -- насильника, утверждая, что, будучи, на мой взгляд, вменяем и обучаем (когда-то он был на дне рождения моего сынишки, и мы славно провели время вместе) -- он не получил грамотной обратной связи насчет того, хотя бы, как с собой справляться.
Тут мелькнуло в историях, как ветерану боевых действий тяжело держать себя в руках в мирной жизни. Который знает, как убивать, и умеет делать это clean kill.
Если это тяжело -- взрослому, попробуйте на секунду представить, насколько это тяжело -- ребенку
И еще одно, вдогонку.
В вашем конкретном случае, школа не справилась с -- даже с развитием навыков чтения.
Ну, это когда читаешь текст, а видишь не то, что там написано, а то, что бултыхается у тебя в голове.
Твоя чаша полна, профессор. Мне нечему научить тебя)
Не читал, но осуждаю (с)
Вру, читал-с
"один (1) человек в себе вместить и все организовать – не может"
Жюль наш Верн вам в помощь и его "Таинственный остров"
Один - может, но времени у него уйдет сильно больше, чем у хорошей и правильно подобранной команды.
Насчет "буллинга", какого к чёрту буллинга? Пишите по-русски, доёбливости, если цензурно, то немотиврованной агресиии вызванной различиями в социальных установка... Да, русский мат позволяет сильно сократить количество слов в описании. Так вот, с моей точки зрения буллинг есть ни что иное, как поиск "агрессором" своего места в социуме. Но тащем-та старшие гопники родители должны объяснять такому подростку (любого пола), что загнанная в угол жертва способна на любой фортель, вплоть до эстетического перелома ног клюшкой для гольфа или меткого броска камня в лоб.
А вот жертве почти помочь нечем, только умные и хитрые могут выкрутиться из ситуации. Хотя иной раз лучше бы просто послать всех и уйти.
Единственная альтернатива стайной борьбе с буллингом, которая мне известна - это берсеркизм. Запугать стаю агрессией. Сверхагрессией. За пределами их утлого воображения. Когда при первом агрессивном движении юного пахана (не надо называть его альфой, альфа - это немного другое) или его шестерок в воздух взлетает стул или напильник. Когда по ходу драки звучат горильи вопли и применяются исключительно жестокие боевые приёмы. Если б ваш детёныш пытался б со своей бандой травить берсерка, он бы получил не остракизм, а сломанные пальцы, оторванное ухо или выбитый глаз. Выбирай, но осторожно. Но выбирай.
Не дай бог родиться в России! Еще и «научную» основу подводят под свою первобытную дикость.
Smollett➦Чувак• 16.08.22 17:58
Чувак, во мне течет кровь как минимум шести народов -- раньше в СССР в паспортах была графа "национальность". Один мой начальник боялся, что я его подставлю, потому что я -- Стрелец по гороскопу. Я сказала -- да ладно, у меня бабушка -- цыганка, вот чего нужно действительно бояться, так это что я у тебя -- коня уведу.
А ты кто такой?
Ага. Умные буквы ты уже знаешь. Теперь сделай генетический анализ. Удиви себя
Галка вульгарис• 16.08.22 14:42
Вот с последним я согласна! Правильно удерживаемая за хвост органическая мышь, ловко и максимально быстро раскрученная над головой—это вещь. Через любую толпу можно прорваться, а через педагогический коллектив так особенно
Smollett➦Галка вульгарис• 16.08.22 14:46
Галка! А насчет значит всего, что до этого -- ты на измене? Ты, человек с как минимум одним высшим образованием?
max32➦Галка вульгарис• 17.08.22 03:00
раскрутить не получится: у мышей защитный механизм, кожа на хвосте еле держится и слазит чулком если за него держать, при этом сама мыша убегает. Они даже сами начинают раскручиваться вися на хвосте чтобы оторваться и убежать.
//ПТСР от общения с соплеменниками присутствует у каждого из нас.//
У меня не только ПТСР, у меня ещё и КМЛС присутствует, не считая ПТБК, и это если не говорить об АБВГ!
Smollett➦arxeo• 16.08.22 14:38
Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР) — тяжёлое психическое состояние, возникающее в результате единичного или повторяющихся событий, оказывающих сверхмощное негативное воздействие на психику индивида. Травматичность события тесно связана с ощущением собственной беспомощности из-за невозможности эффективно действовать в опасной ситуации.
Сударыня, излагая свою к вам просьбу не применять обсценную лексику, я имел в виду совершенно иное.
Интересно, почему последние пару-тройку лет сайт стал пристанищем подобных дебилов-авторов ? Их уже большинство...
Smollett➦tracer• 16.08.22 14:11
Кажется, у меня есть ответ на ваш вопрос.
Как сказал один зарегистрированный пользователь этого сайта,
«Раньше миром управляли умные. Это было жестоко. Умные заставляли тупых учиться. Тупым было тяжело.
Теперь миром управляют тупые. Это честно, потому что тупых гораздо больше.
Теперь умные учатся говорить так, чтоб тупым было понятно.
Если тупой что-то не понял, это умного проблема.
Раньше страдали тупые. Теперь страдают умные. Страданий стало меньше, потому что умных становится все меньше и меньше».
Это ошибочное мировоззрение, что кто-то кого-то может "превзойти". Типа ученик учителя etc. Такая ситуация физически невозможна. См. "Равностную мудрость Будды".
Имея то, что мы имеем, стоя на том, что мы стоим, делая то, что мы делаем, мы делаем то, что надо, здесь и сейчас.
Возможно, вы будете испытывать сожаление, что когда-то поступили -- неправильно.
Но если вас вернуть обратно в то время, в те же исходные условия, с теми же данными, что у вас были тогда, теми же установками и мировоззрениями -- вы бы сделали ТО ЖЕ САМОЕ
Все мы разные. У нас разное -- все. Попытки переложить опыт одного индивидуума на опыт другого бесполезны по определению. Мы можем дать совет -- ну, рассказать, как бывает. Ну и, в общем-то, все
Smollett, я вернусь немного назад - к прошлой вашей истории про раба-педагога.
Если бы вы только знали! Сколько людей стремились и стремяться попасть в рабство! И это не парадокс, поверьте мне. Я эту тему изучаю уже много лет. Прелесть рабства, крепосного права и прочих угнетений трудового народа, затёрты лозунгами борцов с режимом. Начиная с востания Спартака.
Альтернатива рабству - ответственость за себя и за свои дела. Полная. Ответственость.
Ещё в древнем Риме слыла реплика "дешевле сарда". Сард - житель Сардинии прибывший в Рим в надежде продать себя в рабство. Повезёт - устроиться педагогом. Диплома пединститута в те времена не требовалось. А сытая жизнь гарантировалась. Нужно только вести себя прилично в питомнике (Питомник это место предпродажного содержания рабов. что бы не засрали всю округу) и надеятся на везение. Поди Эзопу тяжко было.
И нынче в пед, в мед и прочие физтехи идут в угоду родителям - лишь бы не на ферму, не к станку, лишь бы не кайлом махать.
Соломон Маркович ★• 16.08.22 13:55
Рыба гниет с головы. Мы поменяли классную потому что она потворствовала разделению изначально дружного класса, на любимчиков и других. Неграмотная учительница, пишущая с ошибками, как оказалось без профильного образования. Убрали единогласным решением, так как дети не хотели идти в школу. Да, я закинул расширенную версию своей свадебной истории)))
Соломон Маркович ★➦Smollett• 16.08.22 14:07
👍👍👍 я написал что в ответ на твою историю и Тьмуши)))
Smollett➦Соломон Маркович• 16.08.22 14:14
Мою историю?
Прыгая перед зеркалом:
-- Кто молодец? Я молодец!
-- Кто молодец? Я молодец!
-- РРРРРРРРРРРРРР! (Падая с "лабутенов")
Соломон Маркович ★➦Smollett• 16.08.22 14:51
Мне этот клип тоже нравится, а еще про ЗОЖ! Если в башне поебень, то хоть ебень хоть не ебень!))
Smollett➦Соломон Маркович• 16.08.22 16:44
Что за ник? ХЗ. Они надо мной ржут. Говорят, мама -- полковник.
А я -- не полковник
Я -- капитан I ранга
Разница есть, но объяснить не могу
Boyan➦Smollett• 16.08.22 19:40
Разница принципиальная. Капраз в море - царь и бог, властелин жизней. Выше него - только полярные льды над субмариной. А полковник, как правило, это "эй, полковник!". Если только не во главе отдаленного гарнизона или батальона СпН.
irrazionalle➦Boyan• 16.08.22 21:03
Над льдинами еще белые медведи ) А там и до бога недалеко. Так что капраз на субмарине только третий после бога ))
irrazionalle➦Соломон Маркович• 16.08.22 21:04
Шлёма, ты и тут к девкам клеишься? Горбатого могила исправит )
Соломон Маркович ★➦Smollett• 16.08.22 21:20
Ну в морской пехоте майоры женского пола есть. Довелось общаться)))
Boyan➦irrazionalle• 17.08.22 01:21
Полярные медведи выше 88° не особо замечены. Так что только льды, а надо льдами - звёзды.
Фильм "Маленькая барабанщица" является горькой карикатурой на женщину-шпионку, неспособную адекватно мыслить и держать в узде свои гормоны"
Неудивительно что вам нравятся подобные фильмы...
Очень интересно, но ничего не понятно.. То есть, когда Ваш сын выступает зачинщиком травли - это нормально, он пробует роль лидера в социуме, а вот когда его публично осуждают другие - это аутодафе, ай-яй-яй, сломали психику ребенку? Наше все - Вы не понимаете, это другое :)
О, привет с той стороны баррикад. Мама заводилы рассказывает, что травля - это нормально, и что во всем виноваты педагоги, которые не воспитывают? Нет и нет. Я прошла травлю сама (в качестве жертвы, если что). Вот ту старую добрую травлю, с главарем, стаей и молчаливыми остальными. Классная демонстративно ничего не замечала. Из класса, у которого в началке не было никаких проблем с дисциплиной, только за один год в 6 классе вытравили 8 человек одного за другим. Когда родители переводили одну жертву в другую школу, стая переключалась на следующую. Ежедневные унижения и избиения среди бела дня на глазах у всей школы творят чудеса - некоторых перевели прямо посреди учебного года, не дожидаясь каникул.
Что интересно, в новой школе такая же стая пыталась собраться, но развалилась, спасибо классной. Задира ушел сам, его приспешники оказались нормальными пацанами в его отсутствие.
Да, влияние учителей очень важно. Да, мой второй класс от повторения истории с травлей спасла именно классная. Но за всеми детьми-агрессорами, которых я знала в своем детстве, и которых вижу сейчас рядом со своими детьми, стоят их родители и говорят: "А я что сделаю?". Несём ответственность за поведение своих детей в первую очередь мы - родители. Не спорю, психологические проблемы решать сложно, хороших специалистов-психологов мало, а в случае с детьми особенно страшно навредить в процессе. Но не говорите, что все были агрессорами и что это полезно. Нельзя жить по законам стаи, как бы ни хотелось.
Boyan➦posternf• 16.08.22 19:36
В шестом классе? Летящий по воздуху стул и надорванное ухо прекрасно вышибают юного примата из стаи. Даже альфу. Правда, к травле может подключиться классный руководитель. Но летящий стул впечатляет и его.
Озорник➦mitosSmitos• 16.08.22 12:01
Такое ощущение что она упоротая в хлам сюда пишет. И ждёт что абсолютно все будут восхищаться её бредом. И это тоже признак психической неадекватности.
Smollett➦demontag• 16.08.22 14:10
Нет, ну почему, -- "или"???
Не напрашивайтесь. Это невежливо
Boyan➦demontag• 16.08.22 19:32
Муж явно есть. Именно поэтому плевала она на твои подкаты-наезды.
ElenaEPetrova ★• 16.08.22 11:09
В общем и целом, я с Вами согласна. Но вот по поводу "публичного аутодафе" есть вопросы.
В классе моих детей (сейчас это 3ий класс) тоже есть мальчик, который примерял на себя позицию "альфа-самца" - сколотил вокруг себя группу поддержки и вместе они травили более слабых или просто не входящих в эту группу детей. Мальчик - сын спецназовского офицера, авторитет для него - только его папа, больше никто. Мать его со слезами на глазах просила прощения у всех за выходки сына (она домохозяйка, на сына особого влияния не имела). При этом мальчик неплохо учится. В общем, классная руководительница в один прекрасный день поставила этого героя перед классом и предложила детям высказать в лицо ему всё, что они о нём думают. Так и сделали - все по очереди. Все, кого он обижал/травил. Это было год назад. Насколько я могу судить, эффект от "аутодафе" всё-таки был: по крайней мере, за последний год не слышно о случаях травли со стороны этого человечка.
AleksandrN➦ElenaEPetrova• 16.08.22 13:29
Вранье. Высказывания обиженных альфу не цепляют никак. Вот если обиженные объединяться при помощи родителей (сами не смогут) и набьют ему морду,вот тогда эффект возможен.
demontag➦AleksandrN• 16.08.22 13:46
Взрослых альф не цепляют, а до ребенка, пока он только учится и подражает отцу ещё можно достучаться.
Mel➦AleksandrN• 16.08.22 15:18
Это отдельных обиженных. А тут как раз объединение и было проделано, хоть и без битья морд.
Ленка пенка ★➦AleksandrN• 16.08.22 21:45
Травят других не "альфы", а трусы и подлецы, таким образом самоутверждающиеся. Трусы боятся позора тоже. С оговоркой: в очень-очень юном возрасте, лет до 10, это может быть не подлость, а просто глупость.
В свое время я врезала зачинщику травли по роже перед всем классом в начале урока и сказала, что я думаю про него и тех, кто ему способствовал и не захотел остановить. Это подействовало. Хотя до этого однажды ему по физиономии врезала травимая, и ему было совершенно все равно. Конечно, дальше был спектакль со страдальцем в главной роли на несколько недель, но свинство прекратилось. Правда, меня в классе надолго разлюбили, но я ни о чем не жалела :)
mrmr➦ElenaEPetrova• 16.08.22 22:34
"публичное аутодафе" может быть как перегибом так и недостаточным - зависит от ситуации. Например, если до этого не было попыток это сделать непублично - перегиб. С другой стороны, если ребенок - полноценный психопат, то ему и публичное будет пофиг.
sergbasic➦Den4a• 16.08.22 18:55
Ага. Агрессивное поведение и издевательства над индивидумом. "Буллинг" проще. Но нифига не по-русски, согласен.
А по поводу первого комментария: ни разу не уверен, что в "толерантных" и "демократических" странах сие явление отсутствует.
Да и травля ЛГБТэшниками и БЛМщиками нормального населения - суть то же самое...