История №1326833

Сейчас многие, как по команде, стали ругать Болонскую систему - мол, погубила, зловредная, российское высшее образование.
Нифига, дорогие сограждане. Российское высшее образование начало гнить ещё при Союзе, и к его развалу успело прогнить очень даже существенно. Товарищ Сталин сказал бы - насквозь прогнило.
Я сам - из семьи ВУЗовских преподавателей, и много чего наслушался и насмотрелся. Помню рассказы родителей о том, с каким нахрапом воротилы торговли и общепита лезли "улаживать вопросы" с успеваемостью своих сыночков и доченек. О том, как тех, кто взятки не брал, отодвигала в сторону мафия из более оборотистых и менее щепетильных коллег. О начальниках разного калибра, которым требовались диплом или учёная степень, и которым по указке из ректората ставили в ведомости "отлично", хотя в глаза ни разу их не видели.
Крушение Союза сняло все тормоза. Если преподаватель брал деньги только за незаслуженную оценку, а прилежному студенту ставил баллы по его знаниям, не вымогая взятку, такого считали "честным". Помню, как мне завидовали, когда накануне выпуска мне предложили аспирантуру, что означало в будущем преподавательскую карьеру. "Тебе повезло, чувак, там в сессию ТАКИЕ бабки поднимают!..".
А мне было противно. Кафедра превратилась в гадюшник, в котором мой научный руководитель оставался одним из немногих приличных людей. Когда я отказался, он какое-то время смотрел в пол, потом просто молча кивнул. На этом мы и распрощались.
Ощущение предательства не отпускает меня до сих пор, хотя с того разговора прошло почти тридцать лет. Но я понимаю, что не смог бы затаиться среди тех "единомышленников", и скорее рано, чем поздно, расплевался бы с кафедральными и хлопнул дверью.
Так что нечего на Болонскую систему пенять. Её внедрение было наивной попыткой установить хоть какие-то рамки приличия в разлагающейся системе образования. Которую сами же испохабили задолго до того, как вообще узнали о Болонской системе.

+645–

Выпуск: истории основные 10 июня 2022

Проголосовало за – 904, против – 259

Статистика голосований по странам

Статистика голосований пользователей

Чтобы оставить комментарии, необходимо авторизоваться. За оскорбления и спам - бан.

47 комментариев, показывать

ElefantVlad• 18.07.22 05:49

Читал на просторах интернета историю от лица преподавателя. Который из Сибири переехал жить в Сочи. И его удивление масштабом взяток в ВУЗе. По сравнению с тем, где работал раньше. Пишет, что не смог там работать - перевелся в Москву, а в Сочи теперь ездит отдыхать
Мое же мнение. Зависит все таки не от системы образования. А от конкретного ВУЗа и его преподавателей. И от руководства этим ВУЗом. Каких преподавателей наберут, какая система будет внутри института, такое и образование будут получать студенты.
Что же касается Болонской системы, то она всего лишь калька с советской системы образования, существовавшей в СССР. Было несколько ступеней обучения. Были ПТУ. были техникумы. Были ВУЗы. Ребенок мог выбрать любоетнаправление. И, допустим, среднее специальное образование, которое давал техникум, котировались ничуть не меньше, чем высшее. Это уже в 90 е годы все вдруг решили стать менеджерами. Тем более, что тогда разрешили платное обучение. Вот и стали плодиться всякие "ВУЗы" за деньги. По сути, официальная продажа дипломов. И не удивительно, что в таких ВУЗах процветает взяточничество. Впрочем, опять же, все зависит от руководства. Я сам учился в одном таком ВУЗе. Требования там были, конечно, не чета государственным. Но и просто купить оценку было нельзя. Хоть что-то, но ты должен сделать сам. При этом, например, закрывая глаза на то, что девушка за меня писала всю домашку, а я за нее решал тесты и контрольные. И всем хорошо.
И уже гораздо позже, когда решил все таки получить бумажку о высшем образовании, наш преподаватель - ещё старой школы, сказал. Увы, но сегодня диплом о высшем образовании - всего лишь пропуск на собеседование. Больше ничего.
Так, может, не система образования виновата? А система найма работников?

+0–

ответить

marabuk• 21.06.22 01:21

Не понимаю, какая связь Болонской системы и тема взяток в ВУЗах? Это как высокое и мокрое. Взаимонезависимые понятия. И в СССР были места, где многое решалось за деньги. Особенно на заочных и вечерних факультетах. И сейчас есть такое же. Особенно на коммерческих местах. Я учился и затем преподавал с 1993 по 2002гг. Не просили и не давал. А когда к концу 90-х стали уже мне предлагать, не брал и ставил по системе "знание+1 балл". Моей задачей было заставить студента задуматься и хоть что-то изучить в рамках предмета. Правда это были экономические специальности. Если бы была медицина, то тут я бы с них требовал по высшему разряду.

+2–

ответить

Michael Ashnin ★★★➦marabuk• 21.06.22 02:02

Дружище, позвольте не согласиться!
Требовательность, как и осетрина, не бывает первого и второго сорта или свежести…
Она или есть или…
Архитектор или экономист — накосячить могут ужасающе, с многочисленными жертвами, которые врачам и не снились!

+-1–

ответить

aschnurrbart➦marabuk• 11.06.23 10:02

батюшка мой покойный, царство ему небесное, всю свою жизнь преподавал в техникуме.
обычном техническом техникуме.
в советские времена в нём заочно училось (наверное, "училось" надо писать в кавычках) достаточно большое количество милиционеров, которым нужен был диплом о ССО для того, чтобы стать из сержантов и прапорщиков - офицерами.
взятки тогда ни давать, ни брать было не принято, но и за неуспеваемость особо никого не выгоняли.
за пьянство - да, за непосещение - как два байта переслать, но если человек не мог с пятидесятого раза, то трояк ему всё рисовали...

я не знаю всех подробностей, но один из таких "учащихся", работая в ГАИ, подарил отцу права.
в смысле водительское удостоверение.
с открытыми категориями "А", "B" и "С"
причём, судя по написанному выше о смысле "обучения", это был какой-то обычный сержант из ГАИ...
машины у нас не было, отец никогда автомобиль не водил...

+0–

ответить

aschnurrbart➦marabuk• 11.06.23 10:07

куча народу после окончания мед.вуза не идёт работать врачом.
я х.з. в чём смысл тяжёлой, долгой и дорогой учёбы, не превратившейся по окончании в работу, но, тем не менее.

"Если бы была медицина, то тут я бы с них требовал по высшему разряду."

https://rg.ru/2013/09/12/mediki.html
https://chelny-izvest.ru/news/health/student-medik-rasskazal-pochemu-mnogie-vypuskniki-ne-mogut-ustroitsya-na-rabotu-vrachami

+0–

ответить

sirduke ★• 13.06.22 09:33

Очередная плакальщица - ой как плохо в рашке, идите в хуй. Кончил ЛитФак 1997 - 2002, ни разу никому не платил!

+-4–

ответить

ibzh• 11.06.22 10:00

Болонская система -- это вредительство.
У нас специализация начиналась с 3-го курса.
В болонской системе бакалавр первых четыре года берет любые предметы и пытается набрать определённый балл, пытаясь доказать, что способен учиться. Затем идёт в магистратуру по любому направлению (у нас, например, был случай, когда на техническую специальность в магистратуру поступил бакалавр-экономист, и отказать ему мы не могли), и там уже, в магистратуре, изучает специальные предметы.Причём изучает их по выбору и довольно не много, потому что у него должно оставаться достаточное время для написания магистерской диссертации,которую он, разумеется, не пишет,потому что писать что-то самостоятельно может процентов 10 студентов.

Системы не совместимы, и отказ от неё -- это благо.

+3–

ответить

bas➦ibzh• 11.06.22 12:12

"гранаты не той системы" (с) Да? Похоже из любой системы пытаемся выковырнуть сиюминутные изюминки - а потом объявить что система г@вно, везде работает - а на 1/7 или 1/9 суши вёсла сушит... Выковырнули изюминку - возможность деток в мир с дипломом местного вуза катапультировать - "выведенное" туда бабло беречь, родителей ждать...

+0–

ответить

Andreiiiii➦bas• 11.06.22 14:27

Реализация системы зависит от местных особенностей. Поэтому она где-то может не работать. А размер страны тут не имеет значения.

+0–

ответить

bas➦Andreiiiii• 12.06.22 17:40

так серьезно написать "размер не имеет значение" ? )))

+0–

ответить

ibzh• 11.06.22 09:48

Везде всё по-разному. Когда я учился с 1997-2002, никому взяток не давал, получил красный диплом. На кафедре высшей математики один новый преподаватель начал требовать со студентов взятки, но потом его быстро уволили. А так больше и не слышал, чтобы кто-то что-то брал, может, потому что ВУЗ был маленький. С аспирантурой меня, правда, прокатили. На одно место было несколько претендентов. Взяли с синим дипломом, потому что его папа предложил НИР для кафедры. Я помыкался по городу, где-то мест нет, где-то хотели бы взять, но аспирантуру закрыли, где-то сказали, что надо сначала несколько лет поработать. В ВУЗах часто спрашивали, не смогу ли я принести с собой НИР на кафедру, без этого никак. В ЛЭТИ было аномально много мест, и некоторые там искали даже в других институтах аспирантов. Но я об этом слишком поздно узнал.
Когда сам преподавателем работал, взяток не брал, о том, что некоторые другие берут, время от времени слышал от студентов.

+1–

ответить

hudyakov74• 11.06.22 06:34

Убивать вышку стало подушевое финансирование. До этого спокойно расставались со студентами. Подход к образованию и медицине как к услуге, где можно и нужно экономить, и главное, где никого не волнует результат исполнения услуги добивает высшее образование. Каккие условия задали чиновники. Такой и получили результат.

+10–

ответить

Ленка пенка ★• 11.06.22 03:33

Да, и я тоже из семьи вузовского преподавателя. За всю свою жизнь мой отец не поставил никому оценку выше или ниже той, что студент заслуживал. Ни по знакомству, ни по какой другой причине. А уж если бы кто-то предложил взятку, отец бы просто его убил. Впрочем, однажды какая-то тетка явилась и что-то талдычила про сына (который, кстати, уже сдал на тройку). Отец ничего не мог понять, потому что она все время упоминала какую-то рябину. Мол, рябина у нее и еще не знаю что. Папа вспомнил Сурикова, мол, нельзя рябине к дубу перебраться, но беседа носила весьма туманный характер. И зачем тетка пришкандыбала, чего хотела, тоже нельзя было разобраться. В некоторый момент он понял, что ему предлагают взятку, рассвирепел и выгнал тетку вон. Она сбежала, пятясь и делая странные пассы руками, а потом он обнаружил пакет с "рыбиной" (а не рябиной) на подоконнике. Пакет был послан скользящим движением вслед бедной женщине...

+-5–

ответить

Ленка пенка ★• 11.06.22 03:14

Я понимаю, что в каждой области науки, а может быть, и в каждом вузе, свои порядки. Поэтому могу говорить только о своем опыте.
Среди моих преподавателей было много ученых мировой известности. Заметим, что в СССР не так просто было заработать мировую известность из-за железного занавеса, языкового барьера и традиции, которая еще долго сохранялась: у нас было трудно достать и читать иностранные журналы, а иностранные ученые en masse не читали переводы российских журналов (почему - не знаю, возможно, из-за качества переводов и слишком телеграфного стиля статей, который нередко требовался тогда). Мои учителя обсуждали с классиками мировой науки ее проблемы, спорили с ними, нередко оказываясь правыми. Помогали переводить ведущих американских ученых, те выражали благодарность, один из них написал, что русский перевод его книги существенно лучше оригинала.
Впоследствии, работая в разных европейских странах и участвуя в международных конференциях, я видела хорошие и в прекрасном смысле этого слова волшебные места, где правила любовь к науке. Мне посчастливилось работать с учеными высочайшего уровня. Но я не видела никого, кто мог бы сравниться с моим Учителем (пусть меня порицают за пафос, наплевать). Я могу рассказывать о нем не то что часами, сутками. Но сейчас не буду... скажу лишь, что он полностью отдавал себя науке и студентам, не жалея себя, тяжело болея. В его глазах горел огонь, и он скидывал лет десять-пятнадцать, приступая к лекции. Каждая лекция была неповторимой... И еще у него был прекрасный тихий юмор. Его просто все любили. И он был кристально честным человеком.
Кроме него, были и другие великие в нашем окружении. Один из них на лекциях рассказывал все спокойно и подробно, останавливался и обсуждал с нами тонкие моменты. Правильно или неправильно? Мы думали вместе. Спорили с ним. Маститый ученый со внешностью Жана Габена радовался, как ребенок, когда нам удавалось подтвердить или частично опровергнуть его мысль. Он был моим деканом. Мы могли всегда обратиться к нему с любой просьбой, он никогда не строил из себя важную птицу. Можно запросто было зайти к нему в кабинет. "О, Леночка пришла!" - и он снимал с меня пальто.
Преподаватели у нас были разные. Удивительные, хорошие и так себе. Но нельзя было даже помыслить о том, что на кафедре кто-то мог брать взятки. За все время обучения я ни разу не столкнулась ни с чем подобным. Не могу поручиться, что ни один преподаватель на нашем факультете этого не делал - про одного ходили темные слухи подобного рода. У нас он что-то вел, но ничего не вымогал. Сейчас ситуация аналогичная. Некоторых наших учителей уже, увы, нет с нами. Но их ученики стараются учить честно и с любовью. Студенты нам отвечают взаимностью.

+2–

ответить

mitosSmitos ★➦Ленка пенка• 11.06.22 06:59

Количество таких заповедников на всю страну можно по пальцам одной руки пересчитать.
Где именно Ваш? Физтех, матмех или МГУ?
Даже в Бауманке уже взятки брали.

+3–

ответить

Ленка пенка ★➦mitosSmitos• 11.06.22 10:59

Я училась и работаю в Петербурге. Взяток не беру :))

+1–

ответить

Ленка пенка ★➦mitosSmitos• 11.06.22 11:00

Нет, не на матмехе. Хотя там, насколько я знаю, тоже не берут ;) Раскрывать себя не буду

+0–

ответить

Andreiiiii➦mitosSmitos• 11.06.22 12:00

МГУ тоже надо делить на "объективную" и "коррупционную" части. Физика, математика более-менее нормальны, хотя и там хватает "особенностей". Но по большей мере, именно особенностей: если знаешь, что можно говорить, а что нельзя - сдашь. Скажешь, что нельзя - завалят вмиг уточнениями и требованиями доказательств, которые далеко выходят за рамки школьной программы.

А вся гуманитарка и "перспективные факультеты" вроде биологического - взятка на взятке сидит и взяткой погоняет. Особенно, конечно, юристы и журналисты стараются. "Законники и властители дум", панимаишь.

Доходит до смешного. Поступает победитель московской олимпиады по математике на биолухический факультет (еще в доЕГЭшные времена дочкин одноклассник просто обалдел от разъяснений на апелляции и потом долго ржал). Ему ставят двойку по математике, потому что "в неправильном порядке раскрыл скобки выражения типа (a+b)*(c+d)" и с подобными придирками. И как это выглядит с точки зрения нормального человека? Да так, что не своих приказано резать с самыми дикими формулировками, лишь бы не прошли.

+1–

ответить

mitosSmitos ★➦Ленка пенка• 11.06.22 14:51

да и не надо Вам себя раскрывать
Вы и так уже подтвердили, что Ваше место учёбы это исключение, а не правило. Заповедник как он есть.

+1–

ответить

mitosSmitos ★➦Andreiiiii• 11.06.22 15:08

У меня одноклассники учились один на химфаке, другой на биофаке МГУ. Химфак был от коррупции свободен - там учили. Биофак - не знаю, но поступил одноклассник нормально без взяток, правда не закончил, не знаю почему.
Но таких мест мало.
Мой родной провинциальный технический вуз был "относительно честным" в терминологии автора истории. Сильно зависело от преподавателя. Профильные предметы шли без взяток и те преподаватели, что брали умных студентов специально не валили. Все кто занимался предмет сдавали сами. Но "решал" и троечников сдающих за взятку хватало. Особенно в сложных предметах типа начерталки, сопромата, теормеха, теорвера.
После получения западного образования могу с уверенностью сказать, что "лучшее советское образование" - миф для внутреннего пользования.
В России есть сильная физмат школа, но образование в целом отнюдь не "лучшее в мире"

+2–

ответить

Ленка пенка ★➦mitosSmitos• 11.06.22 15:09

В Петербурге, мне кажется, обычно приличная обстановка там, где изучают точные науки. Одно исключение, впрочем, знаю. Не знаю, работает ли еще это исключение.
В смысле прекрасных людей и больших ученых - да, заповедник. Ну в заповеднике тоже есть разные звери, но все же выдающимися быть не могут.

+0–

ответить

Andreiiiii➦mitosSmitos• 12.06.22 17:06

В СССР было образование, соответствующее запросам страны. То, что нужно было для развития, давалось вполне прилично, что-то на мировом уровне, что-то на высшем уровне. Не зря многие нащи ученые были так востребованы за границей. Даже я со своим далеко не лучшим образованием успешно конкурировал с европейцами в расчетах процессов в современных ускорителях.

Нужное в плане международного авторитета вроде музыкального образования или балета тоже было на высочайшем уровне.

Нужное стране в соответствии с "остаточным принципом" вроде филологии, истории и политэкономии - давалось соответственно на околонулевом уровне.

Ясно, что сейчас запросы страны изменились. Соответственно, требовать возврата к советскому образованию могут только глупцы. И стандарты надо делать современные. Например, когда весь мир делает чертежи в компьютерных программах, нельзя требовать от студентов чертить на бумаге...

+2–

ответить

Svart➦Andreiiiii• 11.06.24 07:35

Учился на журфаке МГУ в начале двухтысячных, ни разу про взятки не слышал. Как сейчас, ничего не могу сказать, но мне кажется, вы непроверенные слухи ретранслируете про "особенно журналисты стараются".

+-1–

ответить

vk052• 11.06.22 02:26

Когда начало разваливаться образование не меняет сути дела. Болонская система образования не подходит для нашей страны, ибо была введена изначально, как поддерживающая, в первую очередь, западное образование. И именно из-за Болонской системы наши специалисты уезжают на запад. В любой системе есть свои плюсы и минусы, но для качественного образования она должна быть направлена именно на удовлетворение потребностей своей страны!

+-1–

ответить

авось➦vk052• 11.06.22 12:30

Вот-вот! В девяностые еврейские инженеры, учёные, врачи, преподаватели сотнями тысяч ломанулись на запад и были там востребованы, потому что получили образование по Болонской системе.

+2–

ответить

marabuk➦авось• 21.06.22 01:10

Болонскую систему ввели уже в новом веке. В 90 по ней ещё не учились. Хоть и существовали уже бакалавриат и магистратура на отдельных специальностях, но учебная программа была как на специалитете. Сам так учился с 1993-1998гг.

+0–

ответить

авось➦marabuk• 21.06.22 03:07

Это был сарказм.

+0–

ответить

Ввелник• 11.06.22 00:01

Бред собачий, отличное образование было, особенно в отраслевых вузах.
Возможно во всяких педах-медах говно толкли, так из говна конфеты не сделаешь. Так вот эти конфеты и заправляют сегодня в минобр и медицине.

+-7–

ответить

Andreiiiii➦Ввелник• 11.06.22 12:04

Немцов вполне приличный вуз заканчивал. Но это не помешало ему переводить страну на "нефтяную иглу".

+-2–

ответить

Ввелник➦Andreiiiii• 11.06.22 20:35

Шта?

+-1–

ответить

ElefantVlad➦Ввелник• 18.07.22 05:32

За пед не скажу, но супруга в меде училась... Такой строгости я нигде больше не видел. Там было не важно по какой причине ты на занятии не был. Болел, или земли трясение было - неважно. Пропуск - отработка. А отработка - это как минимум реферат на тему, которую пропустил. Никаких полы помыть, мышек для лаборатории купить... Только знания. Правда, давненько это было. Лет уж 30 почти как

+1–

ответить

Некто Леша ★★★★★• 10.06.22 23:43

показать комментарий

*Я сам - из семьи ВУЗовских преподавателей,

Грамотный человек обошелся бы без капсы в слове вуз

+-18–

ответить

mitosSmitos ★➦Некто Леша• 11.06.22 15:24

Не придирайтесь! Превращение аббревиатуры Высшее Учебное Заведение в нарицательное слово мужского рода процесс относительно недавний не всем нравится.
Да, по-логике "технический вуз" надо писать маленькими буквами, т.к. технический ВУЗ = Технический Высшее Учебное Заведение, очевидно неграмотно, а "техническое ВУЗ" режет ухо.
Но там где нет явного указания на род существительного, позволяющего отличить аббревиатуру ВУЗ от нарицательного вуз ИМХО не надо придираться.

+2–

ответить

AleksandrN• 10.06.22 23:09

Я неплохо помню учебу в институте. Умных и просто профессиональных преподов практически не было. В основном тупо зачитывали по пожелтевшей тетрадке. Много было профессионально непригодных лекторов- с вообще неразборчивым голосом, бубнящие себе под нос. Много было диктующих с огромной скоростью. В методичках с кафедры нередко были ошибки, причем их не исправляли, всем насрать.

+4–

ответить

Жека 77• 10.06.22 20:48

Молодец, хотя ты даже не упоминал вузы Кавказа и Средней Азии. Там был пиздец ещё раньше.

+5–

ответить

Piroman• 10.06.22 20:10

Удивительное лицемерие.
торговать дипломами стыдно тем, кому они нужны для галочки стыдно, а вкладывать устаревшие и ненужные знания тем, кому придется потом работать на этом - нет.
фу, позор

+-7–

ответить

Andreiiiii• 10.06.22 17:28

В "гумманитарной" части вузов так и было. Медалист, которого заставили сдавать все экзамены вместо одного, и получивший все пятерки, "не прошел по конкурсу" на юридический. На следующий день, правда, декан факультета перестал быть деканом, а ректору дали выговор. Я тогда был студентом и подрабатывал в приемной комиссии "забиванием данных в компьютер", поэтому знал об этом "инциденте". Парень с отцом забрали документы и пошли в ЦК показать "результат".

В естественнонаучных направлениях такого бардака не было. Потому и считали, что техническое образование в СССР было очень приличным, а гуманитарного... его просто не было.

+16–

ответить

scrat• 10.06.22 16:14

Вообще-то, я учился в ВУЗ'е с 1979 по 1984 год... Не помню такого. Видимо, надо было тщательнее ВУЗ выбирать...

+5–

ответить

Serge712➦scrat• 10.06.22 21:22

Ну так во времена застоя такого и не было. Дать преподавателю взятку это было нечто настолько немыслимо, что никому это даже в голову не приходило.

+1–

ответить

AleksandrN➦scrat• 10.06.22 23:01

Учился в эти же годы. Многие давали взятки. Также многие покупали чертежи и курсовые.

+1–

ответить

AleksandrN➦Serge712• 10.06.22 23:02

Не надо врать.

+5–

ответить

Serge712➦AleksandrN• 10.06.22 23:20

Может быть я тоже учился в неправильном институте.

+-2–

ответить

Andreiiiii➦Serge712• 11.06.22 12:13

В разных институтах было очень по-разному. Иначе не процветали бы "можешь решить эти задачи, а то я ничего в этом теормехе не понимаю?"

С такими я поступал просто. Например, решал задачи методами, которые на "том" теормехе не проходили (а что это у тебя решения на три странички, а все остальные по десять принесли?) - поэтому ко мне практически не обращались за помощью.

+1–

ответить

Плотник ★• 10.06.22 15:42

Горько признавать, но это чистая правда

+7–

ответить

oleg67 ★• 10.06.22 14:35

Кроссворд.
Вопрос:"Недоделанный специалист". Восемь букв.
Ответ:"Бакалавр"

+-2–

ответить

nemurus ★➦oleg67• 10.06.22 18:48

Ну почему не доделанный? Стартового разряда.

+0–

ответить

ушиихвост• 10.06.22 14:07

Это вы наверное, не слышали про выпускников кавказских и среднеазиатских вузов.там даже нобелевский лауреат не сдал бы экзамен по профессии, не занеся оговоренную сумму куда следует.это как в анекдоте, через десять лет мы будем жить как в Германии.- а что такое с Германией произойдет? Так вот, по моему , сейчас уровень преподавания и подношений в российских вузах превзошел кавказско - среднеазиатский по степени коррупции и кумовства.

+13–

ответить

Общий рейтинг комментаторов
Рейтинг стоп-листов