Здравствуйте, товарищи, здравствуйте!
Позвольте несколько слов от того, кто всей этой хренью, по недоумению зовущейся налогооблЯжением малого бизнеса, занимается 1,5 десятка лет.
1) Позиция - вот я им всем покажу свой юмор - работник ифнс может и посмееццо, а налоговой в целом как то пох.
2) оптимизацию налогов оставьте тем, кто этим занимается
3) в борьбе бобра с веслом предсказуемо побеждает ...
Всем мир!
Как такие дикие баяны возвращаются? Это года 2018, если не раньше ещё на баше всплывало.
Виктор Джонг ★★• 08.04.22 17:54
"Знакомый" этот - мазохист. Да и сейчас, собственно, не "пытают" - есть нарушение - есть штраф, нет нарушений - нет вопросов.
А признаки борделя в первую очередь у него в голове.
Бля, ребята, вы хуйню обсуждаете. Какая налоговая, какие законы? Окститесть!
Янги➦Алексей 18• 08.04.22 21:08
Алексей 18 ★ - что-то можешь по этой теме рассказать?
Поделись.
Я с налоговой знаком ещё со времени её пререхода из категории ОБХСС
Янги➦Алексей 18• 09.04.22 07:16
- - ну да какое это зло? Это одна из служб столпов государства.
В древности, я читал, мытарство было на откупе. Ты выиграл тендер на сбор налогов, т.е. выплетил казне её долю, а дальше как сможешь.
И тут я это действо злом не считаю. Потому что так порешили граждане.
Им так удобно
Надо усвоить главное правило: налоговики и люди "при исполнении" начисто лишены чувства юмора. Так что любые шутки следует трактовать буквально по букве закона.
Коммутатор➦Коммутатор• 08.04.22 16:22
В данном случае, видимо, как клевету на государственную службу.
Gregor S ★➦Коммутатор• 08.04.22 16:55
В точку!!! Израильская авиакомпания мой сданный в багаж чемодан вывернула наизнанку и разве что в лоскуты не изрезала. Просто при регистрации на стандартный вопрос сотрудника СБ "Присутствовал ли кто-нибудь при укладке Вами багажа?" ответила, что присутствовал мой кот и даже в чемодан залазил с целью ревизии. Пошутила, блин...
aschnurrbart➦Gregor S• 08.04.22 19:13
потом сами и упаковали.
ps. у меня в Мухине однажды вынули из чемодана всё до последнего носка.
рейс был в Израиль.
Zewrus ★➦Коммутатор• 08.04.22 23:06
Совершенно верно. Всегда крайне осторожно шучу с людьми "при исполнении" - не важно, продавец это, вахтёрша, или ещё кто. И даже не потому, что боюсь чего-либо. Просто представляю себе, сколько таких доморощенных стендаперов проходит перед ними за смену и не хочу становиться в эту унылую очередь.
AleM ★➦Коммутатор• 08.04.22 23:41
Знакомый в аэропорту Тел-Авива при прилёте на вопрос, почему он выбрал именно компанию Эль Аль, ответил - "На поезд билетов не досталось."
Раздели до трусов и ошмонали всего...
AleM ★➦ПионЭры• 08.04.24 21:18
Ответ такой - не пытаться выказывать своё остроумие или пытаться шутить. Юмора у сотрудников аэропорта нет, от слова совсем, а за шуткой они видят попытку скрыть истинную причину ответа на заданный вопрос.
К примеру, надо было сказать, что подошла по удобству времени вылета или стыковкой в аэропорту вылета.
crystalviper ★• 08.04.22 14:49
Как человек бизнесменивший в России четверть века и повидавший всё могу совершенно ответственно заявить - Если государство в лице коррумпированых воровитых чиновников в компании с ребятами в погонах из различных ведомств положили глаз на вашу фирму то каким бы святым и честным вы не были вас заставят платить мзду напрямую и тому и тому . А если упрётесь рогом и будете доказывать что вы честно работаете и никому платить налево не собираетесь вас очень быстро посадят а весь бизнес заберут даром ( пальцев на руках не хватит что бы перечислить людей которых я знал лично и с кем так поступили ). Особенно в нынешних сказочных реалиях. Даже наркотики вам в машину или офис или ребёнку в портфель не будут подбрасывать просто найдут у вас знакомого из Украины и всё вы изменик Родины.
ушиихвост➦crystalviper• 08.04.22 19:40
В разных космосах живём.бизнес в России , есть такое понятие?
Насчет "имеются все признаки борделя" сомнительно, по времени приема клиентов.
Это более чем Самоутверждение - выяснять отношения с налоговой.
Когда больше уже на на ком показать свою "учоность". Ну а как же, он ведь "директор ООО". (произносится почтительным шепотом)
А не нада экономить на бухгалтере если сам в законах темнее персидской ночи.
Таких только штрафами и лечат. :))
Да, точно! Ингмар Бергман в своих мемуарах очень эмоционально рассказывает о своих отношениях со шведскими налоговиками (он их называет людьми с траурными полосками под ногтями). Для него это кончилось вынужденной эмиграцией из страны. Или тут не про Швецию? Я что, не понял???
Налоговикам надо выжигать клеймо позора на лбу — мразь античеловеческая.
Gregor S ★➦arcen66• 08.04.22 16:47
Действующий Премьер aka Самый эффективный Мытарь всея Руси - против данной антигуманной акции!!!
Нормальный человек на это предъявляет налоговой договоры на услуги и акты выполненных работ. При сомнениях предъявляет результаты выполненных работ. Если и это не устраивает, вежливо интересуется, по какой причине докапываются и дальше уже в наших реалиях действует по обстоятельствам.
Описываемый гражданин, видимо, действительно химичил что-то с операциями и психанул.
Есть и тут один пользователь, который, если говорит о себе правду, имеет ООО и ИП, зарегистрированные по одному адресу и занимающиеся одной и той же деятельностью. Наверное, будет удивлен, если налоговая заинтересуется.
Правда, судя по тому, как пользователь топит за Путина и против проклятого запада, пока у него всё схвачено.
Но что будет потом? Если будет "потом".
Есть и тут один пользователь, который, если говорит о себе правду, имеет ООО и ИП, зарегистрированные по одному адресу и занимающиеся одной и той же деятельностью
Это вы про кого?
А разве закон запрещает ООО и ИП находится по одному адресу и заниматься одной и той же деятельностью? Зайдите в любой торговый центр, десяток торговых точек таких. Важно не адрес и деятельность, а кто учредители, и то не припомню законодательно закреплённого запрета одному лицу открыть несколько контор, приведите.
MaxMind➦rodkom• 08.04.22 13:34
Много чего не запрещено законом, но по факту вызывает подозрения налоговой. В частности, ты ОБЯЗАН иметь прибыль не ниже установленного уровня, иначе к тебе придут с проверкой на предмет снижения налогооблагаемой базы.
Michael1969➦MaxMind• 08.04.22 14:29
И если она действительно ниже, то проверка должна закончиться ничем (т.е . бессмысленной тратой денег налогоплательщиков), но, к сожалению, они что-нибудь обязательно "найдут", причем на сумму, которую дешевле заплатить, чем оспаривать, так как для них очень характерно устойчивое убеждение, что "нарушают все". Они считают себя центром прибыли в государственной системе, а не центром затрат - это же они "собрали налоги", это их выручка! "Налоговики принесли в казну"...тьфу
rodkom➦MaxMind• 08.04.22 14:43
В частности, ты ОБЯЗАН иметь прибыль не ниже установленного уровня, иначе к тебе придут с проверкой на предмет снижения налогооблагаемой базы.
Кто вам такое сказал? Статью из закона приведите пожалуйста 🤣
Государство будет определять уровень моей прибыли? Схуяли?
rodkom➦MaxMind• 08.04.22 14:46
Налоговая не уровень прибыли проверяет. Она проверяет сокрытие прибыли. То есть если какая-то контора заработала в прошлом месяце 200 тысяч прибыли, а в этом 50, а контрагенты, товары и их объемы не менялись, то это может послужить причиной проверки документов по отгрузкам и оплатам или актам выполненных работ.
rodkom➦Michael1969• 08.04.22 14:48
У меня отец в 90е судился с налоговой. Несколько лет. Заработал инсульт, но доказал что несколько миллионов налогов они начислили незаконно😡
Michael1969➦rodkom• 08.04.22 14:56
Нет, не обязан, но если ты работаешь с очень малой прибылью (в том числе с ее отсутствием), то возникают обоснованные сомнения в экономическом смысле твоей деятельности, а это есть серьезный повод для проверки.
rodkom➦Michael1969• 08.04.22 15:01
С отсутствием - понятно. А как налоговая определяет для бизнесмена эту самую норму прибыли? Разве ее не сам бизнесмен для себя определяет?
Мне правда непонятно - вот к примеру девочка делает ноготочки на дому, платит с этого налоги, и для себя определила, что прибыли в 5234 рубля в месяц ей для себя достаточно. Налоговая конечно может проверить ее бухгалтерию, но если там всё чисто (не занижается значительно стоимость услуг и тд.. хотя разве мастер не сам устанавливает эту самую стоимость?)
Какая разница, про кого. Кому надо, тот найдёт- я же нашёл.
А вот про закон объясню. Закон не запрещает открывать хоть десять ООО и еще при этом быть ИП. Наличие одинаковых ООО и ИП просто вызывает подозрение, что с помощью двух лиц прокручиваются схемы. И, следовательно, начинаются проверки.
Я не мастер придумывать схемы, тем более, что с ООО особо дела не имел.
Но вот, например. Пусть у меня в ООО работает уникальный мастер. Он от всего этого бизнеса далеко, он знает свое дело. Поэтому он у меня на зарплате.
И приходит ко мне физлицо, чтобы воспользоваться услугами этого мастера. А я подписываюсь с ним договор как ИП без сотрудников, на НПД. Что, мол, я лично всю работу сделаю. Потом заключаю с ООО договор на сумму, достаточную для выплаты минимальной зарплаты мастеру, в котором пишу, что ООО должно какую-то мелочь в рамках работы сделать. Реально всю работу делает мастер, но зарплата ему идет по минимуму, прибыли у ООО нет, а до нормальной суммы я мастеру доплачу налом из своего кармана, куда я положил почти всю оплату клиента, с которой заплатил всего 4% налогов.
Да, такой фокус можно провернуть только на очень ограниченную сумму, но тоже приятная мелочь.
И я думаю, искушенные предприниматели могут придумать десятки таких схем.
Movephase➦mews• 08.04.22 16:09
Это называется притворной сделкой. Сделка она тогда сделка когда стороны ее заключают для получения прибыли. Все остальное иные операции под видом сделки.
Дядя Дися ★➦rodkom• 08.04.22 17:14
Девочка платит как самозанятая, т.е. патент по сути. У нее нет налогооблагаемой прибыли. У нее нет бухгалтерии. ЕЕ не может проверить налоговая.
Michael1969➦Дядя Дися• 08.04.22 18:02
так их проверяют налоговые органы (вообще-то у них и аудитор есть вполне себе внешний), у Вас есть сомнения, что у них бумаги в порядке?
Если налоговая захочет проверить эту девочку, она захочет к ней клиентку и при невыдаче чека возьмёт за жабры.
А если девочка и в самом деле работает на 5000 в месяц, то вопросов не будет.
mews ★➦Дядя Дися• 08.04.22 18:46
Уточню: "самозанятый" (НПД) это не совсем патент. По НПД ты платишь фиксированную ставку налога на доход (4% и 6% при работе с юрлицами), и платишь ежемесячно, а при патенте фиксированную сумму, обычно в год.
Дядя Дися ★➦Michael1969• 08.04.22 20:21
Т.е. убыточность предприятия НЕ дает повода к возникновению сомнений в экономическом смысле твоей деятельности.
Michael1969➦Дядя Дися• 08.04.22 20:32
С чего Вы это взяли??? Или у Вас есть сведения, что Озон не подвергается налоговым проверкам? Откройте отчетность Озона, она доступна, посмотрите на заплаченный ими НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ (да, Озон убыточен, Вы правы, но налог на прибыль все равно приходится платить, такое уж российское налоговое законодательство :)).
Дядя Дися ★➦Michael1969• 08.04.22 21:15
Расскажите, пожалуйста, как исчисляется налог на прибыль с убытка?
rodkom, налог платится не с прибыли.
Налог платится с Дохода. Вот когда ты с дохода все положенные выплаты совершишь, то остаешься с прибылью.
Доход минус расходы, минус выплаты в ПФ (который контролирует и выплаты в медстрах), минус подоходный налог, = Прибыль
Существуют разные формы предпринимательской деятельности и разные формы налогообложения.
Только ПБЮЛ (без образования юр.лица) имеет два варианта УСНО 6% и 15% - с учетом расходов и без учёта расходов. Выбор формы за плательщиком
Существует "Налог на вменённый доход". Это иностранная практика - не бегать не считать куски что съел покупатель, а взымать за количество стульев в зале.
То есть, если не тянешь, бросай это дело. Оно не твоё.
Есть формы занятости которые ИП запрещены. Кроме верхней суммы дохода, ещё и вид деятельсти - торговля алкоголем, к примеру.
Michael1969➦Дядя Дися• 08.04.22 22:18
Посмотрите, пожалуйста, Налоговый Кодекс Российской Федерации, там все "понятно" написано. Оттуда Вы узнаете, почему убыточные компании в России платят налог на прибыль. В России вообще довольно своеобразно платится налог на прибыль, например, если открыть годовой отчет X5, это такая лавка, которая владеет "Перекрестком" и "Пятерочкой", может, знаете такие сети, так вот в 2019 году она указала налогооблагаемую прибыль в 34,698 млрд. руб. и заплатила налога на прибыль 15,191 млрд.руб. В 2020г. было соответственно 45,670 и 17,326. Если помните, ставка налога на прибыль в Российской Федерации составляет 20%. Вы подозреваете, что они переплачивают (там нетрудно видеть, что они платят сильно больше 20%) налоги из избытка патриотизма? Нет, так устроено налоговое законодательство Российской Федерации.
PS. Все цифры отчетности Х5 доступны, так как это публичная компания, мне не пришлось ничего выдумывать.
Kelavrik_0➦mews• 09.04.22 00:20
<< Пусть у меня в ООО работает уникальный мастер. >>
А нафига мастеру то твоя схема? Деньги то реальные с его работы. Ну так он может послать вас и работать как ИП.
Дядя Дися ★➦Kelavrik_0• 09.04.22 00:45
Предоставляется хороший станок. 1000, 1400, 1800 обов, биения нет - и целуешь шпиндель, когда остановится.
Схема простая. Я - токарь, 80тыщ - и я тебе точу 8 часов в сутки че скажешь. И отъебитесь от меня с налогами и Украинами... Лена-Лена, девчонка моя...
Дядя Дися ★➦Michael1969• 09.04.22 00:52
Если я российский резидент - при отсутствии прибыли не плачу на прибыль.
Kelavrik_0➦Дядя Дися• 09.04.22 00:59
То есть мастер сам не может купить некое дорогое оборудование и ему нужны вы? Но если в итоге работает он один и приносит прибыль окупающую оборудование, то вы не нужны. Нужен всего лишь кредит, который можно отбить за разумное время.
Просто смотрите. В схеме реальный работник один. Но есть ещё некие люди. И люди очевидно получают нечто. Но они то не нужны. В любом случае мастеру с ИП проще одному.
Если только перед нами не прачечная одного мафиози, через которую идёт обнал чёрного дохода. А мастер - прикрытие. Тогда вы выписываете на ООО доход выше реального и получаете свои же деньги как легальные. Но как раз тут проверка весьма к месту.
mews ★➦Kelavrik_0• 09.04.22 10:19
Схема мастеру на хрен не нужна. Мой пример списан с реальности, только это не автосервис и никаких ИП и серых схем там нет.
Там ООО, два учредителя, один действительно ценный работник и три-четыре подсобника (вот про этих врать не буду, может, они вообще на ГПХ или как-то по левому, они постоянно меняются, кто за уход в запой вылетает с работы, кто еще как). Один учредитель администрирует, ищет клиентов, оформляет заказы, вроде, даже и записан директором. Второй тупо участвует деньгами. Они, собственно, при учреждении мастеру предлагали "на троих", но тот отказался, мол, я буду работать, вы мне зарплату платите, ТК, отпуск, а остальное сами решайте, без меня.
Вот зачем ему уходить? Даже в выдуманном мной варианте - ну платят ему часть зарплаты "в конверте", так "всем сейчас так платят". Тут еще свои платят, то есть заведомо не кинут.
Kelavrik_0➦mews• 09.04.22 10:34
Ок, имеем обычное ООО с обычным разделением труда. Ну да, такое бывает. И там, по вашим же словам, серых схем нет. Ну максимум сокрытие части доходов, чтоб налоги не платить.
Просто ваша схема не приносит дохода никому, а мороку приносит.
mews ★➦Kelavrik_0• 09.04.22 12:35
Придуманная мной схема позволяет заплатить с бОльшей части принесенных клиентом денег 4% и дальше забрать их себе (поделив между хозяином и работником), в то время как при отсутствии ИП с них (за вычетом материалов) придётся заплатить НДС 20%, потом с зарплатной части 30% в фонды и 13% НДФЛ, а с прибыли владельца не знаю, сколько, поскольку не занимался ООО, но, полагаю, примерно столько же на круг.
Разница получается изрядная.
И, как справедливо отметили выше, это притворная сделка, то есть, обнаружив ее, налоговая раскатает фирму.
Дмтрй➦Дядя Дися• 09.04.22 14:23
В случае, если налог, исчисляемый по твоей налоговой ставке меньше, чем 1% от оборота - налог на прибыль будет 1% от оборота. Так что налог на прибыль должен быть уплачен даже при убытке, если есть ненулевой оборот
Дядя Дися ★➦Дмтрй• 09.04.22 14:33
Абанамат!
Налог на прибыль в приведенном вами случае равен нолю.
1% - это налог "с оборота", как вы верно написали.
Дядя Дися ★➦Kelavrik_0• 09.04.22 14:53
Че вы как ребенок? Я этот станок приватизировал 30 лет назад бесплатно или по цене металлолома. Плюс за 30 лет образовался пул клиентов. А вы - молодой рукастый токарь/фрезеровщик/... , но денег у вас - как у латыша. А хороший станок стоит как квартира.
Пахом Стаканыч ★➦SV• 11.04.22 03:11
Во-первых, отменен. Во-вторых, от прибыли не зависел никак, более того, в этом и была его суть - платишь фиксированную сумму независимо от своих финансовых результатов.
kamakama ★➦Янги• 09.04.23 09:21
Факин шит, ну как, поясните, что есть ДОХОД в понятии бухгалтерии. Что такое выручка - знаю, что такое прибыли до и после налогообложения - знаю. Что есть доход, который так любят писать везде (даже в семейном кодексе алименты с него считаются официально) - нигде не видел в ПБУ или МСФО