Автор, зачем нужно было тратить столько букв на очевидные вещи переплетая какие-то факты с устным народным творчеством?
Основная суть проблемы - херово работали жители соцлагеря. Отбывали номер. Сейчас это совсем очевидно - трудолюбивые нации, ГДР и Чехия живут хорошо, остальные перекрасившиеся - так себе или плохо.
А дебилы в руководстве были и есть всегда и во всех странах, как и экономически неоправданная поддержка дружественных режимов.
Болтабай➦Dimas• 20.03.22 18:33
А с чего Вы взяли, что я это делаю? Я сформулировал, что делаю, ранее в комменте со словами "Я лишь передаю аромат и настроения той эпохи цепким взглядом ребяческого ока из окопа."
А делаю это с целью дать последующим генерациям фактический материал для вдумчивого анализа. Который должен вытеснить поверхностно-легкомысленный взляд на мир, типа "трудолюбивые нации, ГДР и Чехия живут хорошо, остальные перекрасившиеся - так себе или плохо.", при разительно различном существовании одного корейского народа в двух странах.
Трудолюбивость украинской нации, надеюсь, не ставите под сомнение.
Как мне рассказывали, когда снимали Хрущева (я тогда еще не родился), была песенка, или частушки, не уверен - там было и про Кубу, и про ток, как Никита покупал хлеб у СШ за золото итд. Помню только две строфы -
Десять лет лизали ж...пу
Оказалось, что не ту.
Может, кто полностью помнит или знает где есть?
Генрих Монт ★➦pavel56• 20.03.22 10:11
Удивили мы Европу,
покорили высоту.
Двадцать лет лизали жопу,
оказалось, что не ту.
Но народ не унывает,
бодро движется вперед:
скоро партия родная
нам другую подбере
Болтабай➦pavel56• 20.03.22 18:58
Одну такую поэму я видел и читал (Я был тогда уже родившимся).
К сожалению, творения Пушкина и других, которые я еще держу в памяти, вытеснили детали этой поэмы. Но аромат ядовито-желчный остался. Но в архивах КГБ наверняка поэму можно найти. Может, архивы для той поры уже частично открыты.
Пользуясь случаем, процитирую осовремененного Пушкина:
О, сколько нам открытий чудных
Готовит смысл частушек блудных!...
Болтабай➦Paulpelz• 20.03.22 00:47
Да хоть два, все что в Ваших силах.
Я в первую очередь обращаю внимание на содержательную компоненту реагирования читателей.
Болтабай➦Paulpelz• 20.03.22 02:18
Подумав, я решил дополнить поскриптум. А заодно предоставив Вам возможность поставить еще один минус за него, в реакции на данный коммент.
Сейчас я еще больше склоняюсь, что поэма была вбросом извне, поскольку текущая обстановка в холодной войне объективно требовала именно такой активности на идеологическом фронте. Куба была бельмом под глазом у Штатов, в особенности в Карибский кризис 1962 г., на грани 3-ей мировой. Поэтому совершенно логичным было бы настроить население СССР негативно по отношению к тесным контактам между СССР и Кубой. Принцип "Разделяй и властвуй" доминировал с древности без пауз.
Точная локализация производства идеологического заряда мне неизвестна, что я почерпнул из СМИ- сообщил.
Как мне рассказывал папа, песенка про хлеб и сахар появилась уже после снятия Хрущева, потому что полный текст таков:
Куба, отдай наш хлеб
Куба, возьми свой сахар
Куба, Хрущева нет
Куба, пошла ты на хер
Болтабай➦ystervark• 19.03.22 23:09
После снятия Хрущева появиласъ частушка:
Товарищ, верь, взойдет она,
На водку старая цена,
И на продукты будет скидка,-
Ушел на пенсию Никитка!
Болтабай➦ystervark• 20.03.22 00:58
Я попытался еще повспоминать о восприятии народом в те времена Кубы. Не было недружественного восприятия, только наоборот. Винили в бедах свою власть.
Если то, что Вы прислали, не новодел, то явный вброс извне в те времена, ввиду строчки "Куба, пошла ты на хер".
Генрих Монт ★➦Болтабай• 20.03.22 10:05
Это не новодел. Я, 1959 года выпуска, слышал похожее от родителей. Только более адаптированное под музыку композитора Пахмутовой.
Куба, отдай наш хлеб,
Куба, возьми свой сахар,
Куба, учти, что Хрущева нет,
Куба, пошла ты на х.. (ещё жёстче)
Болтабай➦Генрих Монт• 20.03.22 18:12
Еще больше смахивает на новодел.
Нет аромата того времени, вместо него- схематизм.
Не шо то не сходится. На Кубе жило около 6,5 млн человек. И шо? Чтобы их прокормить, надо было оставить голодными 209 миллионов?
Болтабай➦apriv• 19.03.22 17:44
Так я не утверждаю о существовании такой причинно-следственной связи. Я лишь передаю аромат и настроения той эпохи цепким взглядом ребяческого ока из окопа.
Причиной я предполагаю серьезные просчеты в аграрной политике, возможно сочетанные с шибко шустрым заполнение закромов Кубы.
И не сойдётся 🤔. По воспоминаниям моих родителей, одно время, при Хрущёве, в столовых хлеб был бесплатным. При нём же начали осваивать целину. В Канаде закупали пшеницу только твёрдых сортов. Перебои с хлебом скорее связано с тем, что пшеницей и хлебом начали кормить скотину домашних подворий. Ну и возможно неурожай.
Ну и образец творчества
Полетим мы на луну.
Там распашем целину.
Кеннеди (Никсону, Рейгану, нужное подставить) поставим клизму.
И *издец капитализму
Болтабай➦1Татай1• 20.03.22 18:44
Массовое скармливание хлеба животным невероятно. К такому относились примерно также ненавистно, как мародерству. Думаю, спалили бы жилье такому.
Причина конечно же в просчетах руководства. Я примерно представляю детали просчетов, но наверняка есть доступные серьезные исследования. Я лишь передаю аромат и настроения той поры взглядом снизу. А ля "окопная правда".
apriv➦Болтабай• 21.03.22 13:55
Нет не спалили бы. многие так делали. потом даже статью в УК ввели за скармливание хлеба скоту. до 2х лет.
Болтабай➦apriv• 21.03.22 15:37
Несколько случаев пожаров в те времена я помню. Из установленных причин припоминаю две. В одном случае от искры из самовара, в другом случае намеренный поджог инспектора ГАИ, который очень наслаждался своей властью на ухабистых периферийных дорогах. Как оказалось, нанятые исполнители ошиблись адресом, и подожгли дом родного брата гаишника. Попытки расчитаться с гаишником в другой форме были еще.
Я по-прежнему нахожу весьма вероятным подпаливание подворья, где скотину кормили бы хлебом.
Болтабай➦apriv• 21.03.22 17:49
Еще обдумал Ваши слова, что многие кормили скотину хлебом. Возможно, такое было в регионах, хлеб не выращивающих. Я там бывал, но не жил, деталей их уклада не знаю. Но тем, кто был был занят на зерновых культурах, было известно, сколько труда потрачено, и что что цена на хлеб дотационна до почти символической. Школьников даже привлекали. Один мой товарищ даже медаль получил, за работу на комбайне в школьную пору.
Свинье может и можно было незаметно скармливать хлеб, по свиньям не спец, но как корову незаметно держать на хлебе, технически не представляю. Это же сколько буханок ежедневно незаметно для очереди надо будет покупать! Да и неизрасходование или незапасание скирды сена всем заметно станет! Да и по-моему у коровы без сена завороток кишок образуется и она сдохнет. Бычок у нас дома сдох за считанные часы, добравшись до мешка с комбикормом, который мы как "витаминную добавку" подсыпали к сену.
А на Украине я видел в те времена свинью, откармливаемую грушами. Цветущий сытный край был. (Я говорю по-прежнему на Украине, как запомнил с детства в словах великого кобзаря Тараса Шевчено, цитирую по памяти: "Як умру, так заховайте на Украйне милой/Посреди широкой степи выройте могилу...")
Обогащу ваши познания, можно?
Полетишь ты на орбиту,-/Захвати с собой Никиту/И на благо всего люда/Пиздани его оттуда/Чтобы старый п....с/Не е...л рабочий класс
Болтабай➦Генрих Монт• 19.03.22 17:38
Это уже сильно выходит за формат классической частушки.
Классически частушка является четверостишием, первые две строчки которой созвучны по рифме со вторыми двумя, но по содержанию могут отличаться.
Например:
У моей милашки в ж...е
Затерялась клизма.
Призрак бродит по Европе,
Призрак коммунизма.
Генрих Монт ★➦Болтабай• 19.03.22 20:07
Юра,Юра, ты могучий,
Ты летаешь выше тучи,
Полетишь ты на орбиту,
Захвати с собой Никиту.
И на благо всего люда
Пиздани его оттуда,
Чтобы лысый п....с
Не е...л рабочий класс
Вот так слышал в детстве. И не частушка это вовсе. Парафраз на Пушкина.
Что касается четверостишия, то в вашем оригинале шесть строк, пересчитайте. Прежде чем лечкомиссию открыват
тамбовский кот ★• 19.03.22 16:52
Во время войны в ведомстве гебельса был отдел частушек. Самая известная их частушка
- Огурчики, да помидорчики...
в общем придумывали. Похоже дело гебельса живо до сих пор.
НМ ★★➦тамбовский кот• 19.03.22 23:21
Я правильно понимаю, у Вас в распоряжении есть полное штатное расписание "ведомства Геббельса"?
Кстати, как оно официально называлось, не напомните?
И всё вы врёте! Просто народ открыл, что самогон и из муки можно гнать!
Болтабай➦Kelavrik_0• 19.03.22 15:13
Да похоже это народу мудрое руководство глаза открыло, причем из древесной муки.
Такая водка производилась в леспромхозах, и для тамошнего потребления продавалась дешево, под этикеткой "Сучок".
Возможно ее родимую отразил В. Высоцкий в песне со словами "...И если б водку гнать не из опилок..."
beglets➦Kelavrik_0• 19.03.22 15:39
beglets➦Kelavrik_0• 19.03.22 15:42
...Было ещё видео как студенты из навоза добыли и на экспертизу отправили. Получили заключение "Спирт этиловый пищевой". Чёт найти не могу...
Kelavrik_0➦beglets• 19.03.22 17:12
Да как с серной кислотой делать знаю, я немного о другом. Можно ли сделать нормальными методами.
Болтабай➦Kelavrik_0• 19.03.22 17:31
Как я слышал от спецов, можно, только сдвинув среду в сторону кислотности добавкой кислоты. Что позволит разорвать связь в молекуле целлюлозы и получить две молекулы углеводов. Дальше обычное сбраживание. На выходе, если предусматривается питьевое потребление продукта, повышенная кислотность гасится известкой.
Уже в в этом веке я видел экспериментальную установку для прямого безкислотного (В рамках проекта по развитию экологически чистых технологий) преобразованию древесной щепы в спирт. Разило от установки сивухой жутко. Преобразование в спирт производилось микроорганизмами или организмами из Бразилии.
Болтабай➦Мефодий1• 19.03.22 19:28
По-видимому, ностальгируя по ней, в постперестроечные времена появившийся дешевый итальянский ликер "Amaretto" зачастую называли амаретовкой.
mitosSmitos ★➦Kelavrik_0• 19.03.22 20:40
Химически целлюлоза состоит из тех же молекул сахара, что и крахмал.
Так что расщепить её на отдельные молекулы глюкозы а их перебродить в этанол вполне реально.
Но нужно что-то, что цепочки целлюлозы разорвёт на молекулы глюкозы, которые потом дрожжи в этанол переработают
Kelavrik_0➦mitosSmitos• 19.03.22 21:10
То, что целлюлоза состоит из глюкозы и так известно. Кстати, не как крахмал, ветвлений меньше. Но и полиэтилен состоит из тех самых -СН2- групп, как и молекулы жиров. Тем не менее ферменты отлично расщепляющие жиры не могут подступиться к полиэтилену. С целлюлозой ситуация мягче. Она таки гниёт, то есть переваривается грибами и растениями. Просто гораздо медленнее.
НМ ★★➦Болтабай• 19.03.22 23:30
"Такая водка производилась в леспромхозах, и для тамошнего потребления продавалась дешево, под этикеткой "Сучок"
Херня полная. Были такие гидролизные заводы, где получали (в т.ч. из целлюлозы) технический спирт. Опилки на гидролизные заводы, таки да, везли с лесопилок.
Гидролизный спирт считался техническим, пили его, гм, особо одаренные товарсчи. Этикетки "Сучок" не существовало, как не сушествовало этикеток "Шило", "Брага", "Денатурат", и т.п.
НМ ★★➦Kelavrik_0• 19.03.22 23:38
"Задумался, можно ли на самом деле перебродить опилки"
Подумаешь, бином Ньютона...
Ввелник➦Болтабай• 20.03.22 01:37
Гидролизный спирт это. Из опилок. Водку из него не делали.
Пить пили, но самостоятельно.
Ввелник➦mitosSmitos• 20.03.22 01:40
Попробуешь?
Гидролиз измельченной древесной биомассы и последующее сбраживание полученного продукта с дрожжами. Это наиболее распространенный метод переработки опилок
Газификация древесины методом пиролиза и дальнейшее сбраживание образованного газа в спирт
Синтез газа при пиролизном разложении клетчатки опилок. Затем из газа получают метанол, который в результате реакции гомологенизации преобразуется в этанол
В интернете к настоящему времени нашел современный пример производства спирта леспромхозом, цитирию часть его сайта на https://excheck.pro/company/1635007233-sabinsky-lespromhoz
Лицензии
Согласно данным ЕГРЮЛ от ФНС, ООО "САБИНСКИЙ ЛЕСПРОМХОЗ" имеет 4 лицензии
Виды лицензируемой деятельности Виды лицензируемой деятельности, связанные с производством и оборотом этилового спирта, алкогольной (за исключением розничной продажи) и спиртосодержащей продукции (лицензируются Росалкогольрегулированием) 3
Работа по уничтожению или лишению жизнеспособности вредных организмов в подкарантинной продукции или на (в) подкарантинных объектах термическим методом
Болтабай➦Ввелник• 20.03.22 01:56
На "Гидролизный спирт это. Из опилок. Водку из него не делали.
Пить пили, но самостоятельно."
Пожалуйста поподробней, что значит водку из него не делали. Никогда водой не разбавляли, никогда ничего не добавляли, и никогда после этого по бутылкам не разливали?
Я сам участвовал в такой процедуре с гидролизным спиртом.
Нашел еще одну ссылку на производство на этот раз именно водки леспромхозом https://www.kommersant.ru/doc/84693
Цитирую:
"Мебельные фабрики переходят на выпуск более популярной продукции
Сейчас в России водку выпускают все кому не лень. Помимо ликеро-водочных заводов, ее производят и "почтовые ящики", и леспромхозы. К примеру, у генерального директора московского завода "Кристалл" Владимира Ямникова в его обширной коллекции водок есть "Столичная", произведенная на мебельной фабрике. Причем она снабжена сертификатом качества местной санитарной службы."
Мефодий1 ★➦Болтабай• 21.03.22 12:35
Я к этой теме отношения не имею, но думаю, что он имел ввиду: водку не делали заводским способом, чтобы потом продать ее через магазин.
Мефодий1 ★➦Болтабай• 21.03.22 12:41
Дешёвый? Disaronno Amaretto стоил 8000 рублей 90-х годов, когда доллар стоил 20-25 рублей.
Но его было трудно найти, хотя реклама по телевизору была.
Рангом пониже, не помню название, стоил 4000, и продавался чуть чаще.
А совсем простой, и чаще всего фальшивый, стоил 2500 и продавался в любом киоске.
Болтабай➦Мефодий1• 21.03.22 15:24
По-видимому, мне встречался еще более дешевый Амаретто, чем из приведенного Вами перечня.
На вкус мне нравился своим необычным миндальным оттенком. Правда, спустя часы появлялось какое-то послевкусие, которое хорошо ассоциировалось со словом "Амаретовка".
skeptik_zanuda• 19.03.22 14:41
Ладики-ладики
На Кубе едят оладики
А мы ходим и пердим
Кукурузный хлеб едим
Из репертуара моего папы. Слова народные, музыка .... можно и без музыки
Болтабай➦skeptik_zanuda• 19.03.22 15:06
Интересно было бы узнать обстоятельства появления этой частушки, в том числе и по времени, в репертуаре Вашего папы.
Я впервые познакомился с приведенным мною вариантом этой частушки аж в целой поэме в куплетах, на нескольких машинопечатных страницах, уже засаленно-затертых, передаваемых с опаской из рук в руки. И это было примерно за год до снятия Хрущева. Поэма эта была полна едко-желчной сатиры на волюнтаризм и самодурство Хрущевского руководства, помимо зернового дефицита. Куплет про оладушки был чтуть ли не самым ппоследним в поэме. А после ознакомления с напечатанным вариантом я уже многократно слышал именно этот куплет в распевах. Со временем все больше склоняюсь к вбросу этой поэмы извне.
Из беллетристики, где был в сатирической форме отражен волюнтаристкий компонент хрущевского руководста, припоминаю "Созвездие Козлотура" Фазиля Искандера.
После прихода Брежнева колесо истории бодро и весело, на всех сивушных парах, продолжило катиться в светлое будущее.
skeptik_zanuda➦Болтабай• 19.03.22 15:55
Увы, в этом году будет 10 лет, как я потерял возможность, что-нибудь спросить у папы. Он был человек с чувством юмора, любил и умел пошутить, не терял связи со своими корнями, в Воронежской области. В описываемое время, работал инспектором госпожнадзора. Где-то, значит, там и набрался такого :) частушек у него много было в памяти, на разные ситуации
Всё это ложь и провокация, придуманные в том самом центре в Канаде!
При савецкой власти в магазинах всегда было всё - и красная и черная икры, и туалетная бумага лучшего в мире Сясьского ЦБК, и сахар на любой вкус - хоть натуральный свекловичный, хоть безлактозный тростниковый!
Вас, похоже, тогда не было. Или хлеб не в магазине приобретали.
mews ★➦Болтабай• 19.03.22 14:24
Вас, похоже, не было, когда чувство юмора раздавали.
Ни написание советской власти, ни Сясьский ЦБК, ни безлактозный сахар не навели на мысль, что это сарказм?
Меня сарказмирование о стране на грани хлебного бунта наводит на другие мысли.