- Войска подготовили, боеприпасы подготовили, разведку провели... Так, чего не вторгаетесь-то?
- Не можем придумать "зачем?"...
На момент написания моего коммента за анекдот против украинского идиотизма проголосовало 227 за и 77 против. Не плохо.
Зато сколько соплей завсегдатаи-хохлобараны излили!
Такому йобонавту как ты, сменившему ник уже много раз отвечали, но животное не имеет разума понимать, по этому вас, хохлобаранов, только в загоне надо держать.
Оби Ван Киноби ★★• 09.02.22 00:05
Если США и компания помогают Киеву оружием, то рано или поздно война будет. Не для того оружие дают, чтобы оно простаивало. И боеприпасы имеют срок годности.
Оби Ван Киноби ★★• 09.02.22 09:44
А вы индикатор тупости? Армия нужна для того, чтобы с Россией не было как Югославией. И чтобы ты продолжал тут писать свой тупой бред, а ни сидел в бомбоубежище.
Как "зачем"?! Украинские олигархи набрали кредитов, всё украли, платить нечем. А тут такая аказия: или спишут: "Параша и Зеля брали, с их оффшоров и трясите". Или, "ещё лучше", россияне будут платить за кредиты новых старых "братьев", которые ели-пили, скакали, но работать не хотели.
Не вижу предмета спора. Есть факты.
Мир никогда не признает Крым российским.
На Донбассе Россия не посредник, а участник и инициатор.
Что бы не вещала российская пропаганда, но эти два факта определили санкции Запада. Ну там Совет Европы....G7 вместо G8..И, конечно, СП2, который уже давно качал бы горючку если, бы не....
И что делать ВВП со товарищи? Сказать-"Извините, погорячились."? Или стянуть войска и продолжать маразм? Ответ на лице.
Я не знаю что в голове у ВВП, но Украина больше никогда под Россию не ляжет. Я видел как реагировали одесситы на события 14-го года, и знаю как они будут реагировать сейчас. Цветов точно не будет. И нам начхать на национальность оккупантов. Жлобы получат своё. Так было в 41-м и будет всегда.
darth955➦Lost124• 08.02.22 19:06
Так в чём дело? Почему ты ещё на диване? Хватай нож, которым ты сало режешь и вперёд. В России много места и для твоего берёзового креста найдётся. Так было в 41-м и будет всегда.
Lost124➦darth955• 08.02.22 19:24
Я в Россию не собираюсь, а вот Россия ко мне домой........Предпочту умереть на Родине. Да, бусурманам-захватчикам кресты в обще не положены. Не христиане они.
птица ★★★➦Lost124• 08.02.22 20:45
Извините, погорячились
Как вы себе это представляете? Вернуть крым, вывести войска с Донбасса? Заплатить контрибуцию? Это будет последний день путина, а возможно и России
Читал про Крым в войну.
Совки вывезли ВСЁ командование, прекратили подвоз боеприпасов и снаряжения - воюйте те, кого бабы еще нарожают!
У фрицев не было НИ ОДНОГО корабля на театре, только несколько румынских эсминцев. Наш суперлинкор Паркоммуна ушел в Грузию и не сделал ни одного выстрела. Солдат банально предали.
Но предатели, канеш, татары...
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 09.02.22 00:31
"Я не знаю что в голове у ВВП, но Украина больше никогда под Россию не ляжет"
Лучше лечь под США? Когда Украина была "под Россией" , люди на Украине были более счастливы чем сейчас.
Lost124➦Оби Ван Киноби• 09.02.22 07:44
А как это? "Лечь под США". Конкретно, что США будут делать в Украине? Открывать английские школы и закрывать украинские? Может оккупируют какую-нибудь область? Поставят свои заводы? Ликвидируют гривну и введут доллар? Заставят покупать американские товары? Откроют свой рынок рабочей силы? Может заставят ездить на Фордах? Они хотят нас убить? А. американский мэр более продажный чем наш? И почему это волнует Россию? Назовите страну, которая лежит под США.
Короче, по дружбе с Россией вопрос закрыт, совсем закрыт, на поколения. Плохая репутация. И мы сами как-нибудь решим как, когда, и с кем дружить. С кем не дружить уже разобрались.
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 09.02.22 10:21
Ну договор о евроассоциации Украины 2014 года, восточное партнёрство вы читали? Ликвидация промышленности, сельского хозяйства, сокращение социальных расходов , пенсии, увеличение коммунальных тарифов. И плюшка - безвизовый режим, чтобы украинцы ездили батрачить в Европу. Хорошая жизнь уготовлена Европой и США Украине?
Lost124➦Оби Ван Киноби• 09.02.22 15:00
https://euroua.com/association/ Это текст ассоциации. Найдите, изложенные Вами, пункты.
Mutalov ★➦Lost124• 09.02.22 15:01
"Мир никогда не признает Крым российским."- ну ладно. Предположим.
А Крым признает себя украинским? Или Донбасс?
Lost124➦Mutalov• 09.02.22 15:18
Крым признает себя независимым, или п.к.м. в рамках широкой автономии с Украиной. Почему не с Россией? Это просто. Мы трудно и больно движемся вперед к ценностям цивилизации, а Россия туда не хочет. Чтобы понять мировой порядок "по-русски" нужно иметь сильно вывихнутое сознание. Когда наступит право выбора- посмотрим.
Донбасс, безусловно, украинский. Враждебного анклава и быть не может. В нынешнем виде они сами загнутся и будут проситься, хотя бы для того, чтобы отдохнуть в Турции.
Россия создала нам искусственный тормоз в развитии, и деньги уходят на оборону в.т.ч. К тому же, мы давно переросли своих политиков и готовы сделать свою страну удобной для жизни. Дело за малым- поставить власть в нужные рамки. И, с каждыми выборами, ситуация улучшается.
Mutalov ★➦Lost124• 09.02.22 15:32
В Крыму что-то к вам не рвутся, несмотря на то, что у вас своих ценностей нет.
Что-то насчёт ценностей и насчёт цивилизации Вы слегка ...преувеличили. И насчёт улучшения ситуации с каждыми выборами тоже. Ну ладно, этот клоун действительно немного лучше прежнего смотрится. Хотя бы не бухает.
А ценностей у нас и своих достаточно.
Lost124➦Mutalov• 09.02.22 16:33
Крым- вотчина военных пенсионеров, и 2 млн. новых мигрантов (Что они будут делать при обратном процессе? Ума не приложу). Но и референдум не завтра. А ценности не бывают "нашими", они общечеловеческие. И если бы Россия им следовала, то не нужно было бы хронически отправлять армию от Приднестровья до Карабаха. "Русский мир" крайне непривлекательная картина жизни.
Судя по репликам в и-нете, ваша пропаганда дает о нас изумительную картинку, только слова правды в ней(картинке) не нашлось. И еще попробуйте пожить, когда просыпаясь каждое утро, мы вынуждены выяснять не началась ли война. Представьте это.....на минуточку.
Nadine ★➦Lost124• 09.02.22 16:46
Понимаете, Россия очень переживает за то, что обама начнёт ссать в украинских лифтах в то время, когда ещё не все российские лифты обоссаны...
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 09.02.22 16:57
Я всё не читал, наткнулся на пункт:
ЖЕЛАЯ достичь экономической интеграции, inter alia, посредством создания углубленной и всеобъемлющей зоны свободной торговли (ЗСТ) как неотъемлемой части Соглашения в соответствии с правами и обязательств, вытекающих из членства Сторон во Всемирной торговой организации (ВТО), в том числе с помощью широкой регуляторной адаптации;
Зона свободной торговли это значит конец украинским производителям. Украинская промышленность никак не сможет конкурировать с недорогой и качественной (не всегда) европейской продукцией. Где написано, что продукцию украинской промышленности пустят на европейский рынок? Зеленский подписал закон о продаже сельхоз земель иностранцам. Это означает, что рано или поздно сельскому хозяйству Украины придёт конец. Тарифы на коммунальные услуги увеличиваются, пенсии - нет. Зато безвизовый режим, чтобы украинцы могли ездить в Италию подмывать европейские задницы . Эта карусель и была затеяна, чтобы сделать жизнь людей на Украине невыносимой и заставить их поехать батрачить на запад. Плюс ко всему зеленский подписал соглашение о зоне свободной торговли с Турцией. Это ускорит конец украинской лёгкой промышленности. Так что такие дела. Если есть что возразить - я весь во внимании.
Lost124➦Оби Ван Киноби• 09.02.22 18:13
Действительно. Зачем Западу покупать дорогую и некачественную нашу продукцию? Соглашение означает, что мы принимаем правила игры мирового капитализма. Да, они жестокие, но понятные. Просто нужно соответствовать, а значит есть куда стремиться. Нам не запрещен доступ на рынок станков и оборудования, кредитных линий мировых банков, технологий. Потянем- значит будем спокойной европейской страной, нет- сами виноваты.
Про землю все не так. Иностранцы смогут покупать, но суммарная часть ничтожна. К тому же, уже сейчас наши фермеры способны конкурировать. Посмотрите на украинский экспорт сельхозпродукции, переработанной, в том числе. Джон Дир на полях не роскошь, а
обычное явление.(к сожалению, ХТЗ должен делать танки). И квотирование экспорта- хороший сигнал . Думаю, наши аграрии найдут рынки сбыта.
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 09.02.22 22:41
Украинские яблоки, например на запад пускают? Сомневаюсь. Им не нужны конкуренты. Даже безвизовый режим вам дали без права работать. Люди конечно все равно устраиваются, но по рабочим визам, без прав, какие имеют граждане ЕС. С рабочими из Украины можно не соблюдать правила техники безопасности и трудовые нормы ЕС, платить поменьше. Ну и кредиты ваши берут, уже 7 млрд $ внешнего долга имеет Украина. Скорее всего деньги уходят в оффшоры слугам народа. А граждане будут отдавать.
Nadine ★➦Lost124• 09.02.22 22:54
Я периодически сотрудничаю с Кернел груп, их продукцию просто гребут Европа, Израиль, арабские страны, Китай...
В общем, 60+ стран.
Lost124➦Оби Ван Киноби• 10.02.22 01:16
Все это детали. Разве я говорил, что живу в идеальной стране? Мы выбрали путь, по которому только начинаем хотеть идти, а за это нас пугают ковровыми бомбардировками, убили 15 тыс. украинцев и отжали часть территории. Фамилию инициатора травли назвать?
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 10.02.22 01:44
Посмотрите сами. Люди на востоке страны испокон веков говорили по русски. Украина вообще боОльшей частью своей территории обжиоась в СССР. Пришла власть, которая чествует бандеру, устраивает факельные шествия, запрещает использование русского языка (и не только русского, а например румынского, венгерского). Люди вполне обоснованно возмутились и протестуют против этого произвола власти.
Lost124➦Оби Ван Киноби• 10.02.22 07:01
Вы пробовали спорить с телевизором? А я в такой ситуации. Все, перечисленное Вами, не соответствует действительности. Разумеется, Вы мне не поверите, а доказать я ничего не могу. Приехали. 20 лет человек растил поколение, готовое верить ему и телевизору. И вырастил. Видели бы вы(многие) себя со стороны.
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 10.02.22 09:34
А зачем спорить? И так все видно. Или скажете видеомонтаж?
https://youtu.be/0Y0IJN0ts4c
Lost124➦Оби Ван Киноби• 10.02.22 11:13
Вот сейчас, как дурак, начну спорить с телевизором. Это подача. Текст не слушал. Вы видели урок НВП у школьников. Учения с перебивкой на другую каску. Полк "Азов", освободивший Мариуполь. Кстати, а кто накрыл "Градами" Мариуполь? Ветерана УПА. Похороны украинского военного. (скажете кто его убил?)Может мне надергать фото российских скинхедов?
Фашизм- идея превосходства одной нации над всеми остальными. А наша ненависть, с недавних пор, направлена на одну, конкретную страну. Причем, не превосходство, а именно ненависть.Надеюсь, события, которые к этому привели, Вы помните. Не нравится УПА? Так они боролись с оккупантами (которые, как известно, не имеют национальности) за свою родную землю. Не нравился им коммунизм, так он никому не нравится и почил в бозе, в страшных судорогах. Скажите, а есть разница между фашизмом и имперским шовинизмом?
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 10.02.22 11:25
//. Не нравится УПА? Так они боролись с оккупантами (которые, как известно, не имеют национальности) за свою родную землю.
И попутно устраивали еврейские погромы. Украины впервые в истории получила независимость после распада СССР. Вместо того, тоже быть благодарным СССР, на Украине могут посадить в тюрьму за майку с символикой СССР. И за использование русского языка в сфере обслуживания могут оштрафовать. Скажете это не фашизм? В какой стране ещё такое есть?! А ваш знаменитый сайт миротворец? Ещё раз скажу, всеми территориями Украина обжилась при СССР. Захотели развода? Все подарки надо было вернуть обратно. Так мало того, что территории при не вернули, так ещё стали издеваться над местным населением. Совесть надо иметь!
Mutalov ★➦Lost124• 10.02.22 12:26
"И еще попробуйте пожить, когда просыпаясь каждое утро, мы вынуждены выяснять не началась ли война. Представьте это.....на минуточку."
Представил, стыдно стало. Спите спокойно сегодня. Я не нападу. Настроение мирное какое-то. С утра хотелось какую-нибудь страну захватить, но передумал. Решил ещё поспать.
Lost124➦Оби Ван Киноби• 10.02.22 14:24
Нет, уважаемый. Украина была колонизирована Россией. Последний раз в 1918 г. большевиками. Так что, вопрос контрибуций по-прежнему актуален. Кстати, я задал Вам несколько вопросов. Хотелось бы получить ответы, прежде чем будем разбираться с очередной российской ТВ пропагандой.
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 10.02.22 15:43
Письмо Богдана Хмельницкого русскому царю с просьбой об объединении
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm
Lost124➦Оби Ван Киноби• 10.02.22 15:56
Да, неужели!!!!! Речь идет о военном союзе. Кстати, а куда подевался универсал Переяславской Рады? Главный документ "объединения".
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 10.02.22 17:25
Согласие о принятии Украины в состав Русского царства было тяжёлым и мучительным решением Земского Собора 1653 года[11]. Все понимали, что принятие Украины «под высокую руку» русского государя означает войну с Речью Посполитой. На Соборе бояре, думные и служилые люди дали согласие «битися не щадя голов своих» с польским королём, торговые люди «ответили», что они будут воевать и обеспечат войну «вспоможением»[11]. Россия, не оправившаяся от последствий Смуты[11], вынуждена была вступить в 13-летнюю войну (1654—1667 гг.) с Речью Посполитой.
Lost124➦Оби Ван Киноби• 10.02.22 18:35
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Другой источник.
Оби Ван Киноби ★★➦Lost124• 10.02.22 18:57
Ну все понятно. У вас альтернативная история, аналогичная этому труду
https://newsland-com.turbopages.org/turbo/newsland.com/s/community/5512/content/shumery-proizoshli-ot-ukraintsev-neizvestnaia-istoriia-prarodiny-chelovechestva/6584835
Украинцы - древнейшая нация мира, дала миру цифры и прочие блага.
Lost124➦Оби Ван Киноби• 10.02.22 19:51
Спор может разрешить оригинал Универсала 1654 г. Так вот он в Москве........утерян. Может поищите, мне как-то не с руки в чужих вещах ковыряться. Если не найдете, так и будем каждый свою Викапедию писать.
Дурашкам, бряцающим оружием с каждой стороны.
А у вас есть представление как это захватить 40 млн страну? Даже не захватить, а удержать? Даже если там всего 1% населения будет готов к сражению - это 400 000. А ещё только 10% сочувствующих. Это 4 млн. И они выглядят, разговаривают, улыбаются как ты. И вечером, когда ты пьяный возвращаешься с танцев... Или когда 10 из нас в село за картохой поехали...
Воины, бля! ОУН сражалась до 1964 года. 20 лет! Потери в Афгане, по самым скромным подсчётам, 75 тыс , при 10 млн населения.
Выдержит ли Россия миллион погибших за хуй знает что? Молчу уже за такие нужные и целебные для нас санкции.
Повторю свой прогноз с 2017 года. Россия перестанет существовать в 2026 году. Во всяком случае в сегодняшних границах. Может опять как Московский Улус?
wasting the dawn ★➦Chicago95• 08.02.22 18:29
После окончания войны в СССР были опубликованы цифры погибших советских военнослужащих с разбивкой по годам:
1979 год 86 человек
1980 год 1484 человека
1981 год 1298 человек
1982 год 1948 человек
1983 год 1448 человек
1984 год 2343 человека
1985 год 1868 человек
1986 год 1333 человека
1987 год 1215 человек
1988 год 759 человек
1989 год 53 человека
Итого — 13 835 человек. Эти данные впервые появились в газете «Правда» 17 августа 1989 года. В дальнейшем итоговая цифра несколько увеличивалась. По состоянию на 1 января 1999 года безвозвратные потери в Афганской войне (убитые, умершие от ран, болезней и в происшествиях, пропавшие без вести) оценивались следующим образом[1]:
Советская Армия — 14 427
КГБ — 576 (в том числе 514 военнослужащих погранвойск[2])
МВД — 28
Итого — 15 031 человек.
Chicago95 ★➦wasting the dawn• 08.02.22 18:47
Да, да! Остальные спокойно умерли от желтухи на территории ссср.
К тому же я писал «потери». А это раненые, пропавшие без вести, сдавшиеся врагу, ну и погибшие
wasting the dawn ★➦Chicago95• 08.02.22 20:14
Санитарные потери — 53 753 раненых, контуженных, травмированных; 415 932 заболевших[3]. Из заболевших — инфекционным гепатитом — 115 308 чел., брюшным тифом — 31 080, другими инфекционными заболеваниями — 140 665 человек.
Из 11 294 чел. уволенных с военной службы по состоянию здоровья остались инвалидами 10 751, из них — 1-й группы — 672, 2-й группы — 4216, 3-й группы — 5863 человека[4].
Попкин➦Chicago95• 08.02.22 23:33
Нихрена себе прогноз! А я пропустил... Вроде ведь я на сайте давно.
Жду результатов следующих выборов в Рашкостане.
Если опять Пукин, то всё, пиздец полный.
Попкин➦wasting the dawn• 08.02.22 23:35
Есть мнение, что Чернобыль развалил Совок. Так что надо более сообразительно ситуацию оценивать.
Mutalov ★➦Chicago95• 09.02.22 14:57
Не так долго нам и осталось. А в 2026 признаете, что предсказатель Вы ... не очень? Шляпу можно не есть.
Оби Ван Киноби ★★➦Chicago95• 09.02.22 22:43
Интересно, как ты провангуешь, останется доллар резервной валютой к 2026 году или его сместит китайский юань?
Скарборо ★➦птица• 09.02.22 11:55
Они сами свалили по вашей рекомендации: "Чемодан - Вокзал - Россия". Просто свалили вместе с Вокзалом. И НИКОГДА не вернутся. Спасибо хохлам.
Кстати, "крым" с маленькой буквы это очень характерно, как относились, так и получили.
птица ★★★➦Скарборо• 09.02.22 14:14
А, ну да, сами)))) абсолютно без военного вторжения России и не под ее управлением. Сами, всё сами)))
Nadine ★➦darth955• 09.02.22 14:57
Ната и так знает. Просто это прекрасная пугалка для россиян, чтоб по струнке ходили. И поэтому мир РФ там не нужен. А то вы ещё взбунтуетесь...
Это очень по-украински, дела мирового политического устройства на сайте анекдотов обсуждать.
Местные клоуны почему-то считают, что права русскоязычных граждан на Украине можно безнаказанно топтать. Ждут, что НАТО впряжется за них. Крым уже на этой волне потеряли, промышленные регионы на очереди.
wasting the dawn ★➦PM• 08.02.22 14:29
прибалты русским выдавали паспорта неграждан и ни какого вторжения!
Юный_Техник➦PM• 08.02.22 15:13
Можно факты топтания русскочелюстныхязычных? Только факты, а не сопли Скабеевой. "Моя страна - мои правила!" - доводилось слышать?
Особенно на фоне запрета у меня в Луганске всех языков, кроме языка оккупанта.
Или на фоне заявления ЕРаста Пушилина насчет <несмотря на наличие многих национальностей на Донбассе, мы будем строить русское нацгосударство!>.
"Мы строим русское национальное государство – это должно быть отображено в нормативных правовых актах. Считаем это абсолютно правильным.
Русский – это не национальность, это гораздо шире. Мы об этом говорим, мы это разжевываем в силу наших возможностей. Донбасс – 138 национальностей, и по-прежнему все считают себя русскими. Почему это должен кто-то ломать? Нет, мы с этим не согласны."
В РФ живут миллионьі украинцев - ни одной украинской школьі нет. Во всяких мелких странах типа Словакии или Австрии их десятки и сотни в каждой, а в РФ нет ни одной. В Украине процент русских школ гораздо больше чем русских граждан или русских по национальности.
Бьіла единственная на всю РФ маленькая украинская библиотека в Москве. Библиотеку закрьіли, единственную бабульку библиотекаршу посадили за терроризм на 9 лет - в библиотеке нашли (о ужас!) украинский школьньій учебник!
Юный_Техник➦комент• 08.02.22 15:53
Кстати про школы.
В свободной Украине переход школ занял пять лет, никому не меняли язык обучения, дети доучивались на том, на каком начали. В Луганске и оккупированной части области - за ОДИН день ВСЕ школы перешли на русский язык и программу. Да и было-то 6 украинских на 60 русских, вот такое притеснение было. По области не знаю.
Так где нацисты-то?..
Наверное в России нет ни одной украиноязычной школы потому, что такой потребности нет. Не могу вспомнить ни одного случая, чтобы кто-то из окружающих говорил по-украински (или по-белорусски). Более того, в целом живущие в России украинцы и белорусы наверное не отделяют себя от русских. Если что, сам на четверть украинец, одна хорошая знакомая — наполовину белоруска.
При этом наверняка найдутся энтузиасты, которые посчитают очень важным обучение на украинском в России, но их, очевидно, немного (лично я не встречал).
А вот в отличие от этого на Украине многие предпочли бы обучение на русском, там такая потребность есть.
Юный_Техник➦askh• 08.02.22 16:47
Так никто и не запрещает. Просто есть условие - знать украинский. А далее - хоть кажен день недели говори на разных языках.
"Лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и начального образования, наряду с государственным языком, языком соответствующего национального меньшинства. Это право реализуется путем создания в соответствии с законодательством отдельных классов (групп) с обучением на языке соответствующего национального меньшинства наряду с государственным языком и не распространяется на классы (группы) с обучением на украинском языке.
Лицам, принадлежащим к коренным народам Украины, гарантируется право на обучение в коммунальных учебных заведениях для получения дошкольного и общего среднего образования, наряду с государственным языком, языком соответствующего коренного народа. Это право реализуется путем создания в соответствии с законодательством отдельных классов (групп) с обучением на языке соответствующего коренного народа Украины наряду с государственным языком и не распространяется на классы (группы) с обучением на украинском языке"
Далеко продвинешься без языка? Или все документы, объявления в метро писать на ВСЕХ языках страны (чем русский лучше армянского, польского или сербского? У нас под Луганском целый район есть, этнические сербы)? Техпаспорт БТИ, бланк в админцентре будет, как том энциклопедии!
askh➦Юный_Техник• 08.02.22 16:51
Давай будем объективны, русский язык на Украине знают больше людей, чем украинский. Государственная политика там — это продвижение украинского языка, и это невозможно сделать, не принуждая людей переходить на него, то есть, не ущемляя в тех или иных вопросах русскоязычных граждан.
Крот А ★➦птица• 08.02.22 16:58
"Кто хотел, получил нормальный паспорт евросоюза"
Извиняюсь, а украинский паспорт - ненормальный?
Вообще бред, спорить за территорию на которой жить не собираются
Chicago95 ★➦askh• 08.02.22 17:23
А точно! Давай будем объективны! 70 лет будем огнём и мечом насаждать украинский в России, а потом начнём умиляться, если кто-то ещё захочет на коровьем русском заговорить
wasting the dawn ★➦Chicago95• 08.02.22 17:35
Украиниза́ция (укр. українізація) — политика продвижения и внедрения элементов украинского языка и украинской культуры в различные сферы жизни общества[1][2].
В 1920—1930-е годы такая политика проводилась в жизнь партийно-государственным руководством и общественными организациями Украинской ССР, а также РСФСР (до декабря 1932 года). Советская украинизация 1920—1930-х годов являлась составным элементом общесоюзной кампании коренизации[3][4].
После 1991 года данный термин относится к политике властей независимой Украины.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_1920%E2%80%941930-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Chicago95 ★➦PM• 08.02.22 18:02
Местные клоуны почему-то считают, что права русскоязычных граждан на Украине можно безнаказанно топтать.
А почему нет? Не только можно, но и нужно. Как и венгроязычных, польскочзычных и тд и тп. Вот в Чикаго нигде нету ни одной школы на русском. А здеся около миллиона русскоязычных
Mutalov ★➦комент• 08.02.22 18:03
Нет никакой проблемы с украинскими школами. Да и странно было бы, чтоб с татарскими или якутсткими школами не было проблем, а с украинскими была бы. Украинские школы есть, например , в Башкирии. Просто на фиг он нужен, этот язык. Особенно украинцам. Иначе украинских школ было бы полно. У меня в семье тёща научила паре стишков моих малышей, а жена даже не пыталась. А моя жена нормально размовляет, в отличии от большинства укропатриотов на этом сайте.
А что касаемо библиотекарши:28 октября 2015 года Следственный комитет России провёл обыски в здании БУЛ и у лидера организации «Украинцы Москвы» Валерия Семененко, а также задержал директора библиотеки Наталью Шарину. В отношении Шариной СКР было возбуждено уголовное дело по ст. 282 УК РФ (возбуждение национальной ненависти и вражды, а также унижение человеческого достоинства). Поводом стало распространение среди посетителей библиотеки издания Дмитрия Корчинского, которое было признано судом экстремистским материалом и запрещено к использованию. В библиотеке изъяли 150 книг и брошюр. Позже следствие предъявило Шариной обвинение в растрате. Директор библиотеки заявила, что свою вину не признает, утверждая, что националистическую литературу ей подбросили полицейские.
Chicago95 ★➦wasting the dawn• 08.02.22 18:14
Рыбонька! Ты спецу по СССР втираешь о политике в СССР ???
Украинизация - это когда на Украине учитель русского языка получает на 25% больше учителя украинского? Или когда класс делится на несколько групп для изучения русского? Или когда в ВУЗах преподавание исключительно на русском?
Не смеши мои тапочки! Так исчез белорусский язык, идиш и многие другие. Ну его нахуй такую украинизацию.
wasting the dawn ★➦Chicago95• 08.02.22 18:19
"когда класс делится на несколько групп для изучения русского?" - если все группы учат Русский, то зачем делить класс?
Chicago95 ★➦wasting the dawn• 08.02.22 18:30
Как зачем? Для украинизации ведь! Чувствуешь разницу между 45 детей в классе и 15? И уже учителей русского надо в 3 раза больше. И получают они больше. И на перемене виучительской тоже на русском разговаривают. А так да - сплошная украинизация, друг Ли Си Цын
птица ★★★➦Крот А• 08.02.22 19:10
Украина не член Евросоюза, а в прибалтике, те, кто хотели, выучили язык и получили паспорта граждан и спокойно гоняют по шенгену
птица ★★★➦Mutalov• 08.02.22 19:14
Нет никакой проблемы с украинскими школами. Да и странно было бы, чтоб с татарскими или якутсткими школами не было проблем
...
Конечно! Нет школ и нет проблем!
В Российской Федерации среднее школьное образование только на русском языке! В нацреспубликах есть классы начальной школы с изучением родного языка!!! В некоторых начальное обучение может производиться на нац языке.
А теперь прочитайте украинский закон - там все то же самое. Так почему в России это нормально, а в Украине фашизм?
wasting the dawn ★➦птица• 08.02.22 19:18
"выучили язык " - эти прибалтийские языки не так-то просто выучит!
птица ★★★➦wasting the dawn• 08.02.22 19:32
Там уровень знания филолога не нужен. Таджики то русский сдают
askh➦Chicago95• 08.02.22 19:37
В СССР вроде наоборот поддерживали национальные языки. Не могу сказать, как с этим было на Украине, но, к примеру, в Карелии во времена СССР были вывески не только на русском, но и на финском языке, паспорта, которые выдавались в Карелии, насколько я помню, содержали страницу на финском. И сейчас в Петрозаводске можно увидеть вывески на двух языках (русский и карельский) — таблички с названиями учреждений и с названиями улиц (новые, а не сохранившиеся со времён СССР). Ещё я легко нагуглил фотографии учебников украинского языка времён СССР, получается, его тогда в школах изучали. Странный способ искоренения украинского языка — выпускать учебники, преподавать его в школе...
wasting the dawn ★➦askh• 08.02.22 19:39
"были вывески не только на русском, но и на финском языке" - а на карельском?
askh➦wasting the dawn• 08.02.22 19:51
Не знаю почему именно на финском, в принципе в Карелии жило достаточно много финнов, хотя к нынешнему времени большинство из них наверное воспользовались возможностью уехать в Финляндию. А с карельским языком есть такая проблема, что у него три наречия. И, прежде чем делать вывеску, надо определиться, на каком из наречий карельского её делать. Или на трёх сразу? Но ещё есть вепсский язык... Делать шестиязычные вывески (русский, собственно карельское, ливвиковское и людиковское наречия карельского, вепсский язык, финский язык) — это явно не вариант. Сейчас на табличках с названиями улиц вроде бы используют ливвиковское наречие карельского языка, не могу сказать, почему выбрали именно его.
Юный_Техник➦askh• 08.02.22 20:49
Увы, в Украине это была формальность. Простой пример - школы украинские были, но ВУЗы - нет.
Да, язык (как и религию в СССР!) никто не запрещал, но "почему-то" были проблемы с его использованием в карьере, учебе.
askh, ну дык в совке обязаловка была по изучению русского, от все рожденные в СССР его и знают. Но ты будешь очень удивлен. Русский язык в Украине знают уже гораздо меньше молодых людей чем украинский. Я сейчас о всей Украине, а не о юго-востоке. Молодежь родившаяся после распада СССР знает его вообще на уровне форумов в инторнетах (писать грамотно в большинстве не умеют). И никто не скулит по этому поводу "гдэ моя русская школа", "пачиму меня ущемляют", всем похуй, совсем похуй. На бытовом уровне умеют читать анектоды и хватит.
Возмущаются и кричат о ущемлении восновном необучаемые совковые долбоебы, которые скоро закончатся естетсвенным образом.
Mutalov ★➦птица• 08.02.22 21:23
Вы что-то не то написали
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201808030079?index=0&rangeSize=1
Это наш закон. Другое дело, что родители не хотят, чтобы обучение целиком было на национальном языке. Русский всё равно нужен.
Свободный выбор языка образования, изучаемых родного языка из числа языков народов Российской Федерации, в том числе русского языка как родного языка, государственных языков республик Российской Федерации осуществляется по заявлениям родителей (законных представителей) несовершеннолетних обучающихся при приеме (переводе) на обучение по образовательным программам дошкольного образования, имеющим государственную аккредитацию образовательным программам начального общего и основного общего образования.".
Школы, в которых преподавание шло на украинском языке, считались второсортными. И их было значительно меньше школ с русским языком обучения.
А в русских школах со второго класса два урока чтения и два урока украинского языка в неделю.
sv_libra➦комент• 09.02.22 10:16
На Старом Арбате дом № 9, в самом центре Москвы, находится "Национальный центр Украины". На фасаде развевается флаг Украины. Никому в голову не приходит его жечь или портить фасад. Не подскажете где в Киеве можно найти флаг России? Ну или хотя бы в каком месте на Украине?
Юный_Техник➦sv_libra• 09.02.22 11:46
А за что россиянам ненавидеть Украину, чтоб срывать флаги?
Ну, кроме семей ихтамнетов, конечно.
sv_libra➦Юный_Техник• 09.02.22 12:01
А за что украинцам ненавидеть россиян? За что футбольные болельщики на матче Россия-Украина желали смерти российским игрокам? Российские футболисты воевали на Донбассе? Хотите интересный факт? У знакомого дочь учится в колледже в Австрии. К ней подходят даже не ученики, австрийские преподаватели. И начинают кричать, что Россия сейчас захватит Украину, а потом нападёт на Австрию. Так им в австрийских СМИ говорят. Можете прокомментировать?
Nadine ★➦sv_libra• 09.02.22 12:21
А за что в России до сих пор ненавидят гитлеровцев? Да даже просто современных немцев не любят.
Ну, допустим, российский актёр Михаил Пореченков стрелял по позициям ВСУ (или по людям?) на Донбассе. Хотя он это не сразу понял. Тем не менее... Это не 80 лет назад, это сегодня убивают.
sv_libra➦Nadine• 09.02.22 12:38
Ммм. Вы в карты не играете? Передергивать отлично получается. Даже если предположить. ДАЖЕ ЕСЛИ. Что там находятся армии двух государств. Со стороны Луганска и Донецка ведь стреляют ТОЛЬКО по ВСУ? Не засылают ДРГ для проведения ликвидаций. Не бомбят школы. И вообще не трогают цивилов Украины. И вообще не пересекают линию разграничения. В военкоматах России не проводится мобилизация. В городах не собираются тётеньки в отряды самообороны. Российские мужики смотрят утренние новости и охренев от того, что им со дня на день нападать на Украину, а они не срамши, едут на работу… И украинские флаги жечь отказываются.
Mutalov ★➦птица• 09.02.22 13:02
Школы есть. Если интересна реальная ситуация, то достаточно хорошо описано здесь https://nazaccent.ru/content/11552-89-rodnyh-yazykov.html
Каждое учебное заведение самостоятельно определяет количество часов и набор предметов на том или ином языке. И есть федеральные и местные законы.
Проблема в том, что некоторые предметные области отсутствуют во многих российских языках.
У меня отец читает философские книги. Плутарх, Аристотель,Платон и т.п. Достаточно серьёзная библиотека дома. Книги на русском.
Он двуязычный. Родной язык - башкирский.
Когда я его спросил, почему он не покупает башкирские книги, то он ответил, что в башкирском языке нет
такой предметной области как античная философия. И если что-то нужно обсудить, башкиры переходят на русский и обсуждают античную философию. И пишут статьи по этой тематике тоже на русском.
Иначе придётся поступать так, как поступают украинцы - придумывать свой язык - https://www.anekdot.ru/id/29750/
Поэтому русский язык, в различной степени, всегда присутствует в обучении школьников.
Вопрос не простой. В Дагестане пользуются 32 языками. А между собой народы разговаривают на русском.
Из 32 языков обучение в начальной школе ведётся на 14 языках.
Из этих 32 языков, словарный запас некоторых не позволит подробно объяснить устройство токарного станка на уроке труда. Потому, что для этой темы традиционно пользуются русским и не заморачиваются, т.к. говорят на нём не хуже меня.
С русским языком бывает та же ситуация. Я сейчас обучаюсь на курсах по маркетингу. Курс на русском, но основная терминология - на английском. Просто в русский текст вставляется английское слово или аббревиатура.
Ну и про украинские учебные заведения
https://unvshevchenko.ru/
https://rg.ru/2017/10/10/reg-pfo/kak-v-bashkirii-rabotaet-bazovaia-shkola-po-izucheniiu-ukrainskogo-iazyka.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5
Nadine ★➦sv_libra• 09.02.22 13:39
Только по ВСУ стреляют?!
Хорошо, что сейчас удаленка у детей.
Вот свежее, на днях:
птица ★★★➦Mutalov• 09.02.22 14:12
По вашей ссылке
в 43 дошкольных общеобразовательных учреждениях 4759 детей изучают адыгейский язык
Дальше читать не стал.
Повторю ещё раз - назовите хоть одну школу с образованием на национальных языках, а не об уроках нацязыка.
Все остальные - пустая демагогия
Mutalov ★➦птица• 09.02.22 14:53
А чего такого особенного в адыгее ? 4759/43 = 110.67...
Почему не стали читать?
Ну не хотите, как хотите.
А что касаемо школ - https://sntat.ru/news/tatarstanskie-shkoly-s-tatarskim-yazykom-obucheniya-2020-spravochnik-dlya-roditeley-5758946
Я училась в русской школе в Украине (семья из России переехала).
Школ с украинским языком обучения было меньше, чем русских. Почему-то считалось, что украинские школы — второсортные.
Будто бы никто этого и не говорил (не помню такого), но это как само собой витало. Украинский изучали, как и другие предметы, на паре уроков в неделю. Ну, и украинская литература, само собой, тоже 2 урока.
птица ★★★➦Mutalov• 09.02.22 18:19
А чего такого особенного в адыгее
Дошкольное обучение))) вы сами то хоть читаете, а то мне лень десятки левых ссылок перечитывать
В татарстане у меня знакомые, про татарские школы не слышали. И наверняка там передергивание обучение татарскому языку, а не на татарском. Или учебники физики и математики уже переписали?
Дайте ссылку на официальный сайт, где указано именно обучение на татарском языке 11 классов
sv_libra➦Nadine• 09.02.22 20:03
«День был солнечный. Видно далеко. Но БПЛА никто не заметил. Бомбы были такие технологичные - корпуса отпечатаны на 3d принтере из пластмассы, внутри взрывчатки немного. Всё было громко, но без опасных осколков, пластик сгорел и нам остался только запах и проломы в крыше. Никто из людей не пострадал» (с) сельский голова Сергей Шапкин для «голоса Америки» :-)))))
sv_libra➦Nadine• 09.02.22 20:29
Я привёл вам прямую речь ваших официальных лиц для ваших СМИ. На тему поднятую вами. :-))) У моего монтажника сыну пять лет. Иногда я люблю с ним беседовать. Уровень анализа информации, полученной при личном наблюдении, аналогичен. :-)
Chicago95 ★➦Mutalov• 09.02.22 21:27
Муталов, ты русский езыга понимаешь? Тебя спрашивают отшколах где ВСЕ предметы на национальном языке. Можешь примеры привести?
И сам то на башкирском шпрехаешь?
Chicago95 ★➦sv_libra• 09.02.22 21:29
Так им в австрийских СМИ говорят. Можете прокомментировать?
Я могу. Крым присоединился самостоятельно и добровольно без участия России. Россия только медаль выпустила «За присоединение Крыма»
Nadine ★➦sv_libra• 09.02.22 21:38
Да я прекрасно поняла.
На фоне того, что было — это мелочь. Они так это воспринимают. Люди, привыкшие к обстрелам, радуются, что никого не убило.
Nadine ★➦sv_libra• 09.02.22 21:40
*Если бы вам хотя бы рогаткой из рук военных другой страны так крышу пробило, вы бы совсем по другому об этом рассказывали.
sv_libra➦Chicago95• 09.02.22 21:45
Не раз уже замечал и говорил про высокий интеллект одного Советско-еврейского американца. Не лицемерного ассенизатора, а того, который соседей-негров хитростью заставляет ему газон косить забесплатно… Отвлёкся. Вот смотрите, дражайший. Человек ведь всегда думает, что другой будет поступать как он сам. И хорошие поступки совершать так же хорошо и плохие так же отвратительно. И вот исходя из этого, по вашему мнению, австрияки думают, что русские такие же как они. Жадные. Взяли Крым. Возьмут и Украину. И дальше от жадности на Австрию попрутся. Как сами бы австрияки на месте русских и поступили. Не верят де они, что люди могут ограничиться чем то одним. Так у кого при таком раскладе мысли порочнее?
sv_libra➦Nadine• 09.02.22 21:53
Забыл добавить. В той же статье говорилось о батальоне территориальной самообороны. Что даже женщины пенсионного возраста в них записываются. Пытаются изучать тактику, мат часть и методы маскировки… Ну, блин, реально. Ну вы не находите, что это всё очень похоже на массовый психоз? Вот что все эти бабушки будут делать когда русские так и не придут на их войну? Что русские их испугались? Ну ладно. Я это как-нибудь переживу. Как и сейчас переживаю, занимаясь «любовью а не войной». Это метафора если что.
Nadine ★➦sv_libra• 09.02.22 22:00
Ну как бы русские и так уже пришли, 11 героев России за боевые действия, двое посмертно... Хрен знает, что от РФ ещё ожидать.
vvt251 ★➦sv_libra• 09.02.22 22:54
То есть люди должны думать, что вор украл и больше воровать не будет, а посему его ловить и судить не надо. А если они так не думают, то значит сами потенциальные воры.
Мысль интересная.
Кстати, как в свете вашей глубокой мысли: Россия имеет сильную армию, потому что думает, что на нее нападут. Означает ли это, что она собирается нападать?
vvt251 ★➦sv_libra• 09.02.22 22:59
// Пытаются изучать тактику, мат часть и методы маскировки… Ну //
Я, учась в школе и университете (в советские времена) все это изучал.
Как сейчас помню, когда наблюдаешь, надо что-бы куст за тобой был, а может перед тобой (давно это было), но чтобы куст был точно помню.
А уж как станцию ПВО из режима наблюдения а режим сопровождения переводить до сих пор и голова и руки помнят, и как из ручного режима сопровождения в автоматический тоже помню. И при этом я в армии не служил.
Идея обучать на множестве языков, конечно, красивая, но практически нереализуемая. Нереально перевести все учебные материалы, все книги, используемые при обучении, на столько языков, сколько их насчитывается в России, подготовить преподавателей на всех языках и т.д. А без этого обучение на другом языке будет ограничивать права школьников на получение дальнейшего образования, ну просто как учиться в русскоязычном ВУЗе не зная русского языка или даже зная его, но без терминологии, относящейся к тем или иным областям знания. Представьте, что вы знаете, что такое синус, катет, логарифм, производная, микропроцессор, оптическая ось, ускорение, щёлочь, меридиан, хордовые, суффикс, но всё это знаете под другими названиями, и попадаете на лекции, где все эти термины активно используются, легко ли будет разобраться в новом материале? Гораздо проще, если все говорят на одном языке. Ну и если что-то менять в языковой политике, то скорее в сторону внедрения какого-то простого для всеобщего изучения языка, по типу эсперанто, где минимальный набор простых правил, который был бы ещё и прост для автоматической обработки.
askh➦Chicago95• 10.02.22 00:33
> Не смеши мои тапочки! Так исчез белорусский язык, идиш и многие другие. Ну его нахуй такую украинизацию.
Расскажите, кстати, про государственную поддержку языка идиш в Израиле.
Моя мама до трех лет говорила на немецком, до 11 на португальском (русский понимала, но не разговаривала), в том числе обучение до 4 класса на порт., потом на русском заканчивала школу, практически отличница, потом замужество, двое детей и физмат пединститута с красным дипломом (на украинском языке).
Бывает и так. Но для большинства языковой барьер будет препятствием, которое помешает им достичь большего.
Chicago95 ★➦askh• 10.02.22 01:02
А шо я могу рассказать? Я в Израиле никогда небыл. Знаю только что это теократическая диктатура, построенная на самых худших антидемократических принципах. Всё то против чего боролись в ссср и Германии внедрили у себя. К тому же живут за счёт американского налогоплательщика а понтуются как бы сами всего достигли.
Не лови меня за здесь и не лезь абы куды... Мне пофиг Израиль ли это, США или Россия. Я за историческую правду. Как я её вижу
Chicago95 ★➦sv_libra• 10.02.22 01:11
Не верят де они, что люди могут ограничиться чем то одним. Так у кого при таком раскладе мысли порочнее?
Ну я не «бес лести предан» так что отвечу как думаю:
Две войны в чечне, Приднестровье, Грузия, Белоруссия, Крым, донецкая и луганская области... Кто-то из нас с логикой не дружит. И это не я
sv_libra➦vvt251• 10.02.22 05:09
Доброе утро. Смотрю тут человек шёл мимо и решил заняться словесным жонглированием. И ещё решил немного подменить понятия. Для начала: вор - человек систематически совершающий воровство. Ну например в Сирии американцы уже с десяток лет пиз… воруют сирийскую нефть по 3000 баррелей в сутки. А государство, которое при помощи своей армии приобрело дополнительные земли, оно ведь по-другому называется. Можете сами загуглить… А про армию. Да. Российская армия может не только обороняться, но и атаковать. Например атаковала тех же террористов в Сирии . За несколько лет вот почти вернула сирийскому народу его страну. Заодно показала всем заинтересованным, что да, что умеем.
sv_libra➦vvt251• 10.02.22 05:14
Вообще эта моя мысль была не о том, что тренировками можно даже полностью мирного ботаника превратить в машину смерти. А о том что на Украине до такой степени задрючили население угрозой России, что там даже бабульки с катушек съехали… Хотя в случае с бабульками это не удивительно. Плохой пример:-)
vvt251 ★➦sv_libra• 10.02.22 05:36
Вор, это человек который украл.
Если человек спёр кошелек, то он вор, независимо от того сделал он это первый раз, или сотый. Наказание должно от этого зависеть, а факт что он украл - нет.
vvt251 ★➦sv_libra• 10.02.22 05:41
Сосед спер часть территории, потом начал разбойничать дальше заслав своих агентов (ни гиркин, ни бородай ни многие другие зачинщики лугандона к Украине никакого отношения не имели).
Более того этот же прием он уже применял и раньше.
Что бабулькам делать прикажите? Готовить букеты цветов?
sv_libra➦Chicago95• 10.02.22 06:40
Ну что ж вы как русские-то? Все претензии пакетно фигачите? Я, пожалуй, по пунктам.
Две чеченские. Государство не отдало свою территорию населению. Да. Такая фигня. Не помню там референдума, но тем не менее. Вроде весь «цивилизованный» мир против такого на примере Крыма.
Приднестровье. Там же местные ещё в 90-е посрались. Россия совершила поставку миротворцев туда. Теперь молдаване друг друга не режут.
Цхинвал. Но ведь реально грузины решили восстановить контроль и первые звиздякнули по нашему батальону миротворцев. Армия зашла разобралась и вышла.
ЛДНР. Добровольцы из России там точно были. А вот про регулярные части не уверен. Но уверен, что тот обгоревший парень не был бурятом. Я родился и вырос в Бурятии. 20-тилетние буряты совсем по-другому разговаривают.
Ну и Крым. Почти никто в России не знает зачем России Крым. Но зато кое-кто из американского руководства ЧЕТКО знает зачем Крым России. Оттого и бесятся ;-)
sv_libra➦vvt251• 10.02.22 06:44
Ммм. Жеглов вошёл в беседу. Давайте на сегодня закончим дискуссию? Мне работать пора. Продолжить, я думаю, у нас поводов будет масса :-)
vvt251 ★➦sv_libra• 10.02.22 08:25
Нет проблем. Вам на работу пора, мне спать ... . Интернет тем и хорош.
птица ★★★➦askh• 10.02.22 09:22
Именно! Обучение ведется на государственном языке в результате все выпускники на территории страны имеют равные возможности)))
Чего, собственно, и добивается украина.
Моя мама в начале 70, кстати, технический диплом защищала на немецком. Но в те времена это ей не пригодилось.
Mutalov ★➦птица• 10.02.22 12:04
Есть, но ни одна из этих школ не ставит цель убрать русский язык из преподавания части предметов.
Так же как, например, в Германии нет школ без немецкого, а в Великобритании без английского.
И у нас тоже русский есть в любой школе. В том числе и в национальной.
Mutalov ★➦Chicago95• 10.02.22 12:18
Такого не бывает, чтобы без русского языка совсем. Т.к. никто в такую школу не пойдёт учиться.
И почему я должен на башкирском шпрехать?
Я среди русских живу. И в советском паспорте русским записан. Храню его как память. А башкирская родня по-русски не хуже меня разговаривает. Но общаюсь я с ней обычно так же как и с Вами - по переписке. Встречаемся к сожалению редко, т.к. в разных городах живём. Как с пандемией полегче станет - съезжу в Уфу - повидаюсь. Мы иногда собираемся большой компанией.
птица ★★★➦Mutalov• 10.02.22 14:39
Опять передергиваешь. Речь не об уроках родного языка, а именно об образовании на национальных языках
В каких немецких школах ведется преподавание не на хохдойч, в каких школах британии обучение ведется на папуасских диалектах?
Повторю ещё раз - почитай украинский закон. Образование в начальной школе на нац языке возможно, уроки нац языка никто не запрешал
Mutalov ★➦птица• 10.02.22 17:53
У нас образование на национальных языках возможно не только в начальной школе, но и в средней. Было бы желание школы и родителей. Другое дело, что желания особого нет.
птица ★★★➦Mutalov• 10.02.22 18:35
То есть нет! Потому что всем нужно образование на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке. На этом вопрос и закроем.
птица ★★★➦Mutalov• 10.02.22 20:33
Повторю - НЕТ!
все остальное демагогия. Вот у нас и президент по конституции только 2 срока сидеть.
В крыму украинские школы в один день закрыли, никто референдумов не проводил.
Mutalov ★➦птица• 10.02.22 21:00
Ну что, что нет. И я говорю нет. И всё, что насильно внедряется, то быстро закрывается. Например, украинский язык в Крыму.
У меня сотрудники на Украине есть. Работают, получают зарплату. Рассказывают про детей, которые думают и разговаривают по русски, как их родители. А учатся вынужденно на украинском. Результат не впечатляет. Потому, что вынуждены на украинском учиться. Русские школы позакрывали.
С 5-го класса 80 % - на мове.
Это не есть свобода. Это - диктатура.
птица ★★★➦Mutalov• 10.02.22 21:27
Например, украинский язык в Крыму.
..
Например, украинский язык в Крыму запретили и учащихся с родителями не спрашивали. А если люди прожили в стране 30 лет, их дети там родились и не знают государственного языка, это говорит больше о самих людях.
Это как какие нибудь кавказцы спускаются с гор и по русски разговаривать не умеют.
В общем - спор ни о чём. На Украине хотят сделать так, как сейчас в России.
Но эти возможности были бы более равными, если бы государственным был русский ;-) Вряд ли на Украине найдётся много людей, не знающих русский язык.
Но, как ни странно это прозвучит, для России в определённом плане выгодно то, что на Украине стараются вытеснить русский язык, и я сейчас не про то, что это создаёт на Украине определённое внутренне напряжение. Знал одного человека с идеей-фикс развалить Россию, и, насколько помню, ему не нравилось то, что Украина не создаёт свой вариант русского языка (а просто вытесняет его): если я правильно запомнил его мысль, русскоязычные страны по соседству могли бы способствовать развитию в регионах идей отсоединения от России, они были бы примером того, что рядом есть русскоязычные страны — но не Россия. А так вокруг только примеры того, что другая страна означает необходимость изучать другой язык, и это естественным образом делает сепаратистские идеи непопулярными среди большинства населения страны. То есть, меры, принимаемые на Украине для того, чтобы вытеснить русский язык украинским, по сути делают Украину менее прочной, а Россию, наоборот, прочнее.
> В крыму украинские школы в один день закрыли, никто референдумов не проводил.
Так разве многим они были нужны? Украинский там явно учили только потому, что его знание было или становилось фактически обязательным. Как только необходимость исчезла, то вряд ли там бы нашлось достаточно людей для которых он всё-таки был нужен. Если бы была потребность, наверное мы бы увидели какие-то онлайн-школы по обучению на украинском (в которых обучались бы дети из Крыма), Украина бы их создала в том числе по идеологическим причинам, но лично я про такое не слышал. И, если создадут, вряд ли найдётся заметное количество учеников.
Я не оправдываю Путина, но, всё же, украинский национализм возник не в 2014 году. Например, отменить закон, обеспечивавший особый статус русского языка, решили буквально сразу после бегства Януковича, чем существенно облегчили последующие события. То есть, несмотря на все риски (усиление противостояния в обществе), почти что первым делом решили отменить особый статус русского языка.
Очень многие из тех, кто был за русский второй гос в Украине, сейчас против, я в том числе. А когда люди (некоторые, не все) в РФ заявляют, что имеют полное право заходить армией на территорию Украины потому что "там русскоязычные", то вместо привычного мне с детства русского языка чомусь хочеться розмовляти українською мовою.
А что рассказывать? Уже надоело рассказывать... Русская, родилась в России, гражданка Украины. После войск армии РФ на Донбассе против русского как гос. Потому что РФ кругом лезет "спасать русскоязычных". И не говорите, что их там не было. Мир тесен и прозрачен.
Лучше бы своих спасали, российских русскоязычных на территории РФ.
Но ведь это нелогично... Путин использует ущемление прав русскоязычных граждан в других странах как предлог — и в качестве контрмеры вы соглашаетесь с необходимостью ущемить права русскоязычных граждан :-) Может надо делать всё наоборот? Тем более, что Путин будет оставаться у власти меньшее время, чем то, которое потребовалось бы для того, чтобы большинство русскоязычных на Украине забыли русский язык... То есть, развитие событий по вашему варианту приведёт к тому, что у Путина во всё время его правления будет повод, а после наверное и вы посчитаете этот сценарий утратившим актуальность...
Я русскоязычная гражданка Украины, меня не ущемляет заполнить документы на украинском. И многих это не ущемляет. Говорят в быту на любом языке.
И вообще что за бред — забывать русский язык? Кто это заставляет делать? Вы сильно дезинформированы. Хотя есть люди, которых все всегда и везде щемили.
Mutalov ★➦птица• 11.02.22 10:02
Не нормально. Поскольку есть государственная политика дерусификации.
Давайте ещё раз. Путин использует ущемление прав русскоязычных граждан как предлог. Вам это не нравится, и вы поэтому перестали быть сторонницей того, чтобы русский был государственным на Украине. То есть, считаете, что правильно ограничить права русскоязычных граждан в этом вопросе. То есть, согласны сосценарием, когда у Путина появляется предлог. Это самый сложный способ сказать «Путин, введи войска», который я когда-либо встречал. :-)
Наоборот.
Путин ввёл войска обманом (Крым, ихтамнеты), а потом начал петь про ущемление русскоязычных, и поэтому захотелось сказать ему "Иди ты нахрен, защитник, мы тут не русскоязычные, чеши спасать своих под Благовещенск, их там каждый год топит".
Не наоборот. Смотрите: Янукович был эвакуирован на российском вертолёте в ночь с 22 на 23 февраля 2014 года, и на следующий день произошли следующие вещи: началась операция по присоединению Крыма и был отменён украинский закон, дававший особый статус русскому языку. То есть, Путин начинает присоединять Крым, а Верховная Рада Украины занята борьбой с русским языком, слишком важный видимо вопрос чтобы его откладывать на потом... Чем они действительно помогли Путину, поскольку дали наглядный пример ущемления прав русскоязычных граждан, и дали основание людям опасаться, что будет ещё хуже.
Вот ссылки на соответствующие статьи в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смена_власти_на_Украине_в_феврале_2014_года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_присоединения_Крыма_к_Российской_Федерации#Ход_событий_с_23_февраля
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Украины_«Об_основах_государственной_языковой_политики»#Аннулирование_закона
Кстати, а если бы Россия вдруг стала нормальной демократической страной (настоящая многопартийная система, президенты, сменяющие друг друга на выборах, права человека, свобода слова и т.д. и т.п.), какое у вас было бы отношение к России и к ситуации на Украине?
Янукович "был эвакуирован" после того, как трое суток стягивал в грузовики барахло (особенно поразили вывезенные им картины, есть видео с камер наблюдения; обычно спасая свою жизнь, про картины меньше всего думаешь). А на медали за возврат Крыма были выбиты даты 20.02.2014 — 26.02.2014.
Хотя референдум был 18 марта.
Мне жаль людей, которые страдают от путинской власти. Моя троюродная сестра — Свидетель Иеговы, живёт в РФ. Что творят в их отношении, знаю "из первых рук". И вообще у меня родственников в РФ больше, чем в Украине.
А так Россия хоть второй Северной Кореей станет для тех, кто поддерживает её политику.
wasting the dawn ★• 08.02.22 13:37
чтобы получить побольше санкций, по заявлениям Путина, эти санкции очень полезны!
Скарборо ★➦wasting the dawn• 08.02.22 17:00
Тупым хохлам поясняю - полезны не санкции, а КОНТРСАНКЦИИ!
Крот А ★➦Скарборо• 08.02.22 17:10
Я не хохол, скорее всего я не тупой, но не понимаю: зачем враждовать? Ну обложились санкциями-контрсанкциями, дальше что? Хочешь жить в изоляции?
wasting the dawn ★➦Скарборо• 08.02.22 17:25
О пользе санкций
"Мы не просто адаптировались, наша экономика адаптировалась к этому санкционному давлению, в чем-то оно пошло нам на пользу. Эти так называемые программы замены, импортозамещение, замена импортного оборудования, технологий на наше собственное создали хороший толчок в развитии высокотехнологичных сфер производств. Это реально пошло ему на пользу. Я уже не говорю о сельском хозяйстве, которое сделало такой рывок, который мы себе даже представить не могли в прежние годы".
"Есть и другие позитивные вещи: платежная система "Мир" и вообще все укрепление финансовой системы. Что нас пугают или вводят ограничения на вторичном рынке на наши облигации и займы государственные - есть в этом и плюсы. Общий долг, совокупный долг, не только государства, - он и так у нас низкий был, - но и коммерческого сектора сократился".
https://tass.ru/ekonomika/11790633
Chicago95 ★➦wasting the dawn• 08.02.22 17:35
Так и чё за проблема контрсанкции наперёд запустить? Скажем отключиться от интернета и Swifta! Эх, заживём тогда!!!
wasting the dawn ★➦Chicago95• 08.02.22 17:40
можно сделать свой скрепный интернет на основе почтовых голубей!
птица ★★★➦Nadine• 09.02.22 09:31
Здравствуйте, доктор, у меня болит живот.
- А что вы вчера ели?
- Голубя ел.
- А вы голого голубя ели?
- Да, поймал, ощипал и голого голубя ел.
- А вы голову голубя ели?
- Да, голову голубя ел.
- А вы голую голову голубя ели?
- Ну, голую голову голубя ел. А в чём, собственно, дело?
- Хм-м-м... Честно говоря, я логопед, но чем смог - помог!