Надо героям-политикам иметь телохранителей. Времена нынче такие. Анархисты, антиглобалисты, иностранные агенты, ваксеры чипированные, девушки Femen с трясущимися сиськами...
Проффессор ★➦oleg67• 28.01.22 09:20
Герой может быть политиком? Последний был, кажется, Лебедь. Но его быстро убрали с политического поля. Ведь на том поле может быть только говно.
oleg67 ★➦Проффессор• 28.01.22 11:50
У Лебедя тоже было серых амбиций - непочатый край. Его приход к власти изменил бы страну в лучшую сторону - спорный вопрос
Проффессор ★➦oleg67• 29.01.22 00:50
История не знает сослагательного наклонения, как известно...
Да, Лебедь прямо метил на президентское кресло и открыто противостоял Паше Мерседесу. Но человек без амбиций не становится во главе пищевой цепи. Также и Навальному вменяли в вину то, что он, дескать, хочет Россией управлять. А как ты изменишь страну, если не будешь ей управлять? Просто забили народу в голову очень тупую мысль - "стремиться к власти ПЛОХО!" Потому что таким образом власть потеряют те, кто сейчас ей безраздельно пользуется. Типа - сидите в своих норах и не высовывайтесь, мы без вас разберёмся.
oleg67 ★➦Проффессор• 29.01.22 05:31
Всё это так. Но есть простая истина "Королём правит свита". И не известно какие люди дорвались бы до власти
oleg67 ★➦oleg67• 29.01.22 05:46
Управление страной я ещё проецирую с деятельностью Лебедя в качестве губернатора Красноярского края. А там не всё так однозначно, чтобы делать выводы в его пользу
https://pulse.mail.ru/article/krasnoyarskij-lebed-chem-zapomnilsya-general-v-dolzhnosti-gubernatora-samogo-krupnogo-rossijskogo-regiona-5135243880199118796-471528715391981003/
Никогда не было такого времени. Всегда - и 20 лет назад, и 50 лет, и 100, и 500 лет назад - люди с властью или ресурсами, имели охрану. Потому что всегда найдутся пройдохи, которые хотят быстро забогатеть. Или устранить противника - дешево.
Примерно охрана "народного" человека Марк Цукерберга стоит 24'000'000 USD на год. На пробежку с ним бегут 4 человека, так же - охрана по периметру. А все эти "случайные" фотки в МакДональдсе - чистый PR.
crystalviper ★➦TPAKTOPA• 27.01.22 14:37
Ну вообще то Марк Цукерберга частное лицо и нанимает себе охрану из своих личных денег а вот какого хрена гос чиновника Миллера охранят личная армия содержащаяся за гос счёт ? И ещё бывший премьер-министр Норвегии ( это такая крупная и очень богатая европейская нефтяная держава в которой ну очень высокий уровень жизни населения из за наличия у них этой нефти )так вот он ездил на работу на велосипеде и без охраны . Ну то есть вообще без охраны и на велосипеде. И жил в скромной двухэтажном домике который ему достался от родителей...
wasting the dawn ★➦crystalviper• 27.01.22 14:43
"очень высокий уровень жизни населения" - это от бездуховности все...
Ashmedai ★★➦wasting the dawn• 27.01.22 14:46
И разница доходов самых богатых и бедных, регулируемая прогрессивным налогом - грубейшее разгибание скреп и раскачивание галеры...
T.e. Покрьiшкин, Кожедуб, Попков - все нуждались в, и ходили с охраной?
Ashmedai ★★➦Морж• 27.01.22 16:37
И Гагарин разбился из-за перегруза (взвод охраны вместе с ним летел)...
finnn ★➦crystalviper• 27.01.22 16:59
Премьер-министр Швеции Улоф Пальме тоже ходил без охраны. Царство ему небесное.
KEMEPOBO ★➦crystalviper• 27.01.22 17:46
Король в Норвегии является главой исполнительной власти страны, что делает его центральной фигурой правительства. Согласно Конституции Норвегии, премьер-министр является главным (старшим) советником короля.
Ну и с какого перепуга надо охранять советника, пусть и старшего?
anh➦crystalviper• 27.01.22 17:49
Про охрану Президента США ничего не хотите нам рассказать? Или "это другое"? )))
crystalviper ★➦KEMEPOBO• 27.01.22 18:00
Кабаева не является вообще гос чиновником и никаким советником с какого её охраняет ФСО ? А пропагандиста Соловьёва почему охраняет гос охрана ? А Миллера и Сечина которые просто госчиновники почему охраняются за гос счёт ?
crystalviper ★➦anh• 27.01.22 18:01
А Миллер у тебя кто президент США или президент России ? )))))))
Ashmedai ★★➦KEMEPOBO• 27.01.22 18:55
Должность пресс-секретаря президента вообще не предусмотрена конституцией. Сильно удивлюсь, если Говорящие Усы не охраняются ФСО...
Ashmedai ★★➦crystalviper• 27.01.22 18:56
Эк куда хватил... Алина - это тело приближенное к телу...
Американских президентов начали всерьез охранять после покушения на Кеннеди. До этого охрана была чисто символическая. Да и то, были покушения на президентов Форда и Рейгана, охрана там была так себе, если даже любители сумели это провернуть.
Serge712➦TPAKTOPA• 27.01.22 19:33
Царя Александра II охраняло больше 10 человек, но это ему не помогало.
v450 ★➦crystalviper• 28.01.22 03:59
Откуда дровишки про Соловьева? Про Миллера и Сечина не спрашиваю.
Проффессор ★➦anh• 28.01.22 09:23
А со, топ-менеджер компании со сраной капитализацией в 100 жалких лярдов может сравниться с президентом самой сильной в мире державы? Какой он фпизду политический деятель, ваш Миллер 🤣
wasting the dawn ★➦Andrews• 27.01.22 14:01
Вариант «Слава Украине!» с ответом «Героям слава!» был принят в качестве организационного пароля-приветствия среди членов ОУН и УПА в начале Второй мировой войны[3][4][5][6].
...
По данным 4-го отдела МГБ УССР, в 1944—1956 гг. во время борьбы с украинским националистическим подпольям, погибло 155 108 боевиков УПА и подпольщиков ОУН, из которых 1 746 погибли в восточных областях Украины. 134 тысячи было взято в плен[186]. Под угрозой репрессий и моральным давлением явились с повинной 76 753 повстанца[187][188]. Были потери среди сотрудников правоохранительных органов, пограничных войск и Красной/Советской армии. Так, с 1944 по 1956 годы погибло 687 чекистов; 2 590 бойцов истребительных батальонов; 1864 сотрудников МВД; 3199 пограничников, военнослужащих армии и внутренних войск[189].
wasting the dawn ★• 27.01.22 14:34
значит не было ни каких бендеровцев, все пропаганда советская придумала, да?
Andrews➦wasting the dawn• 27.01.22 14:56
отчасти да. Степан Бандера по тогдашним законам СССР и теперешним РФ попадал под статус узника концлагерей
"потери НКВД" это что? Численность всего НКВД составляла порядка 25 тыс, и 10 тыс - это аж 40%.
Такой процент потерь превышает потери мирного населения от геноцида не только в Белоруссии, но даже в югославских республиках
Тогда надо определиться
- речь о НКВД или войсках НКВД?
- брать все войска НКВД, или те, что воевали на территории УССР против УПА?
Если же говорить о численности потерь войск НКВД, то число в 10 тыс преуменьшена как минимум на десятичный порядок. Покажу на примерах
1. Брестская надпись - «Я погибаю, но не сдаюсь. Прощай, Родина. 20.VII.41» 132 отдельный батальон войск НКВД - не скажу, сколько числится пвпогибших и сколько "без вести". Но потери 100%
2. 9 и 10 дивизия войск НКВД (транспортные коммуникации на территории Украины), 70% до сих пор числятся пропавшими без вести, плюс официально погибшие. - это уже в 2 раза перекрывает указанные "10 тыс".
3. пять дивизий и две бригады войск НКВД в боях под питером - суммарные потери превышают 40 тыс. Например, 20 стрелковая Иванова на Невском пятачке 21 (будущая 109 гвардейская) Папченко, 1 стрелковая Донского (будущая Лужская ордена Суворова)
4. Москва - 4 дивизии, 2 бригады. Потери порядка 25%
5. Сталинград 10 стрелковая - сколько выжило?
Непосредственно против УПА ближе к концу войны в тылу 1 украинского воевало 6000 - та же Рава-Русская против СС "Галичина"
т.к. говорить о числе войск НКВД, но считать потери только списочного состава самого НКВД - мягко говоря искажение фактов
Это скорее у вас винегрет - откуда вы взяли "потери НКВД не составляют и 10 тысяч"?
а по вашей логике все войска НКВД только в УССР и сражались ))) нет бы признаться, что ошиблись
А вот Харьков на территории России действительно оказался - только не у меня, а у CNN )))
Хотя у них и сама Украина в Пакистане была и столицей Украины был Улан-Батор...
У американского телеканала CNN Харьков оказался на территории России.
"Вашингтон продолжает утверждать, что Москва якобы готовит вторжение на территорию соседней страны, и этот город ранее называли одной из первых целей.
Американский телеканал CNN показал в эфире титр, согласно которому украинский город Харьков- это часть России. Соответствующая надпись появилась в ходе репортажа, посвященного ситуации на границе РФ и Украины, у которой Минобороны России якобы держит большую группировку войск.
life.ru.
Разговор о том, как дурят американцев, в большинстве которые не имеют элементарного представления ни о территории России, ни Украины, и где находятся какие города. Показали картинку из Харькова с расположенными там войсками и выдали это за стягивание российских войск для нападения на Украину.
птица ★★★➦wasting the dawn• 27.01.22 18:57
не было ни каких бендеровцев
...
Ну почему же? Жители молдавского города Бендеры))))
птица ★★★➦Soma• 27.01.22 19:00
А каким боком брестская крепость к послевоенным зачисткам на территории Украины?
птица ★★★➦Soma• 27.01.22 19:03
Давайте ваши цифры - сколько погибло военнослужащих мо СССР и нквд с 45 по 55 гг на территории Украины?
Ему лишь бы тему перевести. Он обычно "а вот у хахлов" включает, а тут облом, приходится на синэнэ стрелки переводить
Valentine D➦Andrews• 27.01.22 19:17
Ну да, пользоваться российским углем эти херои считают недопустимым, а кушать российское сало- это нормально.
птица ★★★➦Ashmedai• 27.01.22 19:28
И как там? Хорошо, у руководства приднестровья хватило ума не ввязываться в украинский бардак
птица ★★★➦Valentine D• 27.01.22 19:29
Каким таким "российским углём"? Это который в Донецке копают?
Я что, должен был защищать Молдову от молдаван? Пусть ебутся, как хотят, это их проблемы.
v450 ★➦Andrews• 28.01.22 03:52
нет такого статуса, и быть не может. В концлагерях не только евреи и военнопленные сидели, там и обычных уголовников было более чем.
есть статус несовершеннолетние узники концлагерей. Относится к насильно угнанным в Германию.
Проясню - но не для себя, а доля вас.
Любая организация имеет штатный списочный состав. Если бы служили, то знали бы, что такое ШДК.
Далее - есть понятие руководственного подчинения, а есть понятие структурного подчинения - даже комиссар условного полка являлся военнослужащим этого полка, подчинялся прямо командиру полка, но непосредственно - руководителю по линии НКВД. Это была сложная система двойного подчинения, где формально условный майор мог отстранить полковника, если его действия попадали в компетенцию смежного ведомства. Это общеизвестные факты и странно, что вы их не знали
Насчет численности НКВД... как вы считаете, куда отнести погранвойска НКВД (которые, напомню, подчинялись ОГПУ)? Догадываетесь ли, в в составе погранвойск были подразделения ПВО и ВНОС? Вы же упорно вешаете лапшу про НКВД как исключительно "репрессивный орган", а что насчет того, что именно ГУПВ НКВД приняла на себя весь первый удар Германии в той же Белоруссии, в возвращенной от Польши территории СССР? Сколько там погибло людей, если потери были почти весь состав пограничников - зачем вы тут резко перестаете учитывать их как НКВД? Все пограничники это НКВД и потери там были огромные, а никак не 10 тыс за всю войну.
Вот потому то я и посчитал, что вы говорите о штатном списочном составе "чистого НКВД" - ведь иначе вы просто дичайшим образом снизили потери. Но когда стало ясно, что вы считаете все войска НКВД и прочие приданные службы, я и показал, что вы перевираете.
Всего "подочных" в НКВД было 6 служб - пограничных войск, войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, по охране железнодорожных сооружений, конвойных войск, а также Главное управление военного снабжения и Главное военно-строительное управление (см постановление СНК от 2 февраля 1939 "О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками")
Указанные вами дивизии НКВД были сформированы в июле 1941 на базе пограничных и Внутренних войск НКВД. В феврале 1943 даже сформировали 79 армию - на базе пограничных округов Дальнего Востока, Забайкалья и Среднеазиатских республик.
Можно вспомнить постановление ГКО № 2100 26 июля 1942 - гвардейские минометные части из состава пограничных войск.
А слыхали ли вы, что в манчжурской операции именно войска НКВД уничтожала передовые пограничные части противника? А о Южно-Сахалинской наступательной и Курильской десантной что знаете?
==========
Если говорить ТОЛЬКО о пограничниках, то в течении войны участие в боевых действиях приняло 113 700 чел - на самых горячих направлениях. Погибло из них порядка 68 тысяч.
Вот вам и понимание "русского языка". А заодно и понимание математики
PS скажите, а к примеру современную дивизию ДОН вы назовете полицейскими? А если раньше внутренние войска подчинялись не МВД, а КГБ - делает ли это их немного ФСБшниками?
Проффессор ★➦Valentine D• 28.01.22 10:35
А что им знать про Россию и зачем? Бизнеса как такового нет. Вся культура в Москве и Питере. Природа - без инфраструктуры. Так ещё и ненавидят пендосов. Нахрена вы им упали?
Или вы всех заключенных Гулага считаете политическими репрессированными? Тогда почитайте Шаламова и Колымский трамвай.
Ashmedai ★★➦v450• 28.01.22 11:18
Читал Шаламова, когда в школе учился... Трогательно, почти до слез, сцуко... А потом 20 лет прослужил в лагерях. Особый и строгий режимы. Так вот, за 20 лет выявили только одного, якобы, незаконно посаженного. И то в соседней области. А приговора у "особистов" - Декстер нервно курит...
для начала - 1944-1956 это НЕ послевоенная зачистка, она зацепила 2 года войны. Потому и говорю, что нужно быть корректнее.
Как я уже указывал, в годы войны в тылу против бандеровских ублюдков воевало в сумме 6500 человек из войск НКВД. После войны число было другое, да и в основном это был уже НКВД, а не войска НКВД. т.ч. 10 тыс - это очень много
птица ★★★➦Soma• 28.01.22 12:56
сумме 6500 человек из войск НКВД
То есть 6500 человек уничожили и взяли в плен 350 тысяч бандеровцев?! Ух ты, вот бы их в Грозный в 94...
да что ж с вами такое то... 6500 - это до 1945, вы же упорно говорите о послевоенном периоде, но статистику даете начиная с 1944
PS а в Грозном были как раз в том числе современные украинские бандеровцы - вы зачем то "забываете", на чьей они стороне были
птица ★★★➦Soma• 28.01.22 13:35
Я говорю? Это вы тут на 200 комментариев срачи разводите, при этом ничего конкретно ответить не можете.
Итак - ваши цифры. Сколько было бандеровцев, сколько было нквдшников и других, какие потери у сторон.
Пс. В Грозном в 95 году было человек 200 отморозков с Украины. Погоды они не делали и сюда их приплетать не надо. На Украине тоже дохуища русских фашистов и националистов разного толка воевало. На порядки больше. Но к теме это не относится.
так это же вы начали тему, вот и скажите - в какие годы и кого подразумеваете )
Я лишь указал на ложь, вы выдернули цифры разных времен в отношении разных групп людей
200 это только наемники и только из Викинга Музычко (они и называли себя УНА-УНСО). Всего было побольше (Трошев указывает на 1999 численность в 300,т.е. половина из иностранных наемников). Например - "Прометей"
Ну, а собирал их в основном матерый уголовник Лупинос (четверть века зоны - интересно, ему Героя Украины еще не дали?) и его корешем Корчинским (этот хоть не ударил лицом в грязь, баллотировался в президенты Украины). А бабки через Шкиля шли
птица ★★★➦Soma• 28.01.22 14:41
Уважаемый! Во первых нахуя столько лишних слов, не уводите тему. Во вторых не я тему поднял, это вы бросились на леона, как на тряпку. В третьих - вы взялись опровергать, при этом забалтываете тему, не отвечая на вопрос.
Классическая тактика бота.
Я набросился?! ДА ПЕРЕЧИТАЙТЕ САМИ.
Я то как раз конкретно сказал ему, что надо точнее формулировать - речь о войсках НКВД или о НКВД. Вместо этого он начал лепетать о армии.
Даже процитирую
"RichardLionHeart ★➦Soma• 27.01.22 15:26
В 1943 году из пограничных и внутренних войск была сформирована и передана в состав Красной армии Отдельная армия войск НКВД. Она получила наименование 70-й армии и в составе Центрального фронта.... и это еще не все подразделения"
Перечитайте - он сначала говорил о 1944-195х, потом в качестве "доказательства" привел данные про 1943, а потом начал говорить про "послевоенные годы". Так кто бот?!
Человек постоянно занимается подтасовками, я корректирую его по каждому его "прыжку в сторону", но в прыжках вы вините меня? )))
птица ★★★➦Soma• 28.01.22 15:57
Блядь! Да сколько же можно? Самому не надоело? Я вам задал конкретный вопрос.
Зачем столько слов? Я даже читать не буду.
Не задавали вы вопроса. В "вопросе" вы попытались просунуть УТВЕРЖДЕНИЕ, что тролль был прав, и требовали отвечать уже исходя из вашего утверждения.
Я же указал, что там была подмена понятий, времен и цифр, поэтому "вопросы" теряют смысл.
Иными словами, вы спрашиваете меня, сколько надо бомб сбросить на Ирак, я же прошу подтверждений, что именно находится в пробирке.
птица ★★★➦Soma• 28.01.22 16:44
. В "вопросе" вы попытались просунуть УТВЕРЖДЕНИЕ
Ну это ваши личные убеждения, я ничо не утверждал, но на вопрос вы так и не смогли ответить и как хороший бот пытаетесь перевести стрелки на ирак.
Не пишите мне больше, с вами все ясно
v450 ★➦Ashmedai• 28.01.22 17:29
да я просто об уголовниках, которые в гулаге страдали. Шаламов, насколько помню, их не сильно жаловал
v450 ★➦Ashmedai• 28.01.22 18:33
я думаю, если есть незаконно осужденные, то это не особый, и не строгий режим.
хотя... по делу Кулика вроде бы 6 человек расстреляли до него.
Проффессор ★➦v450• 28.01.22 21:54
Да, считаю. И читать мне для этого достаточно не Шаламова, и не Солженицына, а историю своей семьи.
v450 ★➦Проффессор• 29.01.22 09:18
Вы это серьезно? А тогда позвольте спросить, чем занимались обычные воры, карманники, бандиты, которых после войны расплодилось немерено? Почему в комсомольско-молодежном городе Ангарске (Усольлаг) все первые этажи были зарешечены? Что бы политические пропаганду в окна не толкали?
Да ну, даже обсуждать эти глупости не хочу.
Ashmedai ★★➦v450• 29.01.22 10:03
В СССР было 2 Усольлага??? Дело в том, что я начинал службу в Усольлаге, управление в г. Соликамске Пермской области, где был свой генерал - Анатолий Михайлович Яборов, подчинявшийся Москве. В Перми, к слову, на то время был полковник. До Ангарска, как-бы, далековато...
v450 ★➦Ashmedai• 29.01.22 19:48
Китойлаг. Не знаю почему Усольлаг вспомнился, из-за Усолья-Сибирского наверное.
Проффессор ★➦v450• 31.01.22 20:29
Я же скорректировал высказывание - очень многие. И может даже не большинство.
Некто Леша ★★★★★• 27.01.22 12:40
Давно пора завести Орден Хранителей Тела Героя. Орден Хранителей Бабла Героя. Ну и орден ублажательниц героического тела заодно.
Ментат ★➦Некто Леша• 27.01.22 13:52
Ублажательниц можно из этих набрать: https://dtf.ru/life/1048687-na-ezhegodnoy-ceremonii-adult-video-news-nagrady-poluchili-srazu-chetyre-rossiyskie-pornoaktrisy
Коммутатор➦Ментат• 27.01.22 14:13
Почему не дают звание Героини Порно Труда? Это вам не в забое кайлом махать...
Ой, прямо интересно, а размер чего показывает пальчиками смеющаяся Алина?
Прямо диалог слышу:
- Да реально вот такой!)))
- Да ладно! Не врешь?
Говорят, что кур доят. Зато хохлушки в России россиянам дают неплохо. А иностранцам- с двойным усердием, а то вдруг кто-то и замуж позовет.
Проффессор ★➦Valentine D• 28.01.22 10:41
Как Крым брать - так "братья", как на Ленинградке - то хохлушки. Двойные стандарты-с, мистер. Взял бы, отмыл, обогрел, да дал работу. Помог бы "сестре" со дна подняться.
Заебал этот шовинизм. Читаешь комменты - вы же никого за людей не считаете. Ни один из советских народов. А потом вякаете на Госдеп - дескать он виноват, что вас никто не любит. За что вас любить?.. Нас то есть. Я тоже русский.
Путин, вроде про 15 тыров говорил... Впрочем, говорит он много, плюс Песков дополняет...
Что-то ты последнее время жжешь годной политсатирой ) Или это личная нелюбовь к г-ну Миллеру? )
Ashmedai ★★➦irrazionalle• 27.01.22 12:29
Не только к нему... Можешь назвать реально достойного героя, из награжденных Путиным? А героя, не боящегося посрать сходить без охранников?
Некто Леша ★★★★★➦Ashmedai• 27.01.22 12:45
Демон, телохранители реально нужны в некоторых случаях. Но звания героев в таких случаях раздавать необязательно. Это еще с Хрущева и Брежнева началось, героев труда. Кайлом просто умахались на своих заседаниях.
irrazionalle➦Ashmedai• 27.01.22 13:09
Если Герой России, то из свежих - Юсупов и Мурзин (2019). Если про героя труда, то Велихов, Гергиев, Карполь, Винер, Соломин.
птица ★★★➦irrazionalle• 27.01.22 13:19
Классика
Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России,
Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России
Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению
в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя
России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев,
тоже Герой России, ранее убит в Москве
Kangaroo➦Ashmedai• 27.01.22 13:56
А как же пилоты, посадившие самолёт на кукурузном поле? Чем не герои из простых жителей?
Valentine D➦irrazionalle• 27.01.22 17:50
Так это ему должность прежде жечь не позволяла, а теперь он на пенсию вышел.
Valentine D➦плюм• 27.01.22 17:57
Другое у хохлов это:
Небесная сотня отстелянных своими же- это герои.
А экипаж, спасший сотни пассажиров- ну какие они герои, это же их работа.
Вообще есть мнение, от неграмотности. И им повезло, а могло и не.
Героев дали сразу, и не разобравшись.
v450 ★➦Ashmedai• 28.01.22 03:38
Я могу - Чилингаров Артур Николаевич, Анатолий Сагалевич, Евгений Черняев, Магомет Нурбагандов (посмертно), Александр Прохоренко (посмертно)
Проффессор ★➦Kangaroo• 29.01.22 07:31
Они были не герои, а распиздяи, которые забыли убрать шасси. Вспомнили об этом тогда, когда самолёт стал разваливаться в воздухе, после чего они просто сели на брюхо. Чудо, что под ними было кукурузное поле, а не целина и не лес. При желании, можно найти в ютюбе расследование. Но так как Солнцеликий лично назвал их героями - всё, пиздец, копать под них нельзя, ибо Он не может ошибаться.
Как было в советские времена? "Страна требует героев, а рожает дураков".