wasting the dawn ★➦Rus• 24.12.21 21:33
«Киевская Русь» — термин происхождения книжного и ученого и ведет свое начало не из источников, а со страниц исторических трудов первой половины XIX века — именно тогда история, окончательно освободившись из объятий изящной словесности и любительских упражнений, превратилась в академическую науку. Понятие «Киевская Русь» возникло в российской науке как элемент более общих представлений об исторических судьбах России, как необходимое звено в периодизации её бытия Цит. по:Толочко А. П. Химера «Киевской Руси» // Родина. — 1999. — № 8. — С. 29-33.
Rus➦wasting the dawn• 25.12.21 02:42
Вооот! А украинцы выводят свои умозаключения из того, что киевская Русь всегда так называлась и потому они и есть родоначальники всей Руси.
В какой теме обсуждения?
У вас на всё одна тема - хахлы! Надоели, честное слово.
Я с Украиной? Окстись, болезный.
Это ты каждый анекдот про путина своей болью про Украину заливаешь. Бьют тебя в Шотландии хохлы то?
Да никто не выводит... Просто учёные, которые дали такое название, похоже, не были заполитизированы и исходили из каких-то реальных фактов.
А ведь могли назвать Смоленской, Новгородской или ещё какой-то Русью, но ведь не назвали.
Вам разницу не понять ;о). Но вы то - украинец в России, страдающий от ненависти к РФ. Но и обратно возвращаться не хотите - на голодный желудок не почирикаешь ;о). Ваш идеал - Цымбалюк.
Дурачок. Я родился и живу в своей стране. И фантазии всяких эмигрантишек мне по боку
Еще сколько раз дно пробьем? Остается утешаться тем, что всякой мерзости когда-то приходит конец. И надеяться дожить до него.
wasting the dawn ★➦Миаус• 24.12.21 17:04
Владимир Соловьев купил яхту и по привычке пробил дно...
Вы слишком пессимистичны. Вы не верите в возможности руководства по созданию проблем... * очень грустный сарказс*
Автор, ты голодаешь, живёшь в теплотрассе, нет денег на интернет, зарабатываешь на жизнь проституцией?
Или ты мечтаешь о том, о чём я тебя спросил?
vlazorenko➦KEMEPOBO• 24.12.21 17:38
Судя по потере способности сохранить связность мысли на протяжении двух предложений, в пирожковой вовсю идет разминка перед новогодним алкомарафоном.
AndreyV ★➦KEMEPOBO• 25.12.21 01:17
Вот это точно! Цены растут, ЖКХ растет. Пенсионный возраст подняли! По количеству миллиардеров вообще уже вторые после америки! Постоянно увеличиваем расходы на силовиков и армию! На всех дверях скоро появятся таблички "собакам и невакцинированным вход воспрещен!". А ИМ ВСЕ МАЛО!!! Неблагодарные скоты, я считаю...
rodkom➦KEMEPOBO• 25.12.21 11:08
Если сравнить с бомжом, то да, среднестатистический россиянин живёт очень хорошо. А если сравнить, ну например, со среднестатистическим американцем?
Оби Ван Киноби ★★★• 24.12.21 15:09
Как бы на Украине не было войны. Если зеленский попрёт на Донбасс, может начаться.
mathematicus ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 15:31
Угу. И 100 тыс группировка РА на украинских границах прекрасно иллюстрирует твои слова.
Оби Ван Киноби ★★★➦mathematicus• 24.12.21 15:43
Украина стянула к Донбассу 125 тыс человек
https://newsland-com.turbopages.org/turbo/newsland.com/s/community/politic/content/ukraina-stianula-125-tysiach-voennykh-k-donbassu-chego-dobivaetsia-etim-zelenskii-i-chto-poluchit-v-itoge/7515535
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 15:47
К Донбассу?
Т.е. к своей, но неподконтрольной территории?
Кремль говорит, что на Донбассе внутренний конфликт в Украине. Если конфликт, то присутствие войск кагбэ неизбежность.
Зачем РФ стянула войска к Украине?
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 16:00
Как сказал Путин на пресс-конференции, своим образованием, Украина обязана Ленину В.И., за то что создал СССР. Если бы не СССР, Украины бы не было. Подарили ей Донбасс. Вместо того чтобы уважать и заботиться о местном населении, они их за людей не считают, притесняют. Есть минские соглашения, которые нужно выполнить, чтобы был мир. Так вместо этого хотят пойти войной против мирных жителей.
птица ★★★➦mathematicus• 24.12.21 17:13
Бот опять стрелки на Украину перевел?))))
Ля, когда же им новую методичку распечатают?))
Киевский князь родом откуда? Почему приехал править Киевом? Кто его послал княжить?
Оби Ван Киноби ★★★• 24.12.21 17:34
Понятие "Украина" во время Киевской Руси не было. Украина происходит от слова Окраина, то есть была окраиной России.
vlazorenko➦Rus• 24.12.21 17:43
Как то Вы странно скачете... Позавчера кибуц, сегодня Князь Киевский... Сами то чьих будете?
vlazorenko➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 18:01
У Вас в голове оливье. Это во времена Киевской Руси России не было. Из-за чего вас всех и клинит.
wasting the dawn ★• 24.12.21 18:08
Согласно основной версии, распространённой в академической среде (в том числе и самой Украины[1]), название «Украина» происходит от древнерусского слова «украина» (ѹкраина, въкраина[2]) — приграничная область, земля у края княжества. Первоначально значение этого слова несколько отличалось от значения слова «окраина», которое относилось к внешней территории по краям, вокруг всей периферии княжества[3]. Слово «украина» изначально применялось к разным приграничным землям Киевской Руси и русских княжеств. В этом значении этимология слова Украина рассматривается у российских[4], а также у наиболее влиятельных украинских и западных учёных, таких как Орест Субтельный[5], Пол Магочий[6], Омельян Прицак[7], Михаил Грушевский[8], Иван Огиенко[9], Пётр Толочко[10] и других. Её указывают как основную Энциклопедия украиноведения[11] и Этимологический словарь украинского языка[12].
Это существо свое погоняло грамотно записать не смогло,где уж тут рассчитывать на логику.
Да какие там англосаксы! В лучшем случае из Выборга на работу электричкой ездит.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 18:21
Как сказал Путин на пресс-конференции
В ставке Гитлера все малохольные. Врёт, собака.
Украинская Республика была создана в 1918 году, когда об СССР и не думали.
Оби Ван Киноби ★★★➦vlazorenko• 24.12.21 18:22
Это у вас в голове венегрет. Вот что пишет Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C
Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ[Комм 1], греч. Ῥωσία[Комм 2], лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia[Комм 3][Комм 4], др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki[Комм 5]) — средневековое государство в Восточной Европе, оформившееся в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских[Комм 6] и финно-угорских[Комм 7] племён под властью князей династии Рюриковичей.
Оби Ван Киноби ★★★➦vlazorenko• 24.12.21 18:23
Простите, опечатка, Винегрет. Я ведь грамотный человек.
wasting the dawn ★➦vlazorenko• 24.12.21 18:24
краина и украина это не совсем одно и то же, ну вот как береза и подберезовик например...
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 18:51
До 1917 года Украина была в составе Российской империи. Так что по любому, товарищу Ленину должны сказать спасибо, за то что сделал Великую октябрьскую революцию.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 18:57
Смеётесь?
Киеву более 1500 лет, а Российская империя и 200 лет не продержалась.
На фоне Киевской Руси это вообще ни о чём.
Ну а Николай Ленин революций не делал. Была февральская революция в 1917 году, но к ней Ленин никакого отношения не имел.
А в октябре был правительственный переворот. Смена правительства в постреволюционной стране.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 19:12
Киев конечно старый горо, но тогда к Украине он не имел никакого отношения. Вот что в Википедии пишут в частности
К 882 году в Киеве, согласно летописи, правили князья Аскольд и Дир. Князь Новгородский Олег в 882 году захватил Киев, убив его князей, и перенёс туда из Новгорода свою столицу — Киев стал столицей Древнерусского государства, включившей в свой состав земли вдоль торгового пути «из варяг в греки» на север до Ладоги и земли бассейна верхней Волги на восток до Мурома. Новосозданное государство вступило в соперничество с Хазарским каганатом и Византией (войны начались ещё в 860 году). При Ольге были регламентированы размеры дани (см. полюдье), при Святославе власть киевских князей распространилась на все восточнославянские племена и была разгромлена Хазария. При Владимире было принято православное христианство из Византии в качестве государственной религии (988) и были построены оборонительные сооружения на южной границе для борьбы с печенегами.
Около двух—трёх столетий в VII—X веках продолжался многократный приток в уже освоенные славянами различные местности Восточно-Европейской равнины многочисленных групп славянских переселенцев из Моравского Подунавья, сыгравший существенную роль в консолидации славянского населения Восточной Европы и завершившийся формированием древнерусской народности[79].
Крещение Владимира Великого. Фреска Виктора Васнецова
При Ярославе Мудром в Киеве возводились храмы, открылась библиотека, был издан свод законов — Русская правда. Лишавшиеся наследных прав (см. лествичное право) представители разветвившейся династии Рюриковичей боролись за власть в определённых частях государства, часто вступая в союзы с половцами, заселившими южнорусские степи в XI веке. Права местных династий были признаны на Любечском съезде (1097), происходит постепенный распад Киевской Руси с образованием ряда княжеств, на территории современной Украины возникают Киевское, Волынское, Черниговское (юго-западные районы княжества), Переяславское, а также Галицкое (с 1140), объединённое в 1199 году с Волынским в единое Галицко-Волынское княжество, просуществовавшее до 1392 года, особое место заняло Киевское княжество, что было обусловлено положением Киева как «старейшего» княжения для всех русских земель и княжеств[80].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%94%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 19:15
https://www.golosameriki.com/a/anna-plotnikova-sankt-petersburg-meeting-nazi-congress/2691683.html
Читайте, мне лень пересказывать.
Вкратце выглядит так: власти проводят международный фашистский форум в Питере, а несогласных с нацизмом садят в кутузку.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 19:22
А где, по-вашему Украина?
Я живу в государстве, столица которого Киев. Ну давайте не Украиной, а Киевской Русью назовём. Какая разница?
ПётрI переименовал Московское царство в Российскую империю. Давайте говорить, что Москва это не российский город, и имеет отношение только к Московскому царству.
И СССР никакого отношения к Российской империи не имел, Николай Ленин отрёкся от неё. Так?
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 19:31
Ну что ещё может написать голос Америки? Какие там были фашистские повестки дня? Экспансия США, их вмешательство в дела разных стран. Но думаю, что зря они этот форум провели. А на Украине непрерывный фашизм, начиная с 2014 года.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 19:34
Сейчас это Украина. Но раньше самостоятельной Украина почти не была. Постоянно под кем-то была. Сама попросилась под защиту России.
"В 1648 году запорожские казаки под руководством гетмана Богдана Хмельницкого подняли большое восстание в Речи Посполитой, результатом которого стало создание в Приднепровье автономной политической единицы — Гетманщины. Из-за трудностей ведения войны и ненадёжности своего союзника, крымского хана, Богдан Хмельницкий на Переяславской раде принял подданство Русского царства, после чего началась Русско-польская война 1654—1667. В течение войны в Гетманщине началась гражданская война (Руина) и сложилась политическая ситуация, при которой Левобережная Украина желала быть в составе России, а в Правобережной казацкая старшина тяготела к соглашению с Речью Посполитой, что сопровождалось и избранием разных гетманов. Этот раскол был зафиксирован в Андрусовском перемирии между Россией и Речью Посполитой.
П.-Д. Мартин. «Полтавская битва». 1726. Холст, масло. Картинный зал Большого Екатерининского дворца, Пушкин, Санкт-Петербург, Россия
К. Я. Крыжицкий. «Вечер на Украине». 1901. Холст, масло. 90 x 142 см. Донецкий областной художественный музей, Донецк, Украина
Во время русско-турецкой войны 1676—1681 русско-казацкое войско совместными силами отражает экспансию Османской империи на Левобережную Украину. В составе России на Украине идёт восстановление экономики, возрастает население, свободно строятся православные храмы. Во время Великой Северной войны гетман Иван Мазепа переходит на сторону шведского короля Карла XII, с которым терпит поражение в Полтавской битве. Следствием этого события является урезание автономии Гетманщины и её управление через Малороссийскую коллегию. На протяжении XVIII века наблюдается интеграция казацкой знати в российское дворянство, выходцы из Украины занимают высокие должности в составе Российской империи, среди них такие влиятельные политики, как глава Синода Феофан Прокопович, генерал-фельдмаршалы Алексей и Кирилл Разумовские, канцлер Александр Безбородко.
"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0#%D0%94%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 19:36
Вы не поняли?
Депутат Госдумы созвал в Питер неонацистов со всего мира. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
Nadine ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 19:37
Одно только "Древнерусское государство" аж кричит о том, что в рф историю бессовестно переписывают.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 19:37
Только США и Украина отказались голосовать за закон о недопущении героизации нацизма, предложенный
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 19:39
Только США и Украина не голосовали за закон о противодействии героизации нацизма, который предложила Россия. Это о чём говорит? У вас и сейчас чествуют нацистов из дивизии галичина.
Ну так и отдайте территории, которые не входили в Украину 18-го года.
Как кто? Руотси и послали)))
Структура слова русь позволяет сделать вывод о названии неславянского племени, подобно названиям чудь, весь, водь, пермь, сумь и др. Историк А. А. Шахматов отмечал:
Форма Русь… так относится к Ruotsi, как древнерусское Сумь… к финскому Suomi. Мне кажется, что элементарные методологические соображения не позволяют отделить современное финское Ruotsi от имени Русь.
Первым древнешведскую основу Roþs- с прибалтийско-финским Ruotsi и дальше с Русью отождествил российский историк А. А. Куник (1844), впервые применивший сравнительно-исторический метод языкознания, в том виде, в каком он был разработан Якобом Гриммом, к изучению русской истории[7]. Древнерусское слово рѹсь этимологически точно соответствует прибалтийско-финскому названию Швеции и шведов — *rōtsi (фин. Ruotsi «Швеция», ruotsalainen «швед», эст. Rootsi «Швеция, шведский»). Преобразование -ts- в -s'- произошло по закону открытого слога, в силу которого исчез закрывающий звук -t-. Звук -i перешёл в -ь в результате падения редуцированных.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 19:43
Хорош ссылками кидаться. Мне ужинать пора.
Была, не была самостоятельной, дело прошлое. РФ, по истории, больше под татаро-монгольским игом пробыла, чем Российской империей. Это вы осознаёте?
Но невозможно оспорить тот факт, что столицу России построил сын князя столицы Украины.
Хвост собакой не виляет.
Nadine ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 19:45
Да уж, притесняли их, бедных... Отлично там жили, кто хотел работать. Донецкие сами кого хошь притесняли, поотжимали дофига бизнесов.
птица ★★★➦wasting the dawn• 24.12.21 19:46
Понятие "Украина" во время Киевской Руси не было.
Так и понятия "Россия" не было, да и самого понятия "киевская Русь" тоже не было. Как не было владимирской Руси,ростовской и суздальской...
Nadine ★➦Пирамидон• 24.12.21 19:51
РФ была под монгольским игом?!
РФ образовалась в 1991 году или 1992?
птица ★★★➦wasting the dawn• 24.12.21 19:54
Ну так однокоренные же слова. Во всех славянских языках край, краина это земля, страна. У-краина - земля (страна) у края))) например краснодарского.
Какая разница, откуда слово? Россия вообще от названия шведского племени викингов пошло. Это значит, что такой страны нет?
Канада по ирокезски вообще "деревня")))
Оби Ван Киноби ★★★➦Nadine• 24.12.21 19:56
Запретили образование на русском языке?
https://urst.com.ua/ru/ob_obrazovanii/st-7
Обижены не только русские, но и венгры, например. Причем так обиделись, что наказали Украину долларом и получают газ в обход Украины. Так что дырку вам от бублика, а не Донбасс. Люди не хотят жить в нацистском государстве, где им запрещают учиться на родном языке.
Пирамидон ★➦Rus• 24.12.21 19:59
Ну так и отдайте территории, которые не входили в Украину 18-го года.
Подайте пример. Верните Кёнигсберг.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 20:00
Вся история Украины - это история предательства. В 1920 году перешли на сторону Польши, ляхов.
В апреле 1920 года в конфликт на основной территории Украины вступили польские войска, и на протяжении 1920—1921 годов Центральная и Правобережная Украины были ареной советско-польской войны, в которой УНР выступала в качестве союзника Польши[101].
И сейчас под США легли, которые только используют Украину, для своих целей противобороства с Россией. С такими правителями как сейчас, думаю, что ваша страна может потерять государственность.
Пирамидон ★➦wasting the dawn• 24.12.21 20:01
"Николай Ленин" - кто это?
Владимир Ильич Ульянов в целях конспирации жил с паспортом Николая Ленина.
wasting the dawn ★➦Пирамидон• 24.12.21 20:10
"Ну давайте не Украиной, а Киевской Русью назовём. Какая разница?" - так в Киевскую Русь и территория нынешней Москвы входила и много чего еще, попыткой воссоздать Киевскую Русь был СССР, только вместо княжеств республики были, ну и разделили его на части "удельные князья"...
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 20:11
Вы опять ничего не поняли.
Слёт нацистов со всего мира прошёл в России не случайно.
РФ признана центром современного неонацизма в мире.
К умеренным неофашистским организациям России относятся 23 структуры:
1. Российский общенародный союз — РОС
2. Национально-Демократическая Партия — НДП
3. Новая Сила
4. Общественное двжение "Русские"
5. Великая Россия — ВР
6. Национал-демократический альянс — НДА
7. Народный собор — НС
8. Русское Имперское Движение — РИД
9. НСР(Национальный Союз России)
10. Собор русского народа — СРН
11. Русское общественное движение — РОД
12. Национальное русское освободительное движение — НРОД
13. Партия защиты российской Конституции «Русь» — ПЗРК «Русь»
14. Национал-патриоты России — НПР
15. Национал-демократическое движение «Русский Гражданский Союз» — НДД РГС
16. Нация Свободы — НС
17. Русское Национал-патриотическое движение
18. Сопротивление
19. Национальная Социалистическая Инициатива — НСИ
20. Конгресс русских общин
21. Реструкт
22. ОД "РАССВЕТ"(Общественное Движение "РАССВЕТ")
23. Национальная организация русских мусульман
К "радикальным" российские правоохранители относят 22 организации. Тем не менее, реально никакая полиция им работать не мешает, а тот же "Союз православных хоругвеносцев", например, даже устраивает демонстрации в центре Москвы. В частности это следующие объединения:
1. Народное ополчение имени Минина и Пожарского — НОМП
2. Другая Россия
3. Русский Фронт Освобождения «Память» — РФО «Память»
4. ООПД «Русское национальное единство» — „Гвардия Баркашова“
5. ВОПД «Русское национальное единство» — ВОПД РНЕ
6. Движение «Александр Баркашов»
7. Национально-державная партия России — НДПР
8. Народная национальная партия — ННП
9. Истинное русское национальное единство — ИРНЕ
10. Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС
11. Русский объединённый национальный альянс (РОНА)
12. Гвардия Христа
13. Национальный союз — НС
14. Союз православных хоругвеносцев— СПХ
15. Союз русского народа — СРН
16. Северное братство — СБ
17. Черная Сотня
18. Движение "Парабеллум"
19. Национал-социалистическая партия Руси — НСПР
20. Партия Свободы — ПС
21. Русский Образ
22. Национал-синдикалистское наступление — НСН
Наконец, к запрещенным в России относятся лишь 8 организаций, исповедующих нацизм и фашизм. Впрочем, их наличие в списках отнюдь не предполагает, что они не ведут свою деятельность. Ведут, только подпольно. Это следующие структуры:
1. Движение против нелегальной иммиграции — ДПНИ
2. Национал-социалистическое общество — НСО
3. Национал-большевистская партия — НБП
4. Славянский союз — СС
5. Фронт национал-революционного действия (ФНРД)
6. Русский общенациональный союз — РОНС
7. Лига обороны Москвы
8. Формат 18
Пирамидон ★➦wasting the dawn• 24.12.21 20:13
в Киевскую Русь и территория нынешней Москвы входила и много чего еще
Так отож.
Rus➦vlazorenko• 24.12.21 21:03
Я вообще не скачу. Майдан - это не моё.
А для вас смысл сказанного зависит от персоны?
Старый как дерьмо мамонта• 24.12.21 21:06
Украина это область Древней Руси, имеющая внешнюю неспокойную границу, то есть полный аналог американского фронтиера. Дальний Восток из-за позиции Японии формально тоже украина для России, как и Кавказ, как и сама Украина с большой буквы. Север не украина, там нет врагов чисто по погодным условиям.
Современная Украина может объяснять своё название, как ей хочется, даже если это противоречит историческим данным. Но и её объяснение через многоходовочку сводится к тому же фронтиеру. Если Украина это нечто У Краины, где Краина (цитирую вас же) "край, земля, территория (родной край)", то мы получаем всё ту же землю не внутри родного края, а на его границе. Австрияки, раскручивая термин Украина, под Краиной понимали или Российскую, или свою империю, большевики вообще не думали, взяли для задач расказачивания австрийский шаблон, пусть местные называются украинцами, лишь бы не казаками. С годами к названию привыкли и придумали ему новую логику, Краина это СССР, а Украина на его западной границе.
Старый как дерьмо мамонта➦Nadine• 24.12.21 21:25
Древнерусское от слова Русь. Ни России, ни тем более Украины тогда ещё не было. Если натягивать сову на глобус, то Московская Русь это колония Киевской Руси на угро-финских землях. Вспоминаем аналог, когда колония в своём развитии уделала метрополию, это США и Британия, и это при том, что Британию орды "гуннов" не разгромили, и её народ колонизировал Америку просто от "хорошей жизни" на острове. Но Киевскую Русь именно разгромили, и Московская Русь оказалась единственным выжившим, как государство, осколком. А Украина возродилась от разгрома лишь век назад. Путаницы с Русью и Россией действительно очень много, на западе вообще слово Русь это узкоспециальный термин, там и Белоруссия это Белая Россия, а не Белая Русь, и Россия - Русия, на что мы не претендуем. Русь это Россия плюс Украина плюс Белоруссия, то есть Русь Великая, Русь Изначальная (Малая в дословном переводе с греческого) и Русь Белая.
Старый как дерьмо мамонта➦wasting the dawn• 24.12.21 21:27
Это один из множества псевдонимов В.И.Ульянова(Ленина)
Старый как дерьмо мамонта➦Nadine• 24.12.21 21:31
Официально РФ образовалась 7 ноября 1917 года по новому стилю. Преемниками СССР мы являемся, а Российской Империи - нет.
птица ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 21:39
Нихрена себе, сколько патриотов, а сколько из них воевали на Донбассе? Лимоновцы, знаю, воевали. Даже под собственным флагом
vvt251 ★➦wasting the dawn• 24.12.21 22:22
Учите матчасть.
Г. Ульянов большинство своих работ подписывал либо как Николай Ленин, либо как Владимил Ильин
Владимиром Ильичом Лениным он потом стал.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 22:27
// это история предательства //
Инеговори. Кто кинул союзников и заключил мир с проигравшей войну Германией?
А через 20 лет, еще раз их кинул и заключил мир, чем развязал руки художнику.
Пирамидон ★➦Виктор Джонг• 24.12.21 22:35
Скажу больше.
Николай Егорович Ленин. С этим паспортом он и сдриснул из России в 1900 году.
Хотя, отчество он недолюбливал, в статьях подписывался просто: Н.Ленин.
vlazorenko➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 22:42
Насчет вИнегрета в моей голове Вы абсолютно правы. Особенно по праздникам и вот прямо сейчас. С Рождеством!
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 24.12.21 22:46
Художника подняли и вырастили в большей степени США и Великобритания. У Великобритании были давние связи с нацистами, а Елизавета даже зиговала.
https://www.google.com/amp/s/m.tvzvezda.ru/news/2020321442-SpPy4.html/amp/
«Был Нюрнбергский процесс. И там, в том числе, среди всех людей был такой Ялмар Шахт, президент Рейхсбанка. И когда его спросили по поводу всей этой истории, он сказал: "Знаете, вообще надо судить вас, а не нас". Он имел в виду американцев. "Это же вы все финансировали. Без банковской системы ничего бы не состоялось". До того, как пришел Гитлер к власти, то есть в 20-е годы, когда стало понятно, что появилась эта партия, американцы дали один миллион долларов, по сегодняшним деньгам это 10 миллиардов, англичане дали один миллиард фунтов, это, условно говоря, 20 миллиардов. Это только начало было», - рассказал собеседник «Звезды».
На эти средства строились пушки, танки, самолеты, убившие миллионы человек. Но и начало Второй мировой войны не остановило поток американских денег в Германию. Но в страну шли не только финансы, но и военные технологии.
«Например, никакой самолет не может взлететь без так называемой антидетонаторской добавки в топливо, чтобы не взорвался. Эту добавку производили только американцы. Интересная штука: они продавали немцам, условно говоря, за один доллар, а своим - за 12. Standard Oil, компания огромная нефтяная», - заявил Мясников.
По его словам, за все время войны не был потоплен ни один американский танкер, потому что топливо, которое они возили, использовалось Luftwaffe.
vlazorenko➦Nadine• 24.12.21 22:51
Да, тоже заметил.
Вывсеврети! Киевской Руси никогда не было! Киев - пригород Орехоао - Кукуево итд.
Кроме как побочкой от боярышника у меня других объяснений нет.
Merry Christmas !
PS
Зашел Птице ответить а тут ботовский шабаш в разгаре!
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 22:51
Вы Ленина должны всего зацеловать за то что дал государственность Украине, за то что сделал октябрьский переворот и развалил Российскую империю.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 22:59
Вы там, бл#дь, как-то договоритесь, что ли.
То австрийский генштаб Украину сделал, то Ленин, то Пилсудский с Киссенджером, то ещё какой-то хер с бугра...
У вас там каждый день новая версия, а нам детей учить...
wasting the dawn ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 23:04
"никакой самолет не может взлететь без так называемой антидетонаторской добавки в топливо, чтобы не взорвался." - о как!
..
Антидетона́торы (антидетонационные присадки, англ. antiknock agents) — вещества, добавляемые в небольших количествах к моторным топливам для повышения их октанового числа и снижения вероятности стука в двигателе. Список веществ, позволяющих повысить антидетонационные свойства топлив, достаточно обширен, однако не все из них могут использоваться ввиду технологических ограничений или по причинам экологического характера.
wasting the dawn ★• 24.12.21 23:09
ту, что противоречит логике?
...
Некоторые украинские историки и лингвисты придерживаются версии, что в самоназвании «Украина» слово «край» актуализировано не в значении «порубежье», «граница», а в энантиосемичном ему значении «страна», «(родная) сторона», «земля, заселённая своим народом»[26], аналогично бесприставочному «краина» (совр. укр. країна, страна)[27]. При этом, по мнению ряда исследователей, разные приставочные образования «украина» и «окраина» сосуществовали, принципиально различаясь по смыслу[3], что закрепилось в XV—XVI веках в различии ударений «Украи́на» — но «окра́ина», «укра́ина» при разделении украинского, русского и белорусского языков[27].
К сторонникам такой версии относятся Николай Андрусяк[28], Сергей Шелухин[29], Григорий Пивторак[27], Виталий Скляренко[30], Федор Шевченко[31], Наталья Яковенко[32]. Она, в частности, приводится в некоторых школьных учебниках по истории Украины[33][34]. Этимология сторонников этой версии встречает методологическую критику и обвинения в сознательном мифотворчестве[35].
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 23:09
Связи с нацистами были у всех, и раньше всего у СССР. Во всех странах были свои фашисты. Но СССР поддерживало их на государстввенном уровне ( https://www.anekdot.ru/id/1275658/#c2069596 ).
Все остальное - это ваши вымысли. Факт, что СССР заключил договор о совместном нападении, остальные страны воевали против Германии.
Nadine ★➦vlazorenko• 24.12.21 23:13
Киевская Русь вроде обещают изобретение историков, но ведь не Московской Русь назвали почему-то.
Ну с древнерусами они перестарались. Хоть бы с маленькой буквы писали...
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 23:13
// По его словам, за все время войны не был потоплен ни один американский танкер, потому что топливо, которое они возили, использовалось Luftwaffe //
Есть ложь, наглая ложь, и есть ваше вранье.
Первый американский танкер (принадлежал Стандарт Ойл) был потоплен в январе 1942 года.
За первые полгода 1942 года был потоплен 21 танкер Стандарт Ойл.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 24.12.21 23:16
Да уж, учат детей у вас :)
Директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский рассказал о новых «сенсационных» открытиях украинских «учёных».
«Во Львове вышла книга лауреата премии Степана Бандеры Игоря Цара „Украина — прародина человечества”. Автор на основе документальных и научных исследований приходит к выводу, что украинцы — старейшая нация, которая не только дала миру 200 тысяч песен, но и сформировала историю человечества.
В книге утверждается, что в Библии говорится про украинцев, которые дошли до Иерусалима во 2-м веке до нашей эры. Украинцы — самая древняя нация мира. Они расселились 6 тысяч лет назад на территории Европы, Азии и Африки. В 4-ом тысячелетии до нашей эры украинцы заселили Палестину.
Цифры изобрели в Украине. Из Украины они попали в Индию, а оттуда в Европу под названием арабские. „Ригведа” была написана на берегах Днепра. Племена арийцев из Украины основали Иран в 4-ом тысячелетии до нашей эры. Украинцы дали начало санскриту. Английский язык также происходит из Украины. Подтверждением этому есть украинское слово „мама”, которое похоже звучит на многих языках. Украинской свирели 150 тысяч лет.
Украинский оркестр народных инструментов играл уже 20 тысяч лет назад.
10 тыс. лет назад украинцы изобрели лук и стрелы. 13 веков назад вся Центральная Европа была заселена украинцами. Римский историк 1 века до н. э. Юстин утверждал, что украинцы старее египтян. Украинские женщины основали Королевство амазонок. Украинцы покорили всю Азию и обложили ее данью.
Шумеры таки происходят от украинцев, которые основали Шумерию 5 тыс. лет назад.
Рецензентами исследования стали профессора Львовского университета, доктора истории и филологии Ирина Кочан, Виктор Голубко и Иосиф Лось. Игорь Цар — писатель, священник Украинской греко-католической церкви, лауреат премии Степана Бандеры за общественную деятельность».
https://newsland.com/community/5512/content/shumery-proizoshli-ot-ukraintsev-neizvestnaia-istoriia-prarodiny-chelovechestva/6584835
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 23:20
Да, и заодно, то что американцы, яковбы снабжали немцев горючим через нейтральную Испанию - тоже вранье.
Союзника тщательно контролирвали поставки топлива в Испанию, и следили за тем, чтобы у нее не было горючего бльше чем ей надо для собственных нужн. Потребности Испании были 64 тысячи тонн в месяц. Поставки в Испанию никогда не были больше 50 тысяч тонн в месяц. Потребности Германии был 450 тысяч тонн в месяц.
Положение Испании с горючем было настолько хреновым, что в некоторый момент Франко попросил Гитлера о помощи с горючим и углем.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 23:35
Кстати, американцы поставляли авиационный бензин с октавновым числом 100 в СССР, а так же присадки, которые позволяли его делать на месте. Немцы же сумели довести октановое число до 100 только к концу войны. Наверное, они не нзнали, что им эти присадки продавали американцы и они валались на складе.
Оби Ван Киноби ★★★• 24.12.21 23:59
Я то прочитал, но до вас похоже смысл прочитанного не дошёл.
//для получения дошкольного и начального образования, наряду с государственным языком, языком соответствующего национального меньшинства.
О среднем образовании забыли? Среднее образование это образование с 4 по 10 класс. Так вот среднее образование возможно только на украинском языке, если вы не относитесь к коренному народу. Русских не отнесли к коренному народу, также как и венгров и молдован и других.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 25.12.21 00:03
Вы специально искажаете факты? До СССР пакт о ненападении с Германией заключили все остальные страны, в том числе и Польша заключила с Германией пакт о непрменении силы. Развязал Гитлеру руки мюнхенской сговор, когда разделили Чехословакию. Польша тоже участвовала в разделе Чехословакии.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 25.12.21 00:06
Ссылку про потопленные танкеры? Пока нахожу только ссылки, что США отправлял нефть Германии
https://reibert.info/threads/postavki-nefti-iz-ssha-v-tretij-rejx.218654/
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 00:12
Пакт о ненападении или пакт о совместном нападении - разницу не чувствуете?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 00:14
Список потопленных за первые 6 месяцев 1942 года танкеров Standard Oil:
1. "Charles Pratt" (8,982 брт) 20 октября 1939. Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U65 21.12.40 - 2 погибших
2. "I.C. White" (7,052 брт) 1940. Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U66 27.09.41 - 3 погибших
3. "Allan Jackson" (6,635 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U66 18.01.42 - 22 погибших
4. "W.L. Steed" (6,182 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U103 02.02.42 - 34 погибших
5. "R.P. Resor" (7,451 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U578 27.02.42 - 47 погибших
6. "Hanseat" (8,241 брт) 1935 Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U126 09.03.42 - погибших нет
7. "Penelope" (8,436 брт) 1935 Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U67 14.03.42 - 2 погибших
8. "E.M. Clark" (9,647 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U124 18.03.42 - 1 погибший
9. "Esso Boston" (7,699 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U130 12.04.42 - погибших нет
10."Heinrich von Riedemann" (11,020 брт) Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U66 17.04.42 -погибших нет
11."Harry G. Seidel" (10,354 брт) 1935 Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U66 29.04.42 - 2 погибших
12. "Esso Houston" (7,699 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U162 13.05.42 - 1 погибший
13. "M.F. Elliott" (6,940 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U502 03.06.42 - 13 погибших
14."L.J. Drake" (6,693 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U68 05.06.42 - 41 погибший
15. "C.O.Stillman" (13,006 брт) Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U68 06.06.42 - 3 погибших
16. "Franklin K. Lane" (6,589 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U502 09.06.42 - 4 погибших
17. "E.J. Sadler" (9,639 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U159 22.06.42 - погибших нет
18. "William Rockefeller" (14,054 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U701 28.06.42 - нет погибших
19. "Benjamin Brewster" (5,950 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U67 10.07.42 - 25 погибших
20. "R.W. Gallagher" (7,989 брт) Владелец: Standard Oil Co of New Jersey, New York. Потоплен U67 13.07.42 - 10 погибших
21. "Beaconlight" (6,926 брт)Владелец: Panama Transport Co (Standard Oil Co), Panama. Потоплен U160 16.07.42 - 1 погибший
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 25.12.21 00:16
Есть хороший фильм о мюнхенском сговоре
https://youtu.be/6FhYycBVVAg
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 00:19
Что касается сказок о Stadard Oil и немцах, то ноги растут из книги Чарьза Хейэма: Торговля с врагом.
Ее автор, не историк, который вдруг начал клепать ничем не подтврежденные высеры. Но их мгновенно переводили на русский и печатали в СССР, причем за время, за которое это сделать невозможно.
До того, его типичной продукцией было:
Чарльз Хайэм (Charles Higham) не является историком. Он – поэт и журналист. Издал два сборника стихов. Составил ряд антологий ужасов. Писал скандальные биографии знаменитостей, наполненные сплетнями и слухами. Например в биографии Бесси Симпсон, супруги бывшего короля Великобритании Эдуарда VIII, из-за которой тот отрекся от престола, утверждал, что Бесси изучала секретные сексуальные техники в борделях Пекина. Сенсация, шок, интриги, расследования!
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 00:21
Не собираюсь тратить 45 минут своей жизни (да и вообще ролики не смотрю).
Мюнхенский сговор был попыткой остановить Гитлера, глупой, позорной, но остановить.
Договор СССР с Германией - устранил последнее препятствие к войне.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 25.12.21 00:22
/Пакт о ненападении или пакт о совместном нападении - разницу не чувствуете?
Не вижу разницу, проясните. Пакт о ненападении подразумевается как пакт о взаимном ненападении.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 01:55
Германия напала на Польшу и ей тут же объявили войну Франция и Англия.
А СССР ударил в спину Польше, тем самым сделав бессмысленной оборону.
Меня спросили, не подаст ли "твоя страна" пример. Вот я и привёл пример.
Старый как дерьмо мамонта➦Nadine• 25.12.21 04:59
Древняя Греция и Древний Рим в русском языке есть.
Старый как дерьмо мамонта• 25.12.21 05:06
Если бы у УССР не было государственности, она бы не вошла в ООН.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 05:44
Потопленные танкеры (в скобках, какая подводная лодки их потопила) их моего списка.
https://uboat.net/allies/merchants/ship/727.html (U-65)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1138.html (U-66)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1265.html (U-66)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1308.html (U-103)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1384.html (U-578)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1416.html (U-126)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1437.html (U-67)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1455.html (U-124)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1526.html (U-130)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1547.html (U-66)
https://uboat.net/allies/merchants/ship/1574.html (U-66)
....
Дальше надоело.
Но, в дополнение к этому. Например, есть фотография того как танкер компании Stadard Oil Prairie, заправляет в середине 1941 году (до того как Америка вступила в войну) возле Кубы немецкую подводную лодку. Эта фотография использовалась для "доказательства" того, что вы утверждаете. Но исследование показало, что это немецкий танкер Nordmark, замаскированный под американский:
"In October 1940 the Nordmark sailed from Gotenhaven disguised as the American tanker “Prairie” to avoid detection. In November she rendezvoused with U66 in mid Atlantic and carried out replenishment operations between the 14 to the 16 Nordmark then refuelled Admiral Scheer and whilst this was taking place the ship sent some of her engineers over to the Eurofeld to help repair her engines. On December the 14 Nordmark refuelled and re-stored Admiral Scheer in the South Atlantic before taking POW’s off the ship and turning north to rendezvous and replenish the German raider Thor and other ships at a secret location."
https://www.sixtant.net/2011/artigos.php?cat=raider-supply-ships-&-tankers&sub=ships-tankers&tag=5)supply-ship-nordmark
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 06:32
Вообще, история морской войны в Атлатнике очень интересная (в детстве читал про это книгу).
Немцы посылали замаскированные корабли. Использование немцами кораблей, замаскированных под союзные корабли было обыным делом.
Например, почитайте про рейдер Атлантис - захватывающее чтение.
Он маскировался под разные суда, включая советский теплоход "Ким".
Или рейдер "Пингвин", который прокололся на том, что когда он былл замаскированным под норвежский корабль, никто не помахал рукой с палубы пролетающему над ним английскому самолету. Это вызвало подозрение, и через час «Пингвин» принял бой с английским крейсером, и один из первых залпов «Корнуолла» поразил минный погреб «Пингвина».
Оби Ван Киноби ★★★• 25.12.21 08:35
В России есть украинские школы, но немного, потому что нет на них спроса. Украинцы предпочитают учиться в России на русском языке.
Проффессор ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 09:44
К чему вообще весь жтот пиздёжь? Есть государство Украина, в нынешних границах. Есть Россия. Всё, пиздец. Остальное - пляскм с бубном для пациентов палаты номер 6. Какая разница какой там Аскольд и Дир или Владимир, сука, Мономах. Если с таким подходом рассматривать страны и границы, так все против всех воевать должны.
Мир нужен. И адекватное восприятие действительности, а не "мы, вяликие!" Причём, что с той, что с другой стороны.
Риторика же Путина уныла и убога, ибо устарела. В его мечтательный совок не хочет даже Венесуэла.
птица ★★★➦Старый как дерьмо мамонта• 25.12.21 10:20
Древняя Греция и Древний Рим
Греки смеются, когда им говорят про древнюю русь в 10-13 веке. Для них это буквально позавчера. Средние века. А древняя это до нашей эры
В России есть украинские школы
Обиваша! Пруфы! Пруфы!
Левых ссылок с рен тв у тебя много, а ты пруфы давай! Где в России есть школы с преподаванием на украинском?
Оби Ван Киноби ★★★• 25.12.21 10:42
Ричард куриная задница, посмотри фильм о мюнхенском сговоре и не неси чушь.
https://m.youtube.com/watch?v=6FhYycBVVAg&has_verified=1
Оби Ван Киноби ★★★➦Проффессор• 25.12.21 10:49
Государством Украина сейчас управляют из фашингтона. Нато на Украине Россия терпеть не будет. Если бы Россия разместила свои ракеты и базы в Канаде и Мексике, как бы США поступила? Кстати, что там с Мексикой? США не хотят ей вернуть Штаты Нью Мексико. Техас , Калифорнию?
Пирамидон ★➦птица• 25.12.21 10:54
В России нет никаких школ кроме русских.
Если меня не будет в разговоре, а кто-то назовёт "нерусскую" школу в России, попрошу вас зайти на сайт этой школы и в учебном плане посмотреть на использованные учебники.
Стопудово математика, физика, география и прочие предметы изучаются на русском языке по учебникам одобренным Минобразования.
В результате получится, что бурятская или якутская школа, это школа, где есть урок нерусского языка и только.
Образование на якутском, к примеру, не ведётся.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 10:57
Нато на Украине Россия терпеть не будет.
А что сделает, позвольте спросить? Разбомбит Киев и оккупирует Украину. То есть, объявит войну соседу?
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 25.12.21 11:01
Догадайтесь с трёх раз. Сейчас Украиной управляет не зеленский, а из Госдепа. Это сейчас американская колония, самостоятельную политику не ведут. Газ в хранилищах скоро закончится, а новый Украина не закуает. Зеленский ваш ведет страну к развалу.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 11:04
Я вас правильно понимаю?
Россия использует газ как оружие? Отрицание этого из Кремля - ложь?
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 25.12.21 11:12
Алё, кто-то есть дома? Это не ваш зеленский говорил, что Украине не нужен самый грязный газ в мире? Россия отказывает Украине в поставках газа? Зеленский ваш не хочет получать газ из России. Хочет втридорога покупать, из Европы. Но Европа не продает, у них самих газ дорогой.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 11:19
Как соотносятся ваши посылы:
Нато на Украине Россия терпеть не будет.
и
Газ в хранилищах скоро закончится, а новый Украина не закуает.
Я задал вопрос: каким образом Россия не потерпит НАТО в Украине? Вы вспомнили про газ.
Уточните, считаете ли вы возможным использование продаж газа оружием против Украины?
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 25.12.21 11:23
Я не в России, не знаю. Но если зеленский сейчас попрёт на Донбасс, вероятно Россия не останется в стороне и поможет Донбасу.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 11:48
1. Пойти войсками на Донбасс Зеленскому не позволит народ Украины. Нет у него возможности, даже гипотетически, отдать такой приказ. Народ Украины определяет политику, а президент её претворяет в жизнь.
Народ Украины против силовых методов на Донбассе.
2. Какое собачье дело путина что происходит на территории суверенного государства? Что значит поможет, войну против ВСУ начнёт? Против государства Украина? Я правильно понял - путин начнёт войну?
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 25.12.21 11:56
Зеленский сейчас на Донбассе собрал армию 125 тыс человек. Зачем? Он сделал провокацию, захватил село Старомарьевку, захватили там заложников. Такое ощущение что он специально это сделал, чтобы Россия всё-таки напала. Я вообще удивлён, что Россия на это не отреагировала. Он не хочет выполнять минские соглашения, которые Украина подписала. Эти соглашения - единственно возможный путь к миру.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 12:03
А где ему армию собирать? Возле Молдовы?
Старомарьевка в серой зоне. Она была "ничья", так что мимо. Ну и как должна реагировать Россия? Кремль говорит, что на Востоке Украины внутренний конфликт. Россия должна вмешаться во внутренний конфликт Украины? Я вас правильно понимаю? Танки ввести или что именно сделать?
Что до Минска, то РФ не выполняет эти соглашения, о чём ей и поставлено на вид Советом Безопасности Европы и другими международными организациями.
Гуглите.
П.С. А откуда вы, если не из России и почему вас так волнует её политика?
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 25.12.21 12:06
Я из бывшего СССР. А откуда - пусть останется секретом. В том и смысл серой зоны, что это нейтральная, демилитаризованная зона. Введя туда войска и захватив Старомарьевку, зеленский нарушил условия перемирия. Минские соглашения не выполняет Киев.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 25.12.21 12:09
На всякий случай, вот текст этих соглашений, которые Украина не выполняет
https://ria.ru/20150212/1047311428.html
Оби Ван Киноби ★★★• 25.12.21 12:27
А они там есть? Если бы были, США бы уже предоставили спутниковые снимки. Зато на Украине есть наёмники НАТО, правый сектор.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 13:36
Если бы у Украины были наёмники НАТО, Россия бы давно предоставила спутниковые снимки.
Украина обменивала российских вояк, взятых в плен, на своих солдат.
Предлагала ли РФ к обмену наёмников НАТО? Если нет, то почему?
wasting the dawn ★• 25.12.21 13:54
"Краина - она и в польском языке означает страну- не смущает? " - ну так это же разные слова, приставка "У" означает нахождение около чего-то
...
"Краина" - Происходит от праслав. *krajь, от кот. в числе прочего произошли: ст.-слав. краи (др.-греч. αἰγιαλός), русск., укр., белор. край, болг. край «конец», сербохорв. кра̑j (род. п. крájа) «край», словенск. kràj (род. п. krája), чешск., словацк., польск., в.-луж. kraj, н.-луж. kšaj. Связано чередованием гласных с кроить, крою́. Возможно, родственно лит. Krúoja — приток Муши, куршск. Сrоуе-Kruоjа — назв. ручья. Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 25.12.21 14:33
4 тысячи инструкторов НАТО там сейчас у вас https://life.ru/p/1459450
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 25.12.21 14:41
Великобритания тоже имела давние связи с третьем рейхом
https://jewish.ru/ru/events/world/8605/
В Великобритании опубликованы фотографии, на которых будущая королева Елизавета II и ее мать вытянули руки в нацистском приветствии. Мужчина в кадре – будущий король Эдуард VIII – учит «зиговать» младшую сестру Елизаветы. Фотографии вызвали огромную волну обсуждения и недовольства и вновь подняли вопрос о симпатиях правящего в Великобритании королевского дома к нацистской Германии.
На самом деле фотография – это лишь кадр из короткого, 17-секундного любительского документального фильма. Он был снят, по всей видимости, летом 1933 года во время отдыха королевской семьи в замке Балморал в Шотландии. По информации Times, в качестве кинооператора выступал отец Елизаветы, будущий король Георг VI. В таком случае пленка должна была храниться вместе со всеми другими съемками августейшей семьи в Британском институте кино, а права на нее принадлежат королеве и ее наследникам. Институт уже приступил к расследованию, чтобы установить, причастны ли его сотрудники к утечке сенсационных кинокадров.
По другой версии, копия кинопленки могла храниться в Париже, на вилле вдовы Эдуарда VIII американки Уоллис Симпсон. Ради брака с ней английский король отрекся от престола спустя десять месяцев после коронации. После смерти Симпсон в 1986 году вилла вместе со всеми вещами была приобретена предпринимателем Мохаммедом аль-Файедом. Позже он распродал находившееся там имущество с аукционов. В Sun предпочли не раскрывать, каким образом кинозапись попала к ним, заявив лишь, что это произошло «законным способом».
Букингемский дворец, естественно, осудил публикацию кинозаписи и начал свое расследование того, как она попала в СМИ. «Вызывает сожаление, что этот фильм, снятый 80 лет назад и, судя по всему, принадлежащий личному семейному архиву Ее Величества, был получен и использован в таком виде», – сообщил официальный представитель монарха. А источник, близкий к королевской семье, сообщил вчера Times, что в Букингемском дворце рассматривают ситуацию с точки зрения авторского права и наличия криминальной составляющей в его нарушении».
Неудивительно, что Букингемский дворец пытается переключить общественное внимание на обсуждение юридических тонкостей, замылив тем самым главный вопрос – симпатии сразу нескольких британских монархов, включая царствующую сейчас королеву Елизавету II, к нацистской Германии.
Историки уже не раз поднимали вопрос о связях британской королевской семьи с Третьим рейхом. В своей монографии германский историк Карина Урбах детально описывает, как Гитлер и верхушка рейха использовала в своих целях британскую аристократию. Особое внимание Урбах уделила истории короля Эдуарда VIII и герцога Карла-Эдуарда Саксен-Кобург-Готского. Урбах цитирует телеграмму, отправленную из рейхсканцелярии незадолго до самоубийства Гитлера, в апреле 1945 года, и перехваченную британской разведкой: «Фюрер считает, что герцог Карл-Эдуард Кобургский ни при каких обстоятельствах не должен попасть в руки врага». И делает собственные выводы, что в такой завуалированной форме Гитлер дал указание расправиться с герцогом, который, судя по всему, слишком много знал. Но приказание выполнить не успели, и Карл-Эдуард умер своей смертью в 1954 году.
Родился он в Англии и приходился внуком королеве Виктории. Однако в 16-летнем возрасте вступил на престол монарха в германском герцогстве Саксен-Кобурге, потеряв свой титул лишь во время революции 1918 года. Но даже после революции герцог сохранил значительное личное состояние. В 1935 году Карл-Эдуард вступил в нацистскую партию и в СА, получив звание группенфюрера этой организации. Позже его станут называть «любимым принцем Гитлера». Карл-Эдуард был убежденным антисемитом. В конце войны он заявил, что, возможно, применявшиеся Гитлером методы были чрезмерно суровыми, но они были необходимы для устранения еврейского влияния из германской науки, культуры и прессы. Вероятно, именно под влиянием своего родственника Карла-Эдуарда будущий британский король Эдуард VIII проникся симпатиями к националистическим идеям.
«Короля Эдуарда привлекали социальные идеи нацистов, – пишет Урбах. – Кроме того, в принципе многие представители британской аристократии воспринимали нацистов как своих потенциальных защитников от “красной чумы”. Поэтому же не видели проблемы и в антисемитизме: евреи представлялись им потенциальными революционерами-марксистами, а значит, угрозой их существованию». Созданная же герцогом Кобургским в Британии неформальная сеть единомышленников была крайне полезна для нацистской верхушки. В середине 30-х годов Гитлер стремился к союзу с Британией, ему был нужен человек со связями в английском истеблишменте. Карл-Эдуард подходил на эту роль просто идеально, поскольку поддерживал теснейшие связи со своими британскими родственниками, в особенности с Эдуардом VIII и королевой Марией (матерью Эдуарда VIII и Георга VI, бабушкой Елизаветы II), также настроенной прогермански. Мария вела с Карлом-Эдуардом переписку, которая загадочно исчезла после войны, а британский королевский архив действительно не открывает доступа к личному архиву Марии.
«Британская королевская семья регулярно публикует фотографии новорожденных принцев и принцесс, пытаясь вызвать волну сентиментального обожания к себе, – подчеркивает Урбах. – Когда же речь заходит о важных исторических документах, способных раскрыть многие тайны XX века, королевские архивариусы начинают играть в молчанку». Карина Урбах уверена, что только по одной причине – в случае публикации этих документов британская королевская семья предстанет в образе убежденных нацистов и антисемитов. Как она предстает таковой после появления в Sun фотографии с зигующими монархами.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 14:50
Я даже скажу вам откуда цифра 4000
Это ответ на: https://myrotvorets.center/2196250-list-of-pmc-wagner-mercenaries-and-terrorists-4000-items/
Пирамидон ★➦Пирамидон• 25.12.21 14:53
Ну и всё-таки,
Предоставьте инструкторов НАТО. Украина показала пленных россиян всему миру, а где пленные НАТОвцы?
wasting the dawn ★➦Пирамидон• 25.12.21 15:06
"Украина показала пленных россиян всему миру, а где пленные НАТОвцы?" - если Вы чего-то не видели, значит это не существует?
Ну ну. Партнэры ждут, когда смогут откусить кусок.
Насчёт стран-империй - США, например.
Пирамидон ★➦wasting the dawn• 25.12.21 15:26
если Вы чего-то не видели, значит это не существует?
Видите ли, сейчас это не работает. Нужны доказательства.
Вот РФ потребовала доказательств того, что Боинг рейса МН-17 был сбит Россией.
Раз требуют, уважили. Три года работы двух независимых следствий, и готово! В голландском суде уже прокурор озвучил сроки обвиняемым.
Берите пример, раз обвинили в чём-то - факты давайте.
А пиzd¥ны Шойгу с Захаровой это трёп с трибуны.
wasting the dawn ★➦Пирамидон• 25.12.21 15:31
"РФ потребовала доказательств", "прокурор озвучил сроки обвиняемым." - сроки это доказательства?
Пирамидон ★➦wasting the dawn• 25.12.21 17:21
А давайте, видео посмотрим.
Я вам цитировать не буду. Долго.
И с голландского языка переводить не стану.
Вот сжато, кратко, результаты суда на конец 2021 года.
Пирамидон ★➦wasting the dawn• 25.12.21 17:23
А доказательства получены в результате трёх лет работы двух независимых следствий.
Вы невнимательно читаете то, что я сказал.
wasting the dawn ★➦Пирамидон• 25.12.21 17:39
я анализировал именно то, что Вы написали, если Вы считаете, что я что-то исказил, Вы должны предъявить доказательства этих искажений...
Пирамидон ★➦wasting the dawn• 25.12.21 18:31
И что вы наанализировали из моих слов?
Сроки не доказательства. Доказательства у следствия, на основании которых прокурор просит у суда назначить сроки обвиняемым.
Так понятно?
Или вы про два независимых следствия не прочли?
wasting the dawn ★➦Пирамидон• 25.12.21 18:56
" два независимых следствия" - это тоже не доказательство ни чего, хоть 10 следствий, доказательства это факты!
Проффессор ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 18:56
Дружище, я этот юношеский максимализм тоже проходил. Подумай логично - если Украине лучше с Вашингтоном, чем с братской Россией, может Россия может не так много хорошего предложить? Особенно после отжимания Крыма и поддержания вялотекущей войны на Юго-Востоке Украины. После таких телодвижений "соседа" Украина вправе отдаться хоть чёрту лысому, лишь бы её избавили от "братских" объятий России.
Путин сам загнал Украину в лапы НАТО, гениальный, блять, полководец. Туда же он отправляет Казахстан, кстати говоря. Ибо внешняя политика, представленная начавшим маразмировать Лавровым и хабалкой Захаровой, является диким позором для державы, претендующей на статус "великой".
Про Мексику - параллель хуёвая, ибо перечисленные штаты были просто завоёваны и ассимилированы. Да и совершенно другая модель страны.
Все эти потрясания мудями - лишь убогая ностальгия по совку. Его больше нет. И с соседями нужно дружить, иначе будут проблемы. Чтобы НАТО не размещало ракеты, нужно вести себя по-человечески, а не трясти на каждом углу хиленькими кулачонками, поминая былое величие.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 21:08
Идеи фашизма привлекали многих людей в разных странах. Так же как и идеи коммунизма. Только, если вы думаете, что длинной цитатой вы замажете суть дела, то ошибаетесь.
Великобритания воевала против Рейха с первого дня второй мировой войны, и помогала СССР как только Германия напала на него, несмотря на то, что СССР снабжало рейх и готово было предоставить базы немецкому флоту.
Англичане никогда не проводили совместных парадов с фашистами, никогда их не поздравляли с успешным взятием Парижа и с победой над Францией.
Оби Ван Киноби ★★★➦Проффессор• 25.12.21 21:14
Профессор кислых щей, вы специально сделали в своём нике ошибку, или просто безграмотный? Ну и профессура нынче пошла :) Ну давайте порассуждаем. США решили, что измученный войной СССР представляет для них угрозу и решили создать НАТО. СССР в ответ создал организацию стран Варшавского договора. В 90-х организация Варшавского договора распалась, а НАТО и не думала расформироваться. Мало того, при объединении Германии, Горбачеву было обещано, что НАТО ни в коем случае не будет расширяться на восток. Я сам слышал недавно эти обещания. И что же? Нато продолжило расширяться на восток. в конце 90-х решило разбомбить Югославию без санкций ООН. Устроило бучу в Грузии, решило Украину затащить в свои ряды. Так кто ведёт агрессивную политику?!
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 25.12.21 22:07
Нравится вам это или нет, но без помощи США, гитлер бы не стал таким сильным, чтобы начать войну.
https://topwar.ru/155681-kak-amerikanskie-korporacii-podderzhivali-gitlera.html
В 1939 году началась Вторая мировая война. Западные державы вступили в военное противостояние с гитлеровской Германией и ее союзниками. Что интересно, еще за считанные месяцы до начала войны западный мир в целом довольно лояльно воспринимал утвердившийся в Германии режим. И связано это было с тем, что Адольф Гитлер провозглашал одной из главных своих задач борьбу с «большевизмом», а Советский Союз властные элиты и США, и Великобритании, и Франции просто ненавидели.
Помимо этого, не стоит забывать и о том, что Германия до начала 1940-х годов имела весьма тесные связи с британским и, особенно, с американским бизнесом. Деловые круги Третьего рейха и западных держав поддерживали неплохие отношения, основанные на выгодном финансовом и торговом сотрудничестве. Не зря на Нюрнбергском процессе подсудимый Ялмар Шахт, бывший при Гитлере президентом Имперского банка, заявил американскому адвокату:
Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.
В словах Шахта содержалась не просто доля истины, а сама истина. Дело в том, что американские концерны продолжали вести дела с германскими компаниями после прихода Адольфа Гитлера к власти.
Поскольку по итогам Первой мировой войны Германия имела множество ограничений, в том числе касавшихся и военной промышленности, первое время Третий рейх не мог перевооружать свою армию, не опираясь на сотрудничество с американскими компаниями. На выпуск военной продукции к началу 1940-х годов были переориентированы многие немецкие заводы, в том числе и те, что принадлежали американским концернам.
Как известно, начало 1930-х гг. было далеко не лучшим в экономическом отношении периодом в истории ХХ века. Голод в Восточной и Центральной Европе, экономический кризис в странах Западной Европы, Великая депрессия в США… Даже американская экономика, поднявшаяся во время Первой мировой войны, трещала по швам. В США было более 15 миллионов безработных, социально-экономическая ситуация в стране стремительно ухудшалась. Исправить ухудшающееся положение США могла лишь большая война в Европе.
Как и во время Первой мировой войны, американские элиты последствий боевых действий в европейских странах не боялись. США надежно защищены от Европы мировым океаном, а перебросить на Американский континент такое количество войск и техники, которое бы позволило разгромить американскую армию, не представлялось возможным ни для одной европейской страны, в том числе и для гитлеровской Германии. Зато американские корпорации могли бы неплохо нажиться на поставках воюющим странам оружия, военной техники, автомобилей, топлива, продовольствия. Чем глобальнее была бы война, тем больше выгоды получили бы от нее американские компании и экономика США в целом.
К середине 1930-х годов американские корпорации очень активно действовали на территории Германии, обзаведясь в этой стране более чем 60 филиалами. Американский капитал контролировал около 300 германских компаний, включая «Стальной трест». В Германии был построен крупнейший в мире нефтеперегонный завод, а строительство профинансировала компания «Стандарт Ойл», принадлежащая Джону Рокфеллеру. Надо ли говорить, какую роль в приготовлениях к войне играло производство нефтепродуктов!
Американской корпорации «Дженерал Электрик» принадлежали немецкие фирмы, работавшие в сфере радиотехники, компании «Дженерал Моторс» — знаменитый немецкий «Опель». В Кельне функционировал завод, построенный американской компанией «Форд».
Про связи «Дженерал Моторс» и «Опель» стоит рассказать особо. Контролировавший «Дженерал Моторс» Дюпон не скрывал своих симпатий к национал-социалистским идеям и финансировал не только гитлеровскую партию, но и аналогичные политические структуры в Соединенных Штатах. В 1930-е годы на заводах «Опель» в Германии производилась автомобильная техника для нужд германской армии.
Таким образом, немецкая промышленность развивалась при самом активном участии американского бизнеса. Интересно, что американские корпорации контролировали практически все отрасли, которые имели стратегическое значение в военном отношении. В случае начала войны автомобильная, радиотехническая, нефтехимическая промышленность быстро была бы переведена на военные рельсы. Учитывая же, что американские корпорации владели крупными долями в капитале немецких фирм, деловые круги США в случае начала войны в Европе стали бы получать баснословные доходы. Ведь в условиях боевых действий военные заказы не останавливаются.
Естественно, американские предприниматели прекрасно понимали, что большая европейская война способна реанимировать находящуюся в кризисном состоянии экономику США, дать работу миллионам безработных, обеспечить загруженность производственных мощностей, а самим воротилам гарантировать многомиллионные доходы.
Контакты между американскими деловыми кругами и элитой Третьего рейха были установлены на очень высоком уровне. Многие высокопоставленные деятели нацистской партии и германского руководства были связаны с американскими промышленниками и финансистами и лоббировали их финансовые интересы.
Еще в первой половине 1920-х гг. западные олигархи финансировали Национал-социалистскую рабочую партию Германии через банки Швеции и Швейцарии. Кстати, обе страны в годы Второй мировой войны сохраняли нейтралитет и так и не были оккупированы гитлеровскими армиями, хотя взять их под контроль вермахту ничего не стоило. После 1926 года ключевую роль в финансировании гитлеровцев стали играть собственно германские банковские и промышленные структуры, тесно связанные с американским бизнесом.
В 1930 г. Ялмар Шахт посетил с визитом Соединенные Штаты. Он встретился с американскими бизнесменами и обрисовал им свое видение возможной смены власти в Германии и утверждения Адольфа Гитлера на посту главы государства. Надо сказать, что американским финансистам идея смены власти и последующей борьбы с большевизмом и Советским Союзом пришлась по душе. По крайней мере, американские предприниматели стали куда активнее вкладываться в развитие германской экономики.
В мае 1933 года Ялмар Шахт вновь прибыл в США. На этот раз американские партнеры организовали ему встречу с самим президентом США Франклином Рузвельтом. Этот визит главного банкира Германии в Соединенные Штаты был еще более удачным, чем предыдущий. Германия получила американские инвестиции на сумму более миллиарда долларов. Эти средства были направлены на развитие германской промышленности.
Как американские корпорации поддерживали Гитлера
Шахт и Монтегю
Вслед за американцами подтянулись и англичане – в июне 1933 года Шахт встретился с главой Британского банка Н. Монтегю, после чего Лондон предоставил Берлину кредиты на общую сумму в два миллиарда долларов.
Масштабы помощи Германии со стороны ведущих американских корпораций поражали. Так, «Стандарт ойл» вложила в Германию 120 млн долларов, «Дженерал Моторс» — 35 млн долларов, «ИТТ» — 30 млн долларов, «Форд» — 17,5 млн долларов. И надо понимать, что миллион долларов 1930-х годов – это отнюдь не современный миллион долларов.
Важную роль в сотрудничестве между американским бизнесом и германскими чиновниками играл барон Курт фон Шредер – представитель известной в Германии и в США банкирской семьи. В США и в Великобритании находились филиалы банка Шредера, причем в американском филиале банка одно время работал на руководящих должностях Аллен Даллес, который во время Второй мировой войны выдвинулся на очень значимые позиции в американской разведывательной службе и отвечал, в частности, за разведывательные операции на территории Германии.
Чтобы иметь представление о масштабах влияния Шредера на германскую политику, достаточно отметить, что персональный счет в банке Шредера имел сам фюрер Гитлер – как раз с 1933 года, когда он и пришел к власти. Банк выделял определенную денежную сумму на расходы шефа СС Генриха Гиммлера.
Без поддержки связанных с США немецких банков Гитлер, безусловно, не смог бы прийти к власти – любая политическая деятельность требует немалых средств. Но НСДАП финансировалась такими банками как Deutsche Bank, Deutsche Kredit Gesellschaft, Henry Schroeder Bank of New York. Стоит отметить, что в близкий круг Шредера входили Карл Линдеманн и Эмиль Хелфриш. Эти люди руководили германскими структурами «Standard Oil», принадлежавшей Рокфеллеру, и они же состояли в «кружке Гиммлера», сочувствуя нацизму.
В 1940 г. Курт фон Шредер был включен в совет директоров Третьего рейха по экономическим вопросам и в Управление почты рейха, которое отвечало за коммуникации и тесно сотрудничало с телефонной компанией «1Т&Т». Акционером телефонной компании был собственной персоной Вальтер Шелленберг (на фото) — начальник VI управления (Служба разведки за рубежом) Главного управления имперской безопасности РСХА.
Развитию филиалов компании «Форд» на территории Германии покровительствовал лично рейхсмаршал Герман Геринг – человек, пользовавшийся в гитлеровской Германии колоссальным влиянием и замешанный в самых темных и грязных финансовых схемах, приносивших их участникам миллионные прибыли.
Герингу было, за что благоволить американскому бизнесу. Самолеты «люфтваффе» заправлялись топливом, произведенным на американских предприятиях. И такая парадоксальная ситуация сохранялась даже после начала Второй мировой войны. Гитлеровская авиация, сражавшаяся с британскими самолетами в небе над Англией, летала на американском топливе.
Интересно, что сотрудничество американских предпринимателей с США не прекратилось даже после того, как США вступили во Вторую мировую войну против Германии и ее союзников. Руководствуясь древним принципом non olet, американские компании продолжали сотрудничать с вражескими странами – Германией, Японией, Италией. Они выполняли заказы своих немецких партнеров, не гнушаясь поставлять им стратегически важные товары.
13 декабря 1941 года президент США даже издал специальный указ, который допускал ведение бизнеса с компаниями вражеских государств, если на то не было соответствующего запрета со стороны Министерства финансов США. Но в американском Минфине сидели тоже не глупые люди, которые прекрасно понимали, что война – войной, но для США это шанс обогатиться. Поэтому на контакты американских корпораций с гитлеровской Германией никто не обращал особого внимания. И американские корпорации продолжали исправно поставлять для нужд вермахта сталь и авиационные двигатели, топливо и каучук.
Интересно, что ни один танкер рокфеллеровской компании «Стандарт ойл» так и не был потоплен германскими подводными лодками. Не это ли свидетельствует о тех особых отношениях, которые установились у Рокфеллеров, Дюпонов и прочих американских воротил с Герингами, Гиммлерами и Шелленбергами?
Поэтому и недоумевал на Нюрнбергском процессе Ялмар Шахт, отмечавший, что если уж карать деловых людей за сотрудничество с гитлеровским режимом, то начинать можно и с американских промышленных и финансовых воротил. Ведь они, пока американские солдаты гибли на Тихом океане, а затем и в Европе, наживались, торгуя стратегически важными товарами и поставляя их гитлеровской Германии. Но к словам Шахта никто тогда не прислушался, поскольку все правила игры, как известно, диктует победитель, а не побежденный.
Как только гитлеровская Германия была повержена, все вернулось на круги своя. Многие «бонзы» гитлеровского режима, не говоря уже о промышленниках и финансистах, так и не понесли никакого реального наказания за свою поддержку фюрера. Более того, вскоре после победы над гитлеровской Германией США и Великобритания приступили к выстраиванию новой политической системы в подконтрольной им Западной Германии. После создания ФРГ американский бизнес продолжил активное сотрудничество со своими западногерманскими партнерами. Но это уже совсем другая история.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 22:40
Вы что надеятесь, что я не прочитаю?
Цитата из вашего текста:
"Интересно, что ни один танкер рокфеллеровской компании «Стандарт ойл» так и не был потоплен германскими подводными лодками. Не это ли свидетельствует о тех особых отношениях, которые установились у Рокфеллеров, Дюпонов и прочих американских воротил с Герингами, Гиммлерами и Шелленбергами?"
Вам ещё раз список танкеров "Стандарт Ойл" дать, потопленных в первые 6 месяцев войны (21 штука). Напомнить, что первый американский танкер, который был потоплен немцами принадлежал Стандарт Ойл?
Хватит всякие фейки сюда таскать, и без вас их полно.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 25.12.21 23:16
Ну с танкерами вы не согласны. На всё остальное изложенное возражений нет?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 25.12.21 23:18
Все остальное из этой же бочки наливали. Сплошная подтасовка.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 27.12.21 01:19
А вы говорили, что на Украине сейчас нет иностранных военных
https://ria-ru.turbopages.org/ria.ru/s/20211226/ukraina-1765560115.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FDaily_Express_Britaniya_ehvakuiruet_voennykh_vsluchae_vojny_naUkraine--078b6bac2c5af04d5ecadd035c0fb86a
Англичане готовятся эвакуироваться. Если Украина станет частью России, думаю, всем будет лучше.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 27.12.21 08:23
А что эти военные делают во Львове? С ДНР воюют?
Украина заявляла, что воевать с Россией будет собственной армией. Нужна только помощь оружием.
Два полка украинской армии уже прошли сертификацию НАТО и могут принимать участие в её операциях. Может для этого и нужны британские военные? Для сертификации войск и перевода украинской армии на стандарты НАТО?
В статье ничего не говорится о их задачах в Украине, и ясно то, что находясь во Львове они не воюют.
Что до части России.
Приднестровье тоже в Россию? Абхазию? Южную Осетию? Армению с Азербайджаном?
Везде где есть конфликты с участием России присоединить к РФ?
Нет. Всем лучше будет тогда, когда государство РФ перестанет существовать. Когда Калибры из Кёнигсберга вывезут, когда ракетоносцы России прекратят полёты над Балтикой.
Вспомните время, когда развалился СССР. Тогда НАТО сократило контингент войск в Европе и пропала напряжённость. Вот и сейчас - ликвидировав РФ как государство, разоружив зоны конфликтов, мир вздохнёт спокойно.
Россия добряцалась оружием до того, что в союзниках у неё остались Зимбабве, Венесуэла и Талибан. Цивилизованный мир от неё отвернулся и даже выкинул из G8.
Подумайте на досуге за кого вы топите.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 27.12.21 11:10
//Вспомните время, когда развалился СССР. Тогда НАТО сократило контингент войск в Европе и пропала напряжённость.
Ошибаетесь или нарочно говорите не правду. А Польша Словакия, Венгрия, Румыния, страны Прибалтики ?
Россия тогда не бряцала оружием, когда эти страны в НАТО вошли.
А Украина продалась НАТО за печеньки согласилась быть пушечным мясом на службе США. Сейчас Путин поставил ультиматум США, чтобы НАТО ушла из Украины. Если не послушаю, значит Украину присоединяться к России и правильно сделают.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 27.12.21 11:29
Не ошибаюсь.
США сократила своё военное присутствие в Европе.
А перечисленные страны добровольно вступили в НАТО, чего и хочет Украина.
Про печеньки я ржу)))
Мы не согласились, а добиваемся членства в НАТО. Вы в состоянии понять эту разницу?
А на хотелки Путина срать хотели, о чём было заявлено лидерами стран Европы и США.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 27.12.21 12:54
А в России хотели срать на желание Украины пойти в НАТО. Я бы с Вами на 100$ поспорил, что Украина никогда не будет в НАТО.
Пирамидон ★➦Оби Ван Киноби• 27.12.21 13:00
Россия хочет чтобы НАТО вернулось к границам 1997 года.
Хотите поспорить и на то, что страны Балтии, Польша, Румыния, Македония, Венгрия и проч. выйдут из НАТО?
Путина уже нахер послали. Почитайте интервью с Генсеком НАТО.
Оби Ван Киноби ★★★➦Пирамидон• 27.12.21 15:05
Ну ну, запасаемся, попкорном, будем смотреть, что будет дальше. Путин давно мечтает сделать сухопутный проход к Крыму и ждёт удачного повода. Так что скорее всего вам скоро будет жить легче, газ будет по ценам как в России.
Янги➦Оби Ван Киноби• 27.12.21 15:19
Украина может стать членом НАТО.
Но это будет уже не НАТО
В Бердянске Запорожской области два местных депутата устроили драку в ходе дорожного конфликта, сообщает пресс-служба полиции региона."Таким образом, мужчины выясняли, кто имеет преимущество на дороге", – говорится в сообщении - ПДД катастрофически не хватает.
На прошлой неделе во Львове два депутата устроили драку на сессии райсовета
Ну а "Лучшие драки в Раде" это уже даже и не мем
Проффессор ★➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 08:47
НАТО должно было самораспуститься, если СССР обанкротился и лоханулся? Ухахахххаа ))
Кстати, если Рассея такая дружественная и хорошая, почему чуть ли не все друзья Варшавского договора ломанулись в НАТО, подальше от горячих объятий всембратских народов? Или может горячие эстонские парни, ушедшие в НАТО просто не знают какая распиздатая страна путинская Россия?
И ещё, ты реально приводишь аргументом кулуарные базары неуполномоченных чиновников о нерасширении НАТО? )) Таких обязательств не было подписано между странами и блоками, как известно. Если Горби был такой наивный и поверил на слово - так это его проблема.
Кроме того, Путин ради укрепления внутренней власти пересрался со всеми странами. Даже КНДР с Россией особо не дружится, а Китай тупо жрёт Сибирь. Но национальная идея выработана, ага. Дескать - кругом пидарасы, а мы, блять, д'Артаньяны. Поставил гопника и хабалку вращать МИДом, на потеху быдлу, голосующему "правильно".
Украину в свои ряды? Бугогашечки ))) Когда на границе стоит российская армия, уже оторвавшая солидный кусок страны, тут уж за защитой пойдешь хоть к чёрту лысому, не? Или "мы хорошие, а хохлы сами не знают, что теряют"? 😂
Кстати, тебя не чешет тот факт, что во время российского вторжения в Украину, засекретили военные потери, а родителей погибших солдат обязали молчать, иначе лишат выплат? Или ничо, намана и патриотична?
Впрочем, бесполезняк. Тот, кто приоткрыл крышечку для скабекиселёвосоловьёвщины, уже вряд ли сможет рассуждать как нормальный человек. Только с периодическими ударами патриотической пяткой в грудь. Эдакий метроном йопт.
Янги➦Проффессор• 28.12.21 10:34
Проффессор ★
ты горячишься. как дамасский клинок, как арбский жеребец.
\\ а Китай тупо жрёт Сибирь.\\ - это как? Вывозит лесом? или прямо с землёю?
Вот приезжает иностранец в Россию заработать денег. Что он делает первым делом:
1) покупает разрешение на работу (если без этого, то работодатель заплатит громадный штраф. Да, да, даже если он тебе починит сарай и ты ему уплатишь. примеры есть)
2) покупает мед.страховку (я их видел0
3) труд приводит к доходу, а доход к налогу.
ну и 4) - земля облагается налогом. Я не плачу налогов за жильё. Но я плачу налог на землю.
Деньги, деньги и деньги. И тратить их на обустройство приезжих не принято. Мы не Европа и они не беженцы.
А ещё нужно иметь в виду налогообложение здесь и там. И отвращение людей к платить "лишнего".
Если ты уверен что "там"(в Китае) налоги меньше.. Вспомни о таможне. Я про неё изучаю со времен Византии
-----------------------------------------
Ели тебя интересует "Дружба народов" внутри НАТО, скажи. посмеёмся вместе. :))
Только не забудь тот старый эпизод смены вояк в Афганистане. Когда к шведам сменившим там итальянцев пришли местные ребята за "данью", а шведы им отказали. Ну те и показали кто в хате начальник. Шведы очень были недовольны итальянцами.
А макаронникам что, они с детства под мафией живут и порядки знают - хочешь покоя, плати.
Да, и объясни тогда брексит. )я уже не прошу объяснить причину сохдания ЕС и единой валюты. Ты ещё маленький и дойчмарки не видел.
Оби Ван Киноби ★★★➦Проффессор• 28.12.21 12:08
Уйню несёшь, процессор. Горбачев конечно лоханулся, что развалил СССР, что позволил объединиться Германии. Если бы была ГДР и там были бы войска СССР (России), то НАТО были бы тише воды, ниже травы. А они воспользовались тем что у власти в СССР был лох и предатель Горбачёв. Ему на словах обещали (сам слышал по ТВ) что НАТО ни в коем случае не будет расширяться на восток. Кажется Геншер говорил ему об этом и деятели из США. Но даже если бы подписали какие-то бумаги, их бы это не остановило. Раз СССР вышел из Германии, значит дорога на восток открыта. А то что страны восточной Европы пошли в НАТО, думаю их очень убедительно попросили США и сотоварищи. Слабой стране таким товарищам трудно отказать. Есть же и неатральные страны в Европе, которые не в НАТО (Австрия, Швейцария, Лихтенштейн, Ватикан, Ирландия, Швеция, Финляндия) и нормально живут, Россия к ним никаких претензий не имеет. По хорошему, после Победы СССР в войне, нужно было присоединить все освобожденные страны к СССР, тогда бы ни о каком НАТО не было бы слышно. Вы в Европе или США? Тогда я не удивлён. Сейчас Путин поставил им ультиматум. Они скорее всего откажутся не расширяться на восток и Путин вполне ожидаемо присоединит Украину к России и правильно сделает.
Янги➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 14:04
Горбачев конечно лоханулся, что развалил СССР, что позволил объединиться Германии. Если бы была ГДР и там были бы войска СССР (России),
----------------------------------------
Это расхожее мнение я слышу давно. И основываясь на личном наблюдении имею возразить.
СССР-а, как крепкого в экономическом плане государства, не было. Страна имеющая 1\6 часть суши не имел жратвы. Причины в народе её населяющие.
2) чем кормить армию? А это обязанность государства. Если оно решило иметь армию
Когда я в Сибири охранял ракету могущую поразить любую точку на карте, я охранял Государство.
А наше войско в ГДР охраняло лишь Берлинскую стенку. И поддерживало видимость дружбы социалистических стран. Отдавая свои рынки на благо европейских социалистических производителей - Польские сухогрузы и микроавтобусы, венгерские городские автобусы, чешские грузовики и речные буксиры, немецкие сухогрузы и многое другое.
В каком городе не было на маршруте Икарусов (городских и междугородних)? В каких карьерах не возили песок самосвалы Татра
Эх, хорошо вам,братцы. У вас Горбачев есть. Есть кого винить. Наверное пора пришла мне свою историю сюда послать. Как я строил коммунизм в русском деревне и что из этого вышло. :))
Сразу скажу - не побили.
Оби Ван Киноби ★★★➦Янги• 28.12.21 15:12
//2) чем кормить армию? А это обязанность государства.
Неужели думаете, что такая огромная Россия не прокормила бы свою армию? Пришлось бы. Порсловицу знаете? Кто не кормит свою армию, тот кормит чужую. Другое дело что Горбачев развел демократию, но экономику развалил. Как сейчас помню знаменитую реформу павлова, когда людей лишили денег, объявили банкноты 50 и 100 рублей недействительными. Был бы он более сведующий в экономике, его перестройка закончилась бы успехом и всё было бы хорошо. А так люди разом обнищали и его перестройка провалилась.
Янги➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 16:59
Сударь, если бы я сам не служил в армии.. :((
Что по второму пункту - об изъятии банкнот,- подскажите свой метод сдерживания инфляции?
Ликвидация 50 и 100 банкнот.. до перестройки я сторублёвку видел всего один раз. Когда в гараже НИИ работал и получил отпускные. Весь гараж крутил смотрел. Пока нечаянно не порвали.
Пришлось ехать в банк менять.
------------------------------------------
Деньги есть кровь экономики. С отменой их серьёзного содержания( отход от золотого стандарта) они перестают быть способом накопления. Копять все. Копит верблюд жир в горбах, белка копит орешки в дупле, собака норовит прикопать косточку про чёрный день. Чем человек хуже?
И вот мы свидетели 2-х истрических примеров. Одна страна США
1) Великая депрессия.
2) грандиозный сам у себя заем (инфляция)
Чем дело закончится - поживём увидим.
Пока пытаются уйти (сохранить свои орешки) в биткоины. И только потому что реальное богатство - предметы художественного искусства. - не пользуютя популярностью.
А может это и к лучшему. (Иначе цена на Малевича вырастет до безобразия)
Оби Ван Киноби ★★★➦Янги• 28.12.21 17:09
//С отменой их серьёзного содержания( отход от золотого стандарта) они перестают быть способом накопления.
Отход от золотого содержания был неизбежен, потому сейчас стоимость всех товаров и услуг в мире превышает стоимость всего золотого запаса мира.
Ошибки Горбачёва :
https://www.google.com/amp/s/www.vesti.ru/amp/article/1903765
Янги➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 19:02
Оби Ван Киноби, уважаемый, ну что вы мне сказку рассказываете?
Мне-то уж не надо. Я сам назначаю цену своему труду.
И с удовольствием смотрел все 15 лет как другие моим товаром торговали.:))
Золото не ржавеет, копают его уже которое тысячелетие. И оно не может покрыть стоимость всей фигни что налепили? А услуги? Кто и как их оценивает?
"страсть к наживе пределов не имеет".
А ошибка Горбачева в его согласии на высшую должность. Выбрали - согласился.
Ни команды, ни идей. Партийный чиновник уездного масштаба игрою судьбы попавший во власть. Почему и пролетел. Комбайнер он. Был и остался им.
Ну да в истории Росси такие случаи не единичны.
Оби Ван Киноби ★★★➦Янги• 28.12.21 19:06
Да, согласен. Зарплаты у людей должны быть достойные, в этом с Вами согласен. А если смотреть правде в глаза, то Россия вынуждена тратить много денег на армию, на оборону. НАТО реально обложили Россию со всех сторон. Не согласны с этим? Они всегда нападают на слабых. Югославию разбомбили в 1999. Если бы у России была армия как у Югославии, то будьте уверены, давно бы уже напали.
Янги➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 19:26
Зарплаты у людей должны быть достойные,
- С чего начать? С кого? А как?
"Чиновник не должен получать больше рабочего" - пройденый этап. Тезис ошибочен. Это К. Маркс так над будущими ленинцами подшутил. А они приняли шутку за истину. Сталину пришлось много усилий положить. Даже Троцкого выгнать из страны. А чем кончили? Перестройкой.
А теперь снова начинать? Мне-то по-фиг, я в бригадиры пойду. А ты?
Проффессор ★➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 21:13
Нахуя нападать на Россию? Нападение денег стоит, причём немалых. Потом инфраструктуру содержать, полицаев и т.д. Затратный головняк ) Сейчас всё можно купить, договорившись с парочкой ключевых людей. Это гораздо выгоднее.
Оби Ван Киноби ★★★➦Проффессор• 28.12.21 21:30
А Германия в 1941 нахуя напала на Россию? Тоже денег немало стоило. А на Ирак чего США напала? А в Афганистан чего вошли в 2001? США там тратили по 300 млн $ в день в течении 20 лет.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 21:34
Ну вообще-то, с территории Афганистана была проведена атака на США и напали на Афганистан не США, а коалиция при полной поддержке мирового сообщества.
Проффессор ★➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 21:34
"Сам слышал по ТВ" - это весьма впечатляющий аргумент 😜
Ты реально думаешь, что войска в Германии что-то решали на международной арене? ) Время подлёта ядерного заряда настолько мало, что пулять им по Фашингтону можно хоть из Сибири. Я сам проект рассчитывал - ну, теоретический, со стартом в Москве и с финишем в Вашингтоне ))
Варшавянцы пошли в НАТО против своей воли, под дулом автомата США? )) Ой, Люся, я ржу с этих русских))
Путин правильно сделает, что присоединит Украину? А вы украинцев об этом спросили? Или вам груза 200 мало пришло? Дебилы, блять, великодержавные. НАТО за Украину воевать не будет, это однозначно. Но оружие поставлять будет. И поверь мне, хохлы будут сопротивляться, причём ожесточённо. Более того, туда ломанутся добровольцы, потому что Путин всех реально заебал.
// И оно не может покрыть стоимость всей фигни что налепили //
Да не может. Чтобы оно покрывало, нужна дефляция, а это убивает экономику.
Проффессор ★➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 21:41
У меня друзья и в России, и в Украине. Война мне не нужна. В рот я ебал все ваши имперские амбиции. Мне нужен мир и безопасность для близких мне людей. Ты, сука зомбированная, сам пойдёшь воевать?
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 21:44
// Другое дело что Горбачев развел демократию, но экономику развалил //
Экономику не он развалил
Она к этому моменту была скорее мертва, чем жива. Пытаться реанимировать начал ещё Андропов. Он уже прекрасно понимал, что если ничего не менять, то хана на горизонте.
Проффессор ★➦Оби Ван Киноби• 28.12.21 21:49
Да, кстати, Финляндия и Швеция сейчас активно работают над вступлением в НАТО . Тоже вероятно потому, что путинская Россия такая дружественная страна...
Накладно иметь соседа, который поднимает свой внутренний рейтинг за счёт поиска врагов внешних, а затягивание народных поясов - тем, что кругом враги.
Оби Ван Киноби ★★★➦Проффессор• 28.12.21 22:37
// И поверь мне, хохлы будут сопротивляться, причём ожесточённо. Более того, туда ломанутся добровольцы, потому что Путин всех реально заебал.
Да ну на! Мы видели как они за Крым дрались. Отдали Крым без единого выстрела.
У клоуна зеленского рейтинг около 20 %. Думаешь за него украинцы готовы умирать? Он так достал украинцев, что русские танки они будут встречать цветами и хлебом-солью.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 28.12.21 22:43
Если хотите почитайте или послушайте книгу Майкла Мура "Где моя страна чувак или Америка, которую мы потеряли."
Там очень хорошо написано, как Джон Буж имел связи с саудовскими террористами. И осама бен ладен был раньше лучший друг Америки. Сам он и организовал эту атаку.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 28.12.21 22:45
Благодаря США, которые при своём бегстве оставили талибам оружие на миллиарды долларов, у талибов сейчас почти самая оснащённая армия в мире.
Оби Ван Киноби ★★★➦Проффессор• 28.12.21 22:48
Если тебе война не нужна, скажи своим шефам В фашингтоне , чтобы НАТА оьъебалась от России. Если загнанного зверя обложить, он первый кидается в атаку, что Путин и сделает.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 28.12.21 23:10
Ошибки Горбачева
https://www.vesti.ru/article/1903765
25 декабря 1991 года ушел в отставку первый и единственный президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев. Оценка его деятельности в качестве главы государства не раз критиковалась, в том числе и самим политиком.
Оценка исторического следа, оставленного Горбачевым, порой, различается кардинально. Кто-то считает, он взял на себя историческую миссию по выводу страны из диктаторского режима однопартийного тоталитаризма и полагает, что нобелевская премия мира, присужденная Горбачеву в 1990 году, была его заслуженной наградой.
Другие же считают, что Михаил Сергеевич повинен в гибели великой державы, каковой являлся СССР, и именно он стоит за развалом не только территориальной, но и экономической целостности страны, с управлением которой он не смог по-настоящему справиться в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века.
В череде ошибок Горбачева, сыгравших ключевую роль в истории СССР, о которых чаще всего можно услышать, историки и политологи выделяют сразу несколько.
Отказ от выборов
Возможно, не самой роковой, но точно фатальной ошибкой, из-за которой история уже не могла повернуть на прежние рельсы, многие называют отказ Горбачева от всенародных выборов в 1990 году. Одни говорят, что генсек КПСС спешил с обретением нового статуса и потому не пошел по пути всенародного голосования.
Другие считают, что он не был уверен в победе и потому пошел по проверенному пути выборов голосами народных депутатов. Статус "всенародно" избранного президента, по мнению историков, позволил бы Горбачеву иначе повести себя и в ситуации, когда подписывались "Беловежские соглашения" и когда союзные республики стали всё настойчивее требовать независимости и выхода из состава СССР.
Политическое самоубийство
Второй ошибкой Михаила Горбачева политологи называют "политическое самоубийство", совершенное им в сентябре 1991 года. Тогда, под давлением региональных лидеров на пятом съезде народных депутатов, он предложил делегатам самораспуститься. Этим он окончательно выбил основание из шаткого фундамента своей легитимности.
"К тому времени центрист Горбачев совершил уже множество политических просчетов, расширив тем самым влияние своих соперников — как в стане консерваторов, так и среди сторонников революционных реформ", — рассказал в интервью сайту Вести.Ru политолог, член Общественной палаты РФ Сергей Маркин.
"Ко всему добавилась утрата контроля над средствами массовой информации", — уточнил Маркин, заметив, что третьей ошибкой Горбачева стал перегиб в сторону политических перемен в ущерб экономическим реформам.
Политические реформы в ущерб экономическим
Этот же факт в ряду ключевых ошибок Горбачева отмечает и политолог, доктор исторических наук и глава комитета Государственной Думы по образованию Вячеслав Никонов. Гласность и открытость без перехода на рельсы рыночной экономики стали губительным рецептом для финансовой системы страны, отметил он.
"Сохранение плановой экономики дало неблагоприятный результат и, в конечном итоге, привело к процессу распада Советского Союза", — считает политолог. Объявленный переход от плановой экономики к рыночной запоздал, и к моменту его оглашения регулировать процесс политически уже не было никакой возможности.
Реальная катастрофа под маской демократических ценностей
Ещё одну ошибку Горбачева озвучил политолог Сергей Кургинян. По его мнению, президент СССР сознательно осуществлял политику реформирования страны, разменяв благополучие малой части населения на утрату территорий, экономической состоятельности, на обнищание миллионов граждан.
Ошибкой, за которую расплатилась вся страна, Кургинян называет решение Горбачева войти в мировую историю реформатором, принесшим демократические ценности на территорию СССР. Однако, за внешними атрибутами, ошибочно принимаемыми за демократические ценности, скрывалась реальная катастрофа, постигшая многомилионное население крупнейшего по тем времена государства мира.
Последовательное разрушение КПСС
Одной из первых ошибок, которая, впрочем, была признана таковой лишь спустя много лет, принято считать демократизацию самой КПСС. Началась она еще во времена зарождения перестроечных процессов. По мнению историков, партия подлежала реформированию путем масштабной замены руководителей всех уровней, но организовываться это должно было из единого центра.
Объяснение этому дается простое. Тогдашний принцип управления КПСС был во многом похож на организацию военной структуры и введение демократических выборов "снизу" вместе с обновлением персоналий принесло и полную разбалансировку системы, все рычаги которой строились по абсолютно иному принципу.
Таким образом, действия Горбачева по реформе партии можно назвать, скорее, последовательным ее разрушением. В первое время расшатанная система позволяла генсеку манипулировать своими соратниками, но при появлении многополярных центров силы, Горбачев, в конце концов, утратил свое влияние.
Отъезд в Форос
Михаил Горбачев не раз сам признавал свои ошибки, сделанные во времена управления страной. По его собственному мнению, в экономике надо было делать ставку не на тяжелую промышленность, так хорошо себя зарекомендовавшую в послереволюционные и послевоенные годы XX века, а следовало развивать легкую промышленность и сельское хозяйство.
В этих отраслях отдачу можно почувствовать гораздо раньше, а значит, удалось бы заручиться поддержкой населения при проведении дальнейших реформ. В политике же одним из ключевых просчетов Горбачев назвал свой отъезд в Форос, после которого в Москве сформировался кулак политической оппозиции. Да и в отношении Ельцина, как говорил Горбачев, он ошибся, не отправив его вовремя подальше от кремлевской политики — к примеру, дипломатом в одну из дальних стран "заготавливать бананы".
Сухой закон
Ещё одной ошибкой Горбачева называют антиалкогольную компанию, развернутую в 1985-87 годах. Разрушение отрасли виноделия и резкий всплеск народного недовольства заставили в конечном итоге отказаться от принятых целей. Между тем, Сергей Маркин замечает, что "за годы антиалкогольной кампании в стране резко увеличилась продолжительность жизни, выросла рождаемость и сократилось потребление алкоголя, однако реформы проводились слишком резко и вызвали обратный эффект в обществе, чрезмерно повысив недовольство властью".
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 00:54
И зачем, да ссылку копировать ещё и текст.
Тем более, что я тогда жил и все это видел своими глазами. Так что все что вы перечисляете (и многое другое) очевидно.
И скорее всего это были не ошибки, а вынужденные действия. Система уверенно шла к своей смерти и пришла.
И вообще, все эти рассуждения, как в анекдоте
- больной перед смертью потел?
- потел
- это хорошо.
vvt251 ★➦Оби Ван Киноби• 29.12.21 00:56
У американского оружия есть одна особенность: ему запчасти нужны, обслуживание, ... .
Без этого это груша металлолома.
Американцы российские вертолеты закупали для афганцев, так тем их обслуживать легче было.
Оби Ван Киноби ★★★➦vvt251• 29.12.21 02:13
Если кому интересно, вот аудиокнига
https://archive.org/details/Dude_002
Оби Ван Киноби ★★★• 24.12.21 15:06
Нормальное выступление. Байден 2-х слов без помощников связать не может.
Оби Ван Киноби ★★★➦wasting the dawn• 24.12.21 15:45
Да, да, конечно, конечно :)
https://m.gazeta.ru/politics/news/2020/09/21/n_14968405.shtml
Оби Ван Киноби ★★★• 24.12.21 16:27
Так уж и не зависит? Под его мудрым руководством сейчас в США самая большая за 40 лет инфляция. Ваш американский брежнев очевидно хочет воссоздать на территори США СССР .
Старый как дерьмо мамонта• 24.12.21 21:35
То есть популярное негритянское движение "Жизни белых не имеют значения" с вами ещё не пересеклось?
Mike Rotchburnz➦Старый как дерьмо мамонта• 24.12.21 22:06
Лично пересекся с ними (или их подобными) только один раз , лет 5 или 7 назад, и это было в музее натуральной истории. Их было слышно издалека, они что-то скандировали, но было непонятно что. Получилось так, что мы шли по коридору и был только один путь - через ихнюю толпу, или вообще назад поворачивать. Мы шли с женой приближались к ним и услышали речевки про белых дьяволов, мол от них все проблемы. Лет им было по 18-19 , и руководила ими тетя лет 40-ка. Когда мы проходили через их толпу, и было видно, что им было стыдно. Они замолчали, стояли потупившись. И вдруг, неожиданно для самого себя, я громко крикнул прямо в их толпе «Fuck!!!». Когда мы прошли, в спину раздалось какое-то шипение.
Woldemars➦Оби Ван Киноби• 24.12.21 23:56
Байден не Брежнев, не надо милейшего человека, Леонида Ильича, так чернить. Байден это Черненко.
Прямая речь➦Старый как дерьмо мамонта• 25.12.21 08:20
Нет, ты полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит».
птица ★★★➦Ввелник• 25.12.21 11:09
А вот тут то мы и подошли к главному вопросу российской политики. Правда за это уже статья за экстремизм есть)))
объясните иностранцу, какое событие более важное, "прямая линия" или предновогодняя пресс-конференцию?
Увы, нынче это уже рядовое событие.
И первое, и второе скорее всего для иностранного жителя. Что бы ему было потом при случае сказать - ну? вы же слышали? Он сам говорил.
Кстати сказать, а вот более-менее картинку интересно смотреть в отражении иностранных сми
Есть серьёзные издания типа бибиси и др., по их публикациям видно где кто какую пургу несёт
Потому что в уж больно грубую ложь они себе не дозволяют опускаться. Держат марку. :))
wasting the dawn ★➦oy• 24.12.21 14:27
"какое событие более важное" - смотря для кого, кривая линия - народ челобитную царю подает, бред-конференция - Путин отвечает на вопросы СМИ в стиле:"сам дурак!"
Путин и не утверждал, что всё отлично. Рассказал, над чем работает и какие есть проблемы.
wasting the dawn ★➦Mutalov• 24.12.21 14:19
рассказал, как работает над тем, чтобы создавать проблемы...
Mutalov ★➦wasting the dawn• 24.12.21 17:57
Некоторым проблемным государствам иногда действительно приходится создавать проблемы.
Mutalov ★➦птица• 25.12.21 14:51
Да, конечно.
-СП-2 - в пустоту,
-sputnik-V - мутная жижа,
-крымский мост давно развалился,
-МС-21 300 не полетел на композитном крыле - деревянное крыло на самом деле,
-сухой суперджет не летает - врут кремлёвские пропагандисты,
-90 млн.кв.м жилья за год - это всё деревянные постройки с туалетом на улице,
-экспорт сельхозтехники на 16 млрд.руб в год - это тяпки и лопаты,
-и не покупает Германия комбайны Ростсельмаш, этого не может быть. Потому, что русские рукожопые и ленивые.
-мечта любого россиянина - послушать Скабееву, а если откажется слушать Скабееву - заберут в кейджиби,
...
Добавьте пожалуйста что-нибудь из вашего зомбоящика. Извините, чуть не оскорбил Вас. Вы же не смотрите зомбоящик. Соловьёв и Скабеева не считаются.
Вы читаете зомбостранички в интернете.
Ладно, добавьте пожалуйста что-нибудь в список, а то мокши из болот повыползали. Мне надо с мокшами настойку боярышника выпить.
А потом ужравшись будем грустно смотреть на закат и мечтать о безвизе и кружевных трусах.
И завидовать культурным и свободолюбивым народам.
птица ★★★➦Mutalov• 25.12.21 14:53
Зачем столько брызг не в тему?не надо кипешевать и кипеть праведным гневом. Это сайт анекдотов. Хотите защищать Россию, берите автомат и а сирию! Ну или на Донбасс.
А здесь этого не надо. Комментарий читать не стал.
птица ★★★➦Mutalov• 26.12.21 14:31
Оно, кстати, и видно. Понятно, что вы несете бред, не вникая в то, что пишет оппонент
Mutalov ★➦птица• 27.12.21 11:44
Кто оппонент? Вы оппонент?
"-А здесь этого не надо. Комментарий читать не стал." - Ваши слова.
Вы как глухарь на токовище. Сами для себя пишите и читаете.
crystalviper ★• 24.12.21 12:41
А ещё России все жутко завидуют из за её высоких технологий, стабильной экономики и высокой социалки. И все от Монако до Буркина Фасо поэтому хотят её завоевать. И начнут вот прямо завтра... поэтому надо сплотится всем народом вокруг того великого и не сменямого руководителя благодаря которому нас уже чуть не захватила Грузия Украина и Литва.
vlazorenko➦птица• 24.12.21 17:51
Блудить?? -ся?? Может таки просто блудить? И зачем для этого из Монако в снега то ехать?
"Я так понял из выступления Путина, что в стране всё отлично и будет ещё хуже."
О майн готт: "Я так понял из выступления Путина, что в стране всё отлично и будет все ещё стабильнее."
У России героическое прошлое, ужасное настоящее и великое будущее! И так будет всегда...
vlazorenko➦KEMEPOBO• 24.12.21 17:56
Молодец. Шлифани боярышником и во всех непонятных случаях гони на хохлов.