ОК, давайте подобьём бабки. Когда началась пандемия, вы пришипились по домам, боясь заболеть и умереть. Потом вам предложили чудо-вакцины. Разные и был только спор, какая чудесатее. Вы прокололись и если бы продолжали сидеть по домам, пандемия сошла бы сейчас к единичным случаям. Но вы побежали тусоваться по разным злачным местам, размахивая справками. Вакцины оказались не так хороши, как вам обещали, и во всех развитых странах произошёл охренительный всплеск заражения. Например, в хитромудром Израиле выперло значительно выше, чем два предыдущих всплеска безо всяких вакцин. И количество умерших - примерно четверть от общего числа смертей. А сильнее всего (тут вы правы) ударило по тем, кто не привился и продолжал сидеть дома. У них же докУментов не было. И их вы как раз обвиняете в существующем положении. Тепрь у вас рулят два утверждения:
-всплеск заражения был потому, что пришёл новый вирус, с которым не справились "старые" вакцины;
-надо вакцинироваться дальше, потому что одни и те же вакцины достаточно хорошо работают по всем вирусам.
Вот как-то так. Кажется ничего не упустил. Всем спасибо за участие в обсуждении.
Serge712➦васька• 24.12.21 16:16
Пандемия не может свестись к единичным случаям. Можно десять лет просидеть в бункере, выйти, и если остался хоть один вирус на планете, пандемия начнется по новой. Пандемия началась с единичных случаев, он точно также возобновится с единтчных случаев.
Остаётся только возобновить нормальную жизнь, минимизировать риск прививками и умеренными ограничениями, и признать приемлемым определённый уровень смертности.
васька ★★➦Serge712• 24.12.21 16:55
И будете прививаться постоянно? А потом на пятой или десятой прививке ножки откажутся ходить. Нельзя естественные реакции организма на реальный вирус заменять искусственными. Чем не пользуешься, то отмирает. Я уж не говорю, что могут быть побочные эффекты кумулятивного действия. При низком уровне заражения не будет давления на медицинскую систему. Нужно объяснять, в чём плюс? И если будут быстрые надежные тесты на ковид и эффективные лекарства (они и сейчас есть, но врачей запугали чиновники, поэтому их практически не применяют), тогда смертность упадёт практически в ноль. Что мы и видим в Китае. Плюс своевременная изоляция больного.
Я тебе скажу по секрету. Первый раз я болел в марте того года. Второй раз - в мае этого. В мае жена подцепила на пасхальной службе (это отдельная история), а уж я получил от неё целый мешок вирусов. И у меня один день была температура 37.2 и дня три общая слабость и сонливость. И всё. Но чтобы вы не говорили, что я за эти дни кого-то заразил, сразу скажу - я честно сидел две недели дома. Хоть тест и показал отрицательный результат. Так что, иммунитет после первого раза держался больше года. А в учебнике 2018 года для студентов-медиков писали, что на коронавирусы иммунитет держится до 2.5 лет. То есть, когда большинство переболеет, больному практически некому будет передать вирус дальше. Вокруг будут все иммунные. И вся пандемия сведётся к единичным случаям. А вот начиналась она с единичных случаев, когда вокруг были люди без иммунитетеа. Куда ни чихни - уже кого-то заразил. Это аналогично ядерной реакции распада. Когда в ёмкости только уран-235, будет взрыв. А если перемешать его с инертным веществом, получается топливо для электростанции, которое потихоньку греется месяцами. Я понятно объясняю?
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 20:59
// Вы прокололись и если бы продолжали сидеть по домам, пандемия сошла бы сейчас к единичным случаям. //
Да как же она сошла на нет, когда куча народу не прививается, не соблюдает элементарных правил?
А вакцина именно так хороша, как нам и обещали. Эффективность вакцины - это число, которое измеряется.
// Кажется ничего не упустил. //
Упустили. Вы упустили - что по вашему будет, если не прививаться.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 21:02
// А в учебнике 2018 года для студентов-медиков писали, что на коронавирусы иммунитет держится до 2.5 лет. //
Вася, что за бред?
Не может быть иммунитета на "короновирусы".
Это класс вирусов. Некоторые безвредны, некоторые опасны. Сказать, что иммунитет держится ... - это как средняя температура по больнице.
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 00:59
Слава, какая "куча народа" не прививается? В развитых странах привились от 60 до 80 процентов. Большая часть взрослого населения. А насчёт иммунитета на коронавирусы - это я пересказываю Надежду Жолобак. Она подробно не цитировала, сказала в общем, а я фантазировать не хочу. Но у меня иммунитет держался по крайней мере 14 месяцев. А нам рассказывают, что ревакцинироваться надо через шесть месяцев, а после болезни срок ещё меньше. Не надо повторять чужое враньё.
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 01:09
Да, ПО-МОЕМУ будет лучше, чем прививаться. Но таких как я официально процентов 15 в развитых странах. А реально в три-четыре раза больше, потому что статистика очень кривая. Я имею в виду переболевших. То есть, переболело уже от 40 до 60 процентов. И этим людям прививки не нужны, а часто и противопоказаны. У моей жены была такая острая реакция на прививку, потому что она переболела за пару месяцев до этого. Раньше в этом случае прививаться ЗАПРЕЩАЛИ пока хотя бы полгода не пройдёт. А теперь нагибают. Вот, а все эти игры с кодами и справками напоминают мне анекдот. Идёт суд, жена хочет развестись с мужем. Судья спрашивает о причине. Жена, потупившись:
-Он меня не удовлетворяет.
Мужик, запальчиво:
-А у меня справка есть.
Тёща, из зала:
-Нам хуй нужен, а не справка!
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 01:18
Вася, учитывая, что переболевших довольно мало, на иммунитет популяции они мало влияния оказывают.
Кроме того, как показывает опыт, болеют они по много раз. Первый раз это было продемонстрировано в Бразилии, когда практически весь город (2 миллиона человек) переболел и не хватало гробов, а потом пошли по второму разу с новым штаммом (P1) и опять стало не хватать гробов.
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 01:34
Слава, так надо лечить, а не гробы считать. Можно просто переохладить ноги и умереть от воспаления лёгких, если ничего не делать. Я же не говорю, что иммунитет стопроцентный. Можно и второй раз болеть, но легче. Или наоборот, если не лечить первый раз, то человек выйдет из болезни с такими остаточными явлениями, что по второму разу ему просто запаса здоровья не хватит, организм будет сильно ослаблен первой болезнью. Ну правда, мне надоело об этом говорить. Для меня мой собственный опыт намного убедительнее, чем все твои умозрительные теории.
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 01:46
// Но у меня иммунитет держался по крайней мере 14 месяцев //
С чего ты взял. Я вообще не болел - значит у меня врождённый иммунитет?
Насчёт вакцинации - график видел, который явыложил. И заметь, что там с бустером мало, так что это эффект двух прививок.
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 01:53
Сейчас сделали первое лекарство, которое лечит. Процесс изготовления очень сложный.
Так что правительство США оплатили миллионы доз, ротоеально сейчас получат несколько десятков тысяч (в день сейчас в США заболевает больше 200 тысяч человек).
Из четырех существующих monoclonal antibodies лечений, три против омикрона не работают.
И насчёт последствий болезни. Ты почему-то считаешь, что от прививок их полно (неправда), а от болезни нет.
Большинство жалуется, что голова плохо работает (foggy brain) и многое другое. Очень страдают почки, ...
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 02:18
Блин, Слав, давай закончим это, надоело. Я уже вам десятый раз рассказываю, что жена болела по полной программе. И тест был положительный. Я никак не защищался, мы ели-спали вместе. И я симптомы, когда заболел, по первому разу хорошо знал. Но болел намного легче, походя. И, как говорится, "опять за рыбу гроши". Помнишь, как в "Иронии судьбы" Женя говорит Ипполиту: "Ну какой же Вы тупой! Ну ключ подошёл!"? Вот и мне хочется так же сказать.
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 02:28
Вася, любые факты основыаается на статистике.
Я уже писал, что у меня есть фотография 1977 года, где пять человек, включая меня стоят, на военных сборах. Из этих пяти, где один - не знаю, а два умерли от ковида. Но я не утверждаю, что смертность 40%, так как 5 человек это не статистика.
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 04:00
В чём ты пытаешься меня убедить? Что я не болел? Или что у меня иммунитета не было? Или что у меня кишки не расстроились после прививок? Или что у моей жены на следующий день после Модерны температура не подскочила до 39.3 и мне не пришлось с ней возиться полночи? Или ты в чём-то пытаешься СЕБЯ убедить? Ты как цирковая лошадь бежишь по кругу. А я ухожу с арены, нахрен это представление.
Объяснения человека расчитаны именно на идиотов вроде тебя. Кто-то что-то где-то написал, он прочитал и всем пересказывает. А я всё на своей шкуре прочувствовал и должен этот опыт спустить в канализацию? Как было написано в одной книжке:"Один йог продаёт тайное слово за двести долларов. И к нему стоит очередь." Идиотов немеряно. Что я и вижу по этой обсуждалке.
Ну и что вы конкретно предлагаете? Прививок не делать, локдаунов не вводить, ходить по ресторанам и ни в чем себе не отказывать, и пускай умрет несколько миллионов, зато у выживших сформируется естественный иммунитет или вирус мутирует и исчезнет сам по себе?
васька ★★➦Serge712• 24.12.21 16:11
Я лично ничего не предлагаю. Кто я такой, чтобы предлагать? Просто на основе своего собственного опыта я пришёл к двум выводам:
1. В абсолютном большинстве случаев в этой болезни ничего ужасного нет, если начинать лечить с самого начала. И, конечно, не чаем с лимоном.
2. Колоть вакцины без крайней нужды не стоит, потому что можно получить очень неприятные побочные эффекты и даже умереть.
И всё!
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 20:55
Вася, ели для вас "в абсолютном большинстве случаев в этой болезни ничего страшного нет", то от прививок просто ничего страшного нет (от вашего "ничего" побочные эффекты от прививок на порядки ниже).
Насчет умереть от прививок - если сравните сколько умерло от болезни и сколько от прививок, то задолбаетесь нули в этой дроби считать.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 21:08
"From March 1, 2020 through the end of 2020, there were 522,368 excess deaths in the United States, or 22.9% more deaths than would have been expected in that time period."
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 01:15
Чего вы так за других переживаете? Вы себе прививки сделали ну и успокойтесь. Мне нравится ваша позиция - человек должен думать о вас, а о себе ему думать запрещается. Мы взрослые люди и в няньках (причём, таких эгоистичных) не нуждаемся. Представь, что тебе запрещают делать прививку, потому что это кому-то не нравится. Сколько будет крика, сколько возмущения.
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 01:25
Ещё одна вещь. Этот последний всплеск пандемии, от которого умирают непривитые, именно вызван массовыми прививками. Вот как ни странно. Народ как с цепи сорвался - даёшь тусовки! Они же со справками. А какой процент тех, у кого прививка не схватилась, ты знаешь? Я не знаю, но то, что эффективность далеко не 100% - однозначно. Просто потому, что 100% эффективности не бывает в принципе. Вот оно и полыхнуло. Я не хочу с тобой спорить. Я не смогу убедить тебя, но и ты не сможешь убедить уменя. Просто потому, что я ЗНАЮ на собственном примере как болезнь лечится, какой иммунитет она даёт и какие побочные эффекты бывают от прививки. Нахрен мне при уже имеющемся иммунитете получить за просто так расстройство кишечника на полтора месяца и спазмы мышц ног, которые не прошли до сих пор? Я уж не говорю о постоянном отёке слизистой носа, которого не было после реальной болезни.
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 01:41
// Этот последний всплеск пандемии, от которого умирают непривитые, именно вызван массовыми прививками //
Да ничего подобного.
У нас в городе привиты практически все.
И люди продолжают соблюдать меры предосторожности, ходят в масках, ..
.
А по соседству непривитые города есть, маски не носят и вообще никаких ограничений не признают.
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 01:43
Пока эпидемия не кончится, будут новые штаммы. И экономика будет страдать.
На борьбу с эпидемией вливаются огромные средства, за мой счет. И при этом я не могу жить нормальной жизнью.
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 04:10
Вот ты сам себе и ответил. Оказывается, соблюдение санитарных правил гораздо важнее и эффективнее вакцинации. Это всё, что надо знать об эффективности вакцин. Люди уколы получили и наплевали на санитарные правила. Вот заражение и попёрло. А вакцины просто переводят пандемию немного в другую форму, когда относительная смертность несколько снижается. Но ни от заражения, ни от смерти они полностью не защищают.
васька ★★➦vvt251• 25.12.21 04:11
Ну и грипп постоянно даёт новые штаммы. И что? В чём трагедия?
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 05:07
Нет, вакцина эффективнее. Да и обрати внимание, что большинство здешних (на ан.ру) антиваксеров одновременно против масок, дистанции и прочего.
И это не только здесь. А мире тоже самое. Наш губернатор, вообще отказался вводить обязательные маски в штате, сказав, что в тех каунти где прививаются там и маски носят. И что он не собирается отдавать приказы, которые будут активно не выполняться.
В итоге, чтобы держать эпидемию под контролем (не победить, а чтобы больных было не очень много) надо навечно вводить суровые санитарные меры.
Но вечно это не работает. Несколько стран (например, Вьетнам) тому примером. Достаточно чуть расслабиться и, как говорится, вылетит - не поймаешь.
Да и при такой стратегии, люди будут приобретать иммунитет только через болезнь, а значит она будет присутствовать вечно. И болеть люди будут вечно.
Нахер такая жизнь. Два года коту под хвост. Я на пенсию вышел, у нас в бюджете деньги на путешествия заложены, а хрен потратишь. Куда мы поедем?
Сейчас, когда куда-нибудь идём, то выбираем с точки зрения того насколько там безопасно, а не насколько хорошо. Это что жизнь?
Serge712➦васька• 25.12.21 05:53
Лечить с самого начала - каким образом? Таблетки от ковида только сейчас были одобрены, даже в продажу ещё не поступили. Нет никакого нормального лечения от ковида, тем более в начальной стадии.
васька ★★➦Serge712• 25.12.21 16:56
Серёжа, когда вам что-то говоришь, нужно одновременно бить по головам, чтобы обращали внимание. Я уже сто раз писал, что с вирусом организм справляется сам, вырабатывая иммунную реакцию. На этом и действие вакцин основано - вызвать защитную реакцию организма. А бороться надо с бактериальным воспалением слизистой дыхательных путей. Именно оно развивается в воспаление лёгких. Лекарств для этого - море. Я своему семейному врачу рассказывал, как лечился во время ковида и для него это всё было явно очевидной вещью. Но они, врачи, не могут это больному советовать, потому что нет официально одобренной методики. И не дай бог потом кто-то в суд подаст, а бумажки, чтобы прикрыть жопу, у врача не будет. Как он мне сказал: "Это сейчас всё очень политизировано."
Serge712➦васька• 25.12.21 21:59
Ну так именно так и лечат. Если есть тому симптомы, дают антибиотики против бактериальной пневмонии. И стероиды против воспаления. Это и есть официально одобренная методика. Ты уж там разберись, как надо лечить, то, что ты предлагаешь это и есть стандартная методика.
vvt251 ★➦васька• 25.12.21 22:05
Вася, "Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго правила, как вести себя во время жары"
Смертность от ковида упала в разы в первые месяцы эпидемии из-за того что лечить научились (благо подопытных кроликов хватало). И тут приходишь ты и начинаешь рассказывать врачам, что они должны делать.
Не смешно.
Serge712➦Serge712• 26.12.21 00:06
Вот вам краткая (200 страниц) инструкция по лечению для военных врачей с веб-сайта Пентагона. Там всё написано. Лечение сопутствующей бактериальной инфекции описано ещё а самой первой версии в марте 2020.
https://books.allogy.com/web/tenant/8/books/6ab1c599-84b5-4bb7-8383-a2391d1e6838/
Тут ведь как. Если делают несколько прививок, то между ними должно проходить достаточное время. Типа, чтобы организм к одной адаптировался и получил следующую. А тут всё делается в спешке, колют одну дозу за другой. Для организма это выглядит скорее как одна тройная доза. Так и кололи бы всем желающим сразу тройную дозу. Меньше дураков стало бы. То же и про эффективность. Чтобы набрать статистику по бустерной вакцинации, нужно сначала набрать группу с двойной вакцинацией не меньше, чем полгода назад, сделать им бустер и достаточно долго изучать последствия. А бустер стали делать максимум два месяца назад. О какой статистике может идти речь? Те, кто с этого процесса сосёт деньги, могут говорить что угодно - святое дело подталкивать свой бизнес. Но не надо за ними повторять, как попки, всякую ерунду.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 04:20
В какой спешке. Бустер делают через полгода после второй прививки. Этого более чем достаточно чтобы организм адаптировался.
Кстати, насчёт тройной дозы: в модерне как раз доза тройная по сравнению с Pfizer и модерна в результате работает лучше.
Бустер публике в Америке начали делать два месяца назад. Испытания, как обычно, были раньше.
Да и два месяца достаточно. Процент заболевших среди привитых бустером ниже - этого достаточно.
васька ★★➦vvt251• 24.12.21 04:47
У меня жена от Модерны чуть не умерла. И это не фигура речи, а реально. Жила бы одна - умерла бы. Нах такую повышенную эффективность. А насчёт того, что два месяца достаточно для проверки - у меня только неприличные комментарии. ЕЩЁ НИ ОДНА ВАКЦИНА НЕ ПРОШЛА ПОЛНОСТЬЮ КЛИНИЧЕСКИХ ИСПЫТАНИЙ. Уже далеко не два месяца как их начали колоть. А сделали ещё раньше.
Вот интересно, тот же Матема... и так далее (длинное имя, лень писать) утверждает, что бустер снижает риск заражения аж в три раза. Да с какого хуя ты это взял? Что, делали проверку, как положено? Брали две большие группы тысяч по тридцать, изолированные друг от друга? Одной кололи, а другую использовали как контрольную? Ждали отдалённых результатов? Сравнивали на побочные эффекты? Опубликовали в так любимом вами журнале "Ланцет" подробное описание эксперимента и его результатов? Дали доступ к лабораторным журналам всем желающим? Не надо с умным видом пороть чушь, родной.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 04:13
С омикроном: на данный момент, пока данных мало, берет кровь привитых (один раз, два раза, три …) и запускают в него вирус. Смотрят что с ним происходит.
Ну и реальные данные начали подтягиваться: уже месяц прошёл.
Полвека назад люди поумнее вас, как я думаю, проверяли это всё на морских свинках. Делали им прививку от какой-то их болезни. И повторяли каждые полгода. После третьей прививки общий иммунитет резко снижался. Вы же не будете спорить, что прививка - это сильнодействующее средство? Или будете? А всякое сильнодействующее средство может иметь и сильнодействующие побочные эффекты. Они не у каждого могут сказаться, но проверять на себе что-то не хочется. А вам если хочется ставить эксперименты на себе - флаг вам в руки.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 04:30
// После третьей прививки …//
Посмотрите расписание прививок от обычных болезней. Очень часто это больше трёх прививок.
// прививка - это сильнодействующее средство? //
Смотрим какое значение вы вкладываете в слово сильнодействующее. С точки зрения влияния на возможность заболеть - да. С точки зрения влияния на организм - нет. Организм вырабатывает миллиарды типов антител (типов, а не антител) одновременно. Одно больше антитело - изменение на уровне 10^(-9). Что касается побочных эффектов - точна данный момент привито несколько миллиардов человек. Так что стадию экспериментов мы давно прошли.
васька ★★➦vvt251• 24.12.21 04:56
Ну ни хрена ты философ! Прививка - это удар по иммунной системе. В результате вырабатывается соответствующий ответ. И ты этот удар называешь слабым воздействием. Насчёт миллиардов привитых - Махно, кажется, говорил, что если собрать в одну комнату девять беременных женщин, они всё равно через месяц совмнестно ребёнка не родят. Количество не ускоряет наблюдение за отдалёнными последствиями. Всё, заканчиваю дискуссию, надо готовиться к работе.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 05:01
Вася, прививка - это контакт а чем-то, с чем организм считает нужным бороться.
У организма таких контактов миллиарды.
Что касается прививки против ковида: то организму подсовывают нечто шипастое и неопасное. Он на эти шипы и вырабатывает антитела. Если не прививать, то он с этими же шипами столкнется, только там кроме шипов ещё много чего есть. Так что в этом отношении, прививка не хуже вируса.
Вася, почему-то все прививки (практически от любых болезней) делают по несколько раз, и это никого не смущает. Организм обучается не с первого раза.
PS. Я бустер получил не занимая очередь ни свет ни заря (я утром вообще ничего не могу делать) и без драки.
васька ★★➦vvt251• 24.12.21 03:00
А по некоторым болезням вообще прививки не делают. ("А некоторые и мышей едят" - Трое из Простоквашино) Вот спид, например. Чего бы не заражать человека заранее спидом в ослабленной форме? не надо всё стричь под одну гребёнку.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 04:00
Вы слегка отстали от жизни. Прививки от ковида - не ослабленный вирус. Кстати, от спида сейчас начинают испытывать прививку.
Развитие эпидемии ковида идёт по заранее предсказанному сценарию. Когда начали прививать, то впали говорили: надеемся, что успеем привить достаточно людей до того как появится новый штамм.
васька ★★➦vvt251• 24.12.21 04:19
Да не ебёт. Мы все отстаём от жизни по ходу жизни. И ты не исключение. Ты нам про спид объясни - почему от него прививки не делают. Тоже вирусная болезнь. Если хочешь, я тебе объясню. На спид не вырабатывается иммунная реакция. Не было таких случаев, чтобы человек переболел спидом, сам от него вылечился и приобрёл антитела на этот вирус. Развитие болезни удаётся притормозить, это да. Я это к тому, что случаи бывают разные и не надо рассуждать на тему "как правило то-то и то-то, поэтому и тут так же".
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 04:37
Вася, прививку от спинад начали испытывать. Что касается вирус знаит прививка должна быть - это не так. Против некоторых вирусных болезней есть вакцины, а против некоторых нет.
// Не было таких случаев, чтобы человек переболел спидом, сам от него вылечился // - было несколько (например, https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Ray_Brown ). Кроме того, https://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Castillejo ну и https://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Crohn
васька ★★➦vvt251• 24.12.21 04:58
Были единичные случаи, когда в 90 лет начинали снова зубы расти. Не об этом разговор.
интересно, а что делает мудрый васька? Маску ты помнится наотрез отказывался носить (что-то там с головой) прививки тебе тоже не заходят- значит ты просто ходишь вокруг надеясь, что тебя пронесет а если кто от тебя заразится так это не твоя проблема.
васька ★★➦max32• 24.12.21 02:50
Да я уже переболел два раза, хули побаиваться, как говорил один мой товарищ. Но на работе прививку сделать заставили и от неё меня именно что несло. Есть такой побочный эффект.
"уже переболел два раза" тебя особо не жалко, ты за идею, но прикинь скольких ты походу заразил
васька ★★➦max32• 24.12.21 03:30
С какого хуя? Я как заболел, позвонил на работу и остался дома на две недели. Спокойно задавил воспаление верхних дыхательных путей бисептолом, поспал побольше и пошёл здоровенький на работу. Ты, наверное, по себе вудишь. Вы же как, чувствуете себя неважно, но справка есть - идёте в ресторан или на какую-нибудь тусовку. Вот отсюда заражение и прыгнуло.
"Я как заболел" ну да, там еще несколько дней было пока ты разгуливал зараженный но тебе еще это не дошло. Латентный период называется, один из факторов делающих этот вирус особо коварным. Я, к слову, не болел, но по тусовкам/ресторанам тоже не хожу, мож как раз поэтому и не болел?
васька ★★➦max32• 24.12.21 05:19
Не пизди о чём не знаешь. У меня сначала всегда горло начинает болеть. Это только когда вирус попал на слизистую. Вот я сразу позвонил и дома остался. А уж реальная болезнь началась через шесть дней. Ты не занимайся гаданием. Прямо спроси и я тебе отвечу. Всё-таки, реальный опыт лучше, чем догадки.
ну да у всех одним образом и только у тебя по-другому. Когда у тебя горло заболело ты уже минимум пару дней эту заразу разносил вокруг, т.к. считаешь ношение маски ниже своего достоинства. Теперь понятно базу подводишь, а то ведь придется неприяные вещи о себе драгоценном признать.
васька ★★➦max32• 24.12.21 16:21
Скажу тебе по секрету, что у всех по-разному. а не одним образом.
ты это к тому, что ковид у тебя не имел латентного периода? Ну-ну - Нобелевку в студию! Нас самом деле таких 'лауреатов', судя по тому как растет заражение, пруд пруди, правда премия по другому называется.
васька ★★➦max32• 25.12.21 17:09
Ну да, главное в обсуждении - попытаться обмазать собеседника говном.
не обижайся, у меня и в мыслях не было. Просто пытаюсь привлечь твое внимание что по крайней мере 2 человека (vvt251 и ваш покорный) возражающие тебе пока не заразились а ты уже 2 раза. Какие еще нужны аргументы?
васька ★★➦max32• 26.12.21 04:19
Ты что, бредишь? Я первый раз болел в марте того года. Тогда не то что вакцин не было, тестов страшно не хватало. А про вас я не знаю. Может, вы оба уже на пенсии и сидите дома, носа не высовывая. А мне на работу каждый день. То вы меня попрекаете, что я якобы кого-то заразил. Теперь - что вообще болел.
в случае ковида 'болел' и 'заразил' это практически одно и то же: если бы больные не заражали эпидемия бы давно закончилась. Я не на пенсии но работаю дистанционно. Начальство пыталось настоять чтобы ходил в офис но удалось отбиться. Если бы не удалось я сначала бы привился, в маске целый день не усидишь. Как видишь, поступаешь по ситуации но в любом случае цель одна- не заразиться.
Это и есть разумный баланс жизни - сделать прививку и ходить по ресторанам. Прививка снижает шанс заразиться, хождение по ресторанам повышает шанс заразиться. Альтернатива этому - прививку не делать, сидеть дома и по ресторанам не ходить. А ходить по ресторанам без прививки риск слишком большой.
васька ★★➦Serge712• 24.12.21 03:09
Вот ответ настоящего мужчины! Сделать прививку не чтобы снизить риск заражения, а чтобы ходить по ресторанам. Это же главная цель в жизни. Только что-то прививка не помогла и хождение по ресторанам сильно подняло заражение в Америке, Англии, Германии, том-же Израиле. Да ради бога, колитесь хоть десять раз, со стороны смотреть на результаты очень интересно.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 04:40
// Только что-то прививка не помогла и хождение по ресторанам сильно подняло заражение в Америке //
Не привива подняля заражение, а непривитые подндяли заражение. Ты вот, как говоришь, непривит, и болел два раза. Значит заразил кучу народу и продлеваешь эпидемию. Я привит и не болел ни разу. Так кто из нас поднимает заражение?
васька ★★➦vvt251• 24.12.21 05:23
Да что вы всё херню несёте. Пососёте палец и изрекаете. Ты, может, болел легко и сам не заметил, а народ заразил. А я знаю, что болел и каждый раз оставался дома. Особенно мне нравится, что вакцинированные твердят, что ИХ, ВАКЦИНИРОВАННЫХ невакцинированные заражают. А может, наоборот? Здесь над этим уже много смеялись.
Serge712➦васька• 24.12.21 06:01
Как и все остальное в жизни - баланс комфорта и удовольствия против риска смерти. Я бы мог вести здоровый образ жизни, во всём себе отказывать и прожить 100 лет, но я осознанно этого не делают, понимая, что проживу меньше, но с большим удовольствием.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 06:42
Вася, может я и болел, хотя сомневаюсь - мне негде заразиться. А вот что кого-то заразил - сомневаюсь в квадрате.
Я всегда в общественных местах в маске. В толпу не лезу. Общаюсь только с привитыми. Если мое поведение и изменилось с тех пор как я привился, то незначительно.
mathematicus ★• 23.12.21 16:36
Я тебе ещё более смешную вещь скажу: бустер реально снижает заболеваемость. Раза эдак в три, хотя, конечно, надежная статистика еще не набрана.
А израельтяне, которые тоже понимают в этом меньше тебя, ставят уже второй бустер, т.е., четвертую прививку. Тем же самым Пфайзером.
Правда, чтобы это осмыслить, тебе придется вспомнить, что "поперло вверх" заражение не тем штаммом вируса, от которого они прививались. Ну, чтоб тебе было понятно, потек не кран на кухне, а батарея. А прокладки, как ни странно, такие же.
васька ★★➦mathematicus• 24.12.21 02:47
Да-да, конечно. А сейчас попёр опять новый вирус и ставят бустер, который был год назад разработан для совсем другого штамма. Как вы заебали, пытаясь на словах извернуть то, что происходит на самом деле. А уж какие езраильтяне мудрецы я насмотрелся. Давайте все пейсы отрастим и женщин своих обреем как делают ортодоксы.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 04:05
Бустер уменьшает вероятность заболеть. На данный момент считается (на основе существующих данных), что бустер даёт хорошую защиту.
Касаемая того, что разработали для другого штамма: прививку разработали до дельты, она прекрасно против неё работала.
Вирус меняется, в основном, внутри. А прививка настроена на поверхность вируса. По этой же причине, продолжают работать и старые тесты.
васька ★★➦vvt251• 24.12.21 05:26
Слава, у вас что-то с логикой. Сначала вы говорите. что заражение подскочило. потому что НОВЫЙ ШТАММ появился. А потом - что старая прививка и против новых штаммов хорошо работает. Уж выберите что-то одно.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 05:37
Вася, готовься к работе а потом на свежую голову подумай.
Заболеваемость среди непривитых подскочила в разы больше чем среди привитых.
Привитые стали болеть больше, но не во столько раз, во сколько раз во сколько привитые.
Старая прививка работает против нового штамма. Хуже чем против старого, но работает.
Кроме того, привитых бустером пока мало.
vvt251 ★➦васька• 24.12.21 06:01
Вот свеженький график. Рост начался в конце ноября, когда появился омикрон. До того, как видно, все было довольно стабильно.
