- Одного начинающего художника не взяли в художественную академию и он стал фюрером…
- Я вам другую историю расскажу: о таксисте, которого не взяли в таксопарк на полную ставку…
Оби Ван Киноби ★★★• 16.12.21 23:51
Догадайтесь с 3-х раз ещё из какой страны пишут анекдоты о России.
птица ★★★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 10:37
И коментаторы из очень очень далекой галактики. Но недалёкие
Выглядит довольно двусмысленно, т.к. такого названия государства не существовало. Это примерно как "Древняя Греция"
crystalviper ★• 16.12.21 15:50
Таксист хоть и копирует художника во всех своих поступках ( надеясь только не кончить так же как он ) но очень не любит когда публично их сравнивают . Но книгу художника таксист читал да не просто читал учился по ней и конспектировал.
Оби Ван Киноби ★★★• 16.12.21 15:02
Охренительный анекдот. Но он больше подходит про комика, который вел Квартал 95. Вроде его мечта исполнилась, стал артистом, но всё равно стал фюрером, как дорвался до власти.
Nadine ★➦Оби Ван Киноби• 16.12.21 16:12
Ну и в какую страну Зеленский ввёл войска? Путин повторяет Гитлера очень во многом.
Оби Ван Киноби ★★★➦Nadine• 16.12.21 16:34
Зеленский дружит с правым сектором. Переименовал улицыв честь бандеры и шухевича, разрешает факельные шествия.
Французы нашли нацизм на Украине
https://www.vesti.ru/article/2577008
птица ★★★➦Оби Ван Киноби• 16.12.21 17:25
А Путин дружит с рогозиным и проводит в России съезды ультраправых всего мира)))
А про факелы - меркель вот тоже с факелами провожали
Nadine ★➦Оби Ван Киноби• 16.12.21 17:52
На руках Путина кровь тысяч жертв.
А всемирный съезд неонацистов в Питере вы не нашли? А поцелуйчики лаврова с неонацистами из АдГ и террористами из талибана
Оби Ван Киноби ★★★➦Nadine• 16.12.21 18:00
Пока что ваш зеленский проливает на Донбассе кровь мирных жителей. До Путина он достать не может, поэтому бъёт по мирным жителям. Настоящий воин, да?
Оби Ван Киноби ★★★➦птица• 16.12.21 18:02
О тебе что-ли? Ты ведь хохол, который работает в 72 ЦИПО ( https://ru.wikipedia.org/wiki/72-%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9 ) ?
Nadine ★➦Оби Ван Киноби• 16.12.21 18:07
Уже и российский суд признал присутствие российских военных на Донбассе. С каких это пор чужая армия на своей территории называется мирными жителями?
Моторола был мирным жителем Донбасса или российским садистом?
Valentine D➦птица• 16.12.21 18:08
Только это были разные факелы. Как отличаются нацистские факелы от факелов Олимпийских игр.
Nadine ★➦wasting the dawn• 16.12.21 18:29
Поэтому вы молчали сто лет, долгожитель?
Вроде как РФ преемница СССР, а не РИ.
wasting the dawn ★➦Nadine• 16.12.21 18:33
просто напомнил Историю:
10 марта 1919 года на III Всеукраинском съезде советов в Харькове большевиками было провозглашено самостоятельное государство Украинская Советская Социалистическая Республика, тогда же была принята первая Конституция УССР[101].
Nadine ★➦wasting the dawn• 16.12.21 18:34
Ну да, я помню. И украинского языка не было, Ленин придумал.
А Российская федерация когда была провозглашена?
wasting the dawn ★➦Nadine• 16.12.21 19:01
не все были согласны с большевиками тогда, не все согласны с ними и сейчас, так по чьему мнению это чужая земля, по Вашему и большевиков?
птица ★★★➦Оби Ван Киноби• 16.12.21 19:13
зеленский проливает на Донбассе кровь мирных жителей
...
Да ну? Вот прямо таки мирных жителей?
Это которых байкатар накрыл?
птица ★★★➦wasting the dawn• 16.12.21 19:19
Развод России и Украины произошел 30 лет назад по обоюдному согласию и без территориальных претензий. А теперь вы вдруг несогласны? Раньше вы где были
wasting the dawn ★➦птица• 16.12.21 19:26
это когда Украина захватила ядерное оружие и шантажировала им Россию?
Пояснение.
На Донбассе ВСУ используют для борьбы с "российскими войсками", а в Крыму, где вс РФ точно есть - не используют. Биполярка ;о).
птица ★★★➦wasting the dawn• 16.12.21 20:12
У какого СССР? СССР к тому времени помер. Все делили то, что от союза осталось. По той же логике можно сказать, что РФ всё украла у СССР. Включая яо.
птица ★★★➦wasting the dawn• 16.12.21 20:25
Гкчп, Беловежские соглашения, отставка Горбачёва, создание СНГ.
Можно спорить о законности решений, но это свершившийся факт. СССР помер естественным путем и никто не вышел на его защиту. Гкчп это уже конвульсии трупа.
И РСФСР и Ельцин были в первых рядах.
Вероятность ожидаемого распада СССР, а также тенденции к суверенитету в некоторых союзных республиках в 1991 году сопровождались призывами к созданию собственных вооружённых сил на основе формирований Советской армии.
Подобные намерения были озвучены и приняты к исполнению до подписания Беловежского соглашения, которым официально было закреплено прекращение существования СССР.
Фактически процесс раздела Советской армии начался до полного распада СССР.
Так, первое военное ведомство появилось в РСФСР в соответствии с законом «О республиканских министерствах и государственных комитетах РСФСР» от 14 июля 1990 года и носило название «Государственный комитет РСФСР по общественной безопасности и взаимодействию с Министерством обороны СССР и КГБ СССР». В 1991 году данная организация была несколько раз переименована.
Большую роль в нагнетании подобных настроений послужила несостоявшаяся попытка государственного переворота, который проводился самопровозглашённым Государственным комитетом по чрезвычайному положению в период с 18 по 21 августа 1991 года в Москве.
В связи с этими событиями 19 августа 1991 года Президент РСФСР Ельцин учредил должность министра обороны РСФСР. 9 сентября 1991 года должность была упразднена. Также власти РСФСР предпринимали во время путча 1991 года попытки учреждения Российской гвардии.
6 ноября 1991 года указом Президента РСФСР № 172 была утверждена структура правительства, в которой предусматривалось существование министерства обороны РСФСР. Постановлением Правительства РСФСР № 3 от 13 ноября 1991 года до образования республиканского Министерства обороны Государственный комитет РСФСР по оборонным вопросам временно включен в структуру Правительства РСФСР.
wasting the dawn ★➦птица• 16.12.21 20:27
"Можно спорить о законности решений" - как можно спорить о законности решений, которые явно незаконны?
Оби Ван Киноби ★★★➦Nadine• 16.12.21 20:28
Если бы зеленский хотел мира, он бы выполнял минские соглашения. А он размещает там тяжелое вооружение
https://ria.ru/20211216/donbass-1764108831.html
Он надеется силой взять Донбасс? Если Донбасс поддерживает Россия, то силой взять Донбасс не получится. Не лучше ли чтобы был там мир? Для этого нужно всего-лишь выполнять минские соглашения.
Чтобы понять, необходимо немного знать психологию ;о). Так в какой сфере вы являетесь профессионалом?
птица ★★★➦wasting the dawn• 16.12.21 20:32
Можно спорить о законности решений" - как можно спорить о законности решений, которые явно незаконны?
Ну тогда и рф незаконна.
Rus➦wasting the dawn• 16.12.21 20:39
Кстати, незаконна. Референдум проводить не имели права. Так то да - вернуть СССР.
птица ★★★➦wasting the dawn• 16.12.21 20:41
Я? По моему это ваша идея. Если не хотите возвращать СССР, не надо горевать над трупом и пытаться оторвать себе лишний кусочек.
Умерла, так умерла. Всё!
Россия признала суверенитет и территориальную целостность Украины в границах 91 года , Украина тоже призала РФ.
ТОЧКА.
wasting the dawn ★➦птица• 16.12.21 20:43
"не надо горевать над трупом и пытаться оторвать себе лишний кусочек." - горевать буду, это моя Родина была, притензия моя была к слову "чужая", я не готов считать эту землю чужой...
птица ★★★➦wasting the dawn• 16.12.21 20:46
Ну погоревали, похоронили, живите дальше.
Вас кто-то выгонял из вашего дома? С земли, на которой живёте? Нет. Вас просили соблюдения законов государства, на территории которого вы живёте и гражданином которого являетесь.
Все остальные претензии к разделу СССР глупы и бессмысленны.
Nadine ★➦wasting the dawn• 16.12.21 20:46
Может, ваш сосед тоже не готов считать вашу квартиру чужой.
Вы мои дебаты о Непале и Малайзии не читали - но там на английском. А также на форуме психологов. И что с того?
Uncle S ★➦Nadine• 16.12.21 21:00
Как же Вы забавляете своим лепетом. Надо убедительнее - Ваш аргумент даже на 100 евро не потянет )).
Uncle S ★➦птица• 16.12.21 21:28
Знов зозули холос чуты в лиси. Да любим мы и хохлов, то есть, простите, украинцев. И узбеков, и молдаван, и эстонцев. И американцев с немцами. А не любим тех, кто нос суёт не в свои дела на чужих территориях, то есть политиков, даже не поющих, а подпевающих под дудочку Дядюшки Сэма, возомнившего властелином мира. Чтобы не переписали нашу историю и наши бабушки и деды не перевернулись в гробу, - боритесь за Россию, её суверенитет и память предков.
ушиихвост➦птица• 16.12.21 21:44
Вообще то с факелами они давно провожают, ( и встречают тоже), но просто нацисты испортили этот ритуал, проведя факельное шествие, не ими придуманное.кстати, парадный шаг назывался ранее " прусским", тоже немецкая придумка, так что , парады отменим? Заодно и полицейские водомёты, придуманы в опробованы впервые в Германии.
птица ★★★➦wasting the dawn• 16.12.21 22:00
я законы нарушать не призывал
...
Так отжим крыма и война на Донбассе это и есть нарушение законов
птица ★★★➦Uncle S• 16.12.21 22:04
А при чем тут дядя сэм? Что-то я не видел зеленые береты в Крыму и Донецке
wasting the dawn ★➦птица• 16.12.21 22:07
я уже писал раз 10, что не поддерживаю войну и аннексию...
wasting the dawn ★➦птица• 16.12.21 22:32
то, что русские не были в Украине чужими до 14 года, да и украинцы чужими в России не были...
Законность СССР тоже весьма сомнительна. СССР образовался в результате незаконного захвата власти большевиками. Что-то типа Киевского Майдана.
Плохо смотрели :о). Именно американская разведка рекомендовала не воевать за Крым.
Пропустили Красную Россию. Тогда уж Франция м США не законны ;о). В те славные и добрые времена право сильного и было законом. Как и сейчас, после первой упавшей бомбы на Югославию.
Сравнение с Майданом, по моему мнению, не корректно. В результате ноябрьский революции произошла смена формации государства, а после майдана - нет.
Вот это правда! А то Вы всякой хуйнёй маетесь, мораль подводите, духовность русскую. Кто сильней, тот и прав! Путин, кстати, это тоже понимает, потому и никогда на Украину не нападёт. Кишка тонка!
Никакой смены формзции государства не произошло. Как был народ бесправным при царе, так и остался при большевиках.
Я? Где? А на Украину РФ не нападёт по причине отсутствия надобности. Нафига РФ такая малямба?
С властью Советов - это Вы хорошо!
Помнится звоню я в Политбюро и советую. А они прислушиваются!
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 05:05
Публично жгли книги на площадях только в двух местах 1- В Германии при Гитлере 2-В России при Путине .
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 05:07
Стандартная анти-терористическая операция центральной власти против террористов на своей территории . Точно такая же какую вела Россия в Чечне в 1994-2004 гг.
crystalviper ★➦wasting the dawn• 17.12.21 05:14
Если мы углубимся в историю и начнём вспоминать кому и какая территория изначально принадлежала то выяснится что границы исконной и первородной Руси сузятся до территории Псковской и Новгородской областей и окажется что даже Москва стоит на чужой территории.
vvt251 ★➦Nadine• 17.12.21 05:14
Не признал, а проговорился.
Усы альфастерха уже во всю опровергает.
crystalviper ★➦птица• 17.12.21 05:20
А ты что не знал . Хохлы при поддержке инопланетян пришли в Москву и прямо на Красной площади захватили у России всё её ядерное оружие . Вот всё без остатку . Погрузили в телеги и повезли к себе в незалежную. Пришлось Путину просить мойщика машин из Ухты Моторолу что бы он ему вернул его ядерное оружие. Ну Моторола не мог отказать в такой просьбе и вместе с Гиркиным поехал возвращать . Ну и началось.
Ой, все таки пора вам переехать в РФ, куда-нибудь в Псковскую область. Зачем вам жопу рвать за рф из нищенствующей Британии? Всё-то вы знаете про отношения РФ и Украины, нападёт-не нападёт... Войска РФ на территорию Украины уже дважды входили, в Крыму и Донбассе.
crystalviper ★➦wasting the dawn• 17.12.21 05:27
"Можно спорить о законности решений" - как можно спорить о законности решений, которые явно незаконны?
-----------------------------------------------------------------------------
То есть ты открыто говоришь что государство Россия все 30 лет существует по твоему мнению НЕ законно ? И Путин получается не законный президент ? Было интересно послушать мнение на твой счёт господина Бастрыкина и его Следственного Комитета и прокуратуры Рф …
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 05:33
Если бы зеленский хотел мира, он бы выполнял минские соглашения. А он размещает там тяжелое вооружение
------------------------------------------------------------
Зеленский как президент Украины имеет полное право размещать любое оружие в любом районе Украины и не с кем не советоватся по этому поводу. Путин же не спрашивает разрешения ни у него не у тебя где в России ( и даже за пределами России ) ему размещать свои войска ))))))))))
Он надеется силой взять Донбасс? Если Донбасс поддерживает Россия, то силой взять Донбасс не получится. Не лучше ли чтобы был там мир? Для этого нужно всего-лишь
----------------------------------------------------------------------
Абсолютно точно такая же анти-террористическая войсковая операция какую Россия проводила в Чечне. Террористы уничтожаются физически а кто сдался в плен ждут суда .
vvt251 ★➦Nadine• 17.12.21 05:58
Ну да.
"В Кремле опровергли информацию о присутствии российских военных в Донбассе, содержащуюся в ноябрьском решении суда в Ростове-на-Дону. Российские военнослужащие не находились и не находятся на востоке Украины, заявил в четверг, 16 декабря, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков."
Nadine ★➦vvt251• 17.12.21 06:00
За что тогда судили бедного взяточника? Отпускать надо.
Скрины приговора есть:)))
Именно американская разведка рекомендовала не воевать за Крым
...
Так эти суки из ЦРУ на путина работают?
Интересная версия, вам это в мишесть рассказали? А то тут патриоты в один голос орут, что США замутили майдан чтобы у России крым отобрать.
По моему у вас методичка не соответствует курсу партии)))
Оби Ван Киноби ★★★➦crystalviper• 17.12.21 09:57
"Зеленский как президент Украины имеет полное право размещать любое оружие в любом районе Украины и не с кем не советоватся по этому поводу. Путин же не спрашивает разрешения ни у него не у тебя где в России ( и даже за пределами России ) ему размещать свои войска ))))))))))"
Вот тут ты ошибаешься. Украина подписала минские соглашения, договор о перемирии, бессменным по белому написаны все условия. Если зеленский хочет воевать, ну флаг ему в руки. Он провоцирует сейчас Россию и вся ответственность за возможную эскалацию на зеленском. Он вначале провоцирует, а потом кричит, спасите! Россия нападает.
Оби Ван Киноби ★★★➦птица• 17.12.21 09:59
Вот такие у вас друзья. Вначале замутили бучу на майдане, а потом их разведка "случайно " не зафиксировала, что Крым хотят отнять.
mathematicus ★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 10:16
Послушай, ты в подтверждение российской пропаганды приводишь ссылки на российскую пропаганду. Тебе не кажется, что ты дурак или видишь тут в нас дураков?
Оби Ван Киноби ★★★➦mathematicus• 17.12.21 10:36
Наверное, ты дурак-математик, если не слышал о минских соглашениях.
Кстати, незаконна. Референдум проводить не имели права
Это вы про Крым?
птица ★★★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 10:45
Наверное, ты дурак-джедай не слышал о хасавюртовских соглашениях)))
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 10:57
Украина подписала минские соглашения, договор о перемирии, бессменным по белому написаны все условия. Если зеленский хочет воевать, ну флаг ему в руки. Он провоцирует сейчас Россию и вся ответственность за возможную эскалацию на зеленском. Он вначале провоцирует, а потом кричит, спасите! Россия нападает.
---------------------------------------------------------
Ты мне будешь о договарах каких то тут напоминать ? Россия на самом высшем уровне в 1992 году подписала договор с Украиной что в обмен на возврат ядерного оружия будет следить за целостностью украинской территории и неприкосновенностью украинских границ. Через 22 года этот *охранник* сам вторгся к *охраняемому* и отнял у него 10% территории. Эта подлость навсегда войдёт во все учебники истории мира . Этим самым Россия показала что ей верить нельзя ни в коем случает и она нарушит легко любой договор который подписала. И я вообще не понимаю как после этого другие страны не аннулировали свои договора с Россией .
Оби Ван Киноби ★★★➦crystalviper• 17.12.21 11:49
Ты прав, в обмен на отказ ядерного оружия. Но с майданом Украина пошла на сближение с НАТО, а это автоматически означает возможность размещения чужого ядерного оружия. Значит га нарушение договора.
И вообще, распад СССР был нелегетимным, значит все последующие договора тоже. Группа пьяных идиотов в беловежской пуще что-то там решила. Всё это было незаконно. У людей никто не спросил, хотят ли они расформирование СССР. В Крыму в частности был референдум в 1990 году и люди высказались, что хотят быть частью СССР, а не самостийной Украины.
crystalviper ★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 12:03
Но с майданом Украина пошла на сближение с НАТО, а это автоматически означает
---------------------------------------------------------------------------------
Это означает что кое кто в Кремле посчитал себя богом и весь Земной шар своей собственностью которой может распоряжатся как захочет . История уже знает таких персонажей ( Наполеон Гитлер ) все без исключения они закончили очень печально свою жизнь. Но при их краже земля неслабо умывалась кровью . Я уверен что будет повторение этой истории . Ведь обязательно раз в 100 лет найдётся такой кто посчитает себя выше всех остальных.
"и без территориальных претензий" - со стороны кого?
Народ никто не спрашивал. Точнее, народы тогда проголосовали за сохранение реформированного Союза - но на из мнение наплевали...
Soma➦crystalviper• 17.12.21 12:13
Поясните, какой "на самом высшем уровне в 1992 году подписала договор с Украиной"?
Просто я давно не встречал столько ошибок в одном предложении.
Если речь о Будапештском меморандуме, то не в 92, а в 94. И меморандум это не договор, а необязующее публичное озвучивание мнения. И пункт о ЯО в него включали не Россия, а США. И он не был ратифицирован ни одной страной- подписантом, т.е. это лишь частное мнение подписывавших людей, а не парламентов их стран, в чьем ведении находятся эти вопросы...
Может вы про какой то другой договор? Тогда поясните
птица ★★★➦Soma• 17.12.21 12:36
Народ никто не спрашивал)))
Нукак маленький, ей богу.
Народ спрашивают только когда ответ уже известен.
Ну да хер с ним. Вы утверждаете, что единственный легитимный документ это результат референдума? То есть существование россйской федерации вы отрицаете, а все документы, подписанные от лица рф считаете незаконными?
Оби Ван Киноби ★★★➦crystalviper• 17.12.21 12:37
Когда Горбачёв разрешил объединиться Германии, ему было обещано, что НАТО не будет двигать на восток. Как обычно, обманули. Значит пусть себя винят в создании напряжённости вокруг России.
птица ★★★➦Soma• 17.12.21 12:41
Ну хотя бы
....
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной (укр. Договір про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Російською Федерацією) — соглашение между Российской Федерацией и Украиной, действовавшее в 1999—2019 годах, в котором закреплялся принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ, уважения территориальной целостности и взаимного обязательства не использовать свою территорию в ущерб безопасности друг друга[1]
Совсем запутали.
"Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между..." это тем более не 92, а аж 97 год. И какое он имеет отношение к ЯО?
Любопытно другое - вы его читали? Возьмем самое первое предложение:
1. "...опираясь на исторически сложившиеся тесные связи, отношения дружбы и сотрудничества между народами России и Украины..."
Скажите, как это согласуется с "москаляку на гиляку", "Украина цэ Европа", с поездкой украинских боевиков в Чечню... и это еще задолго до майданов.
2. Это же предложение далее:
"укрепление дружественных отношений, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам их народов, служит делу мира"
Расскажите, как же Украина укрепляла дружбу и добрососедство? )))
3. То же предложение дальше:
"учитывая договоренности в рамках Содружества Независимых Государств"
Последнее перечитайте внимательно - и скажите, а Украина вошла в СНГ, подписала устав СНГ? Имеет ли договор силу, если его базис не был исполнен?
4. 6 статью указанного вами договора читали?
"воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны."
Тогда вопрос - а кто же нарушил договор то? )))
=========
PS а мне кажется, что crystalviper подразумевал другие документы, смешав все в кучу. В основном он говорил про Одесские 1992 (неприменимости флотов) и Массандровские (они по ЯО) 1993. Только вот там про границы/безопасность нет ничего.
Там отказ от ЯО взамен на поставки ТВЭЛов для АЭС. И там все работало нормально, пока Киев на стал выходить из соглашений СНГ.
Например, 17.03.1997 вышел из "Соглашения об основных принципах сотрудничества в сфере мирного использования атомной энергии от 26 июня 1992 года." Есть тут какая то вина России, или все же признаете, что Киев это сам решил?
Понимаете иронию - Киев отказался от ЯО в обмен на поддержку ядерной энергетики, а потом сам же отказался и от этой поддержки. Как говорится, из двух зол выбрал оба.
птица ★★★➦Soma• 17.12.21 13:30
Разговор был о признании границ.
Далее ваши доводы вообще не в тему.
Ну да хер с ним. Вы так и не ответили, что единственный легитимный документ это результат референдума? То есть существование россйской федерации вы отрицаете, а все документы, подписанные от лица рф считаете незаконными?
птица ★★★➦Оби Ван Киноби• 17.12.21 13:33
Горбачёв разрешил? Ну это из серии "путин разрешил объедиинение Судана)))
И каким боком нато к российско украинской границе?
Потому что ты как говно н ботинке. Никакой пользы, только брезгливость
Эво вас штырит ;о). Цитат не будет? А очередной раз сбрехнули и залились лаем?
Если хотите, можно поговорить и по статусам республик - хотя не совсем понятно зачем. Вроде как crystalviper конкретно говорил о ЯО как о козыре, на который УССР что то обменяла.
Проблема в том, что в данной трактовке получится еще забавнее. Да, юридически выход всех республик был не легитимен. Только вот процесс передачи Горбачевым ВСЕГО ЯО СССР Ельцину, как представителю РСФСР то был полностью законным
Если влезть в детали глубже, то все еще интереснее - ясно, почему Украина не сразу отказалась от СНГ, на что она надеялась.
1. Горбачев собирался публично передать чемоданчик Ельцину, но потом они перегавкались. В 17.00 25.12.91 Горбачев звонил в США и определились, что передача все же будет. Но неприязнь была так высока, что физически прямой передачи все равно не было - отдали Шапошникову, как главнокомандующему СНГ, чтоб он уже передал Ельцину (тот сидел в Екатерининском зале Большого Кремлевского дворца и из принципа не хотел отрывать зад от кресла)
2. Юридически, по документам ЯО все же передавалось именно Ельцину (с согласно указу о передаче, и согласно заявлению самого Горбачева как народу, так и президенту США), поэтому последующий шантаж Киева был ядерным мошенничеством, не более того. Потому то США и инициировали Будапешт - приструнить опасную заигравшуюся республику. Коды то все равно в РСФСР были, Киев мог или тактическими устроить войнушку, или устроить грязный взрыв БЧ стратегов - не более того.
Вот и выходит, что Киев НЕ МОГ отказаться от ЯО, которого у него не было юридически - он попытался его украсть, но ему дали по рукам. И исходя из этого совсем уж не ясно, какой смысл врать, что "киев отказался, а его обманули". Украина была неудавшимся вором и шантажистом, потому то США приняла сторону РСФСР - слушком уж непредсказуемым был такой партнер.
птица ★★★➦Soma• 17.12.21 16:42
Мне ваши длинные комментарии в непонятно с кем диалоге не интересны. Ответьте на тот вопрос, который я задал
ок, скажу короче, тем более что факты потом сами можете глянуть.
1. Распад СССР был незаконен.
2. Установленные границы новых государств не определены из-за этой незаконности (отсюда и Приднестровье, и Осетия с Абхазией, и Карабах)
3. Разные республики попытались под шумов украсть чужое. Кто то успешнее (Украина, Казахстан), кто то менее успешно (грузия/молдавия).
4. Разница в том, что с чем то соседи могли согласиться, если отношения остались нормальные, а с чем то - нет, если сразу начали гавкаться.
PS если бы не украинская жадность - что с ЯО, что с попыткой откусить пролив (см. Тузла), то наверное простили бы по вопросу границ.
Так достаточно коротко?
птица ★★★➦Soma• 18.12.21 11:29
То есть российская федерация незаконна!
Ваша позиция предельно ясна
darth955➦Оби Ван Киноби• 18.12.21 16:42
Было клятвенно обещано, что на территорию бывшей ГДР не будет распространения НАТО.
Западу нельзя верить ни в коем случае, он нарушит любое обещание.
Uncle S ★➦птица• 18.12.21 20:43
Некрасов так и предвещал: "Откуда бабосы? - Из Штатов, вестимо". Нарубили леса на Майдане - просрали Крым и Донбасс. Очень дальновидная политика.
Uncle S ★➦птица• 19.12.21 13:05
Война идёт, и не по правилам. И неизвестно, кто нарушил их первым. Мой прадед говорил: "Если ищешь на жопу приключений - найдёшь". Мой предок не был юристом.
птица ★★★➦Uncle S• 19.12.21 13:58
Кто сильнее, тот и прав? Остальным дрожать и бояться?
Именно потому у России нет друзей. Никто не хочет дрожать
Uncle S ★➦птица• 19.12.21 20:24
- Почему вы не боитесь Россию? - вопрос армянскому радио.
- Патамушта мы ей нэ угражаэм.
... Хотите разместить у себя ракеты в обмен на Шенген или ещё на что - бойтесь.
птица ★★★➦Uncle S• 19.12.21 20:30
Армения с помощью Российской (даже еще советской) армии захватила карабах и прилежащие районы Азербайджана. Ну и держит на своей территории российскую базу. Но в последней войне ей это не помогло.
По вашей логике гопника не бояться получить по морде от России можно только отдавшись ей по полной. Но не всем это нравится, как оказалось.
Uncle S ★➦птица• 19.12.21 20:49
Ну, вот Вы уже начали обзываться. Понимаю, что Вас что-то тревожит, и пишите Вы от чистого сердца. Но настоящие профессионалы, те, кому платят за аргументы против РФ, никогда не опускаются до уровня "сам дурак". Удачи Вам.
птица ★★★➦Uncle S• 19.12.21 22:46
Разве это обзывание? Это оценка вашей позиции. Доступными и наглядными сравнениями
Если читали внимательнее - все страны незаконны )))
Законна ли США?
А какая из Британий законна была? (может не знали, но вообще то в Британии монархия прерывалась и "законная" пропала много веков назад - о Кромвеле слыхали?)
Германия вообще только в 19 века появилась на нескольких территориях незаконно.
Румыния незаконна (в отличии от Молдавии)...
Так что возвращаемся к единому существующему мерилу - СБ ООН. И согласно ему у народов есть право на самоопределение. Раз так, и осколки СССР признаны законными, то и осколки Украины в равной степени законны.
==========================
PS про право сильного... Я реалист, оно может и незаконно, но де-факто конечно есть. Но правда в том, что реально им пока только США пользовались в этом веке. И суть последних событий в том, что или узаконить это "право" на три страны, или вообще этого не будет ни у кого.
птица ★★★➦Soma• 20.12.21 18:09
Раз так, и осколки СССР признаны законными, то и осколки Украины в равной степени законны. =
...
Не надо много слов
...
То есть украина в границах 91 года законна. Тогда какие претензии к Украине могут быть по Крыму, Донбассу и прочему? И главное - от кого?
стоп, а что это за "границы 91 года" и чем они обеспечиваются?
Возможно вы совсем не в теме, но в 1991 не существовало никакого договора о признании границ, он появился только в 2003.
Только тонкость - в его преамбуле указано, что он базируется на уставе ООН и договоре 1997. Но ООН само утвердило право нации на самоопределение, что автоматически перебивает данный договор. И контрольный выстрел - после 2003 Украина сама начала переговоры с НАТО, чем нарушила договор 1997, что аннулировало и договор о границе 2003... Как видите - это не слова, а юридические детали.
И тут интересный момент - признание суверенитета республик СССР все равно не особо незаконно, раз за это не проголосовало население. А вот Крым и республики Донбасса как раз делали референдум. Понимаете курьез? Они более законны, чем республики СССР... Так что в этой ситуации все очень интересно и вовсе не так просто, как вы пытаетесь говорить.
===================
PS напомню, косой на Тузлу Украина сама нарушала статус границ на 1991, т.ч. не делайте выборку, рассматривайте все аспекты
вам дать хронологию? Демаркация границ так и не была окончена на 2014 год - это голый факт.
23 июня 1992 г. Дагомыс соглашение о дальнейшем развитии межгосударственных отношений
4 августа 1994 г Одесса соглашения о взаимодействии и сотрудничестве между пограничными войскам
8 февраля 1995 г Киев межправительственное соглашения о пунктах пропуска
31 мая 1997 г. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве
1998 г. начались переговоры о делимитации границы
28 января 2003 г договор между РФ и Украиной о государственной границе (не содержалось положений о демаркации)
24 декабря 2003 г. о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
17 мая 2010 г. Киев соглашение о демаркации сухопутного участка границы
29-30 ноября 2011 г. по демаркации границы.
12 июля 2012 г. заявление по вопросам делимитации морских пространств
не завершен
16 июня 2014 г. СНБО Украины поручил правительству провести одностороннюю демаркацию границы.
Финиш... это не набор слов, я юридические моменты. Граница так и не стала окончательно урегулированной и Украина в одностороннем порядке решила их установить. И Россия ответила.
Оспорите?
птица ★★★➦Soma• 21.12.21 22:28
А суверенитет РСФСР был объявлен и принят ещё 12 июня 90 года. В принципе с этого момента СССР стал фантомом. Новый союзный договор горбачев так и не смог подписать после провала гкчп. Горбачевский референдум был проведен с кучей нарушений закона о референдуме СССР. Так что его легитимность тоже под вопросом. Другие республики СССР тоже приняли декларации о суверенитетах.
На момент подписания беловежских соглашений СССР был уже агонизирующим трупом.
Крымский референдум был проведен в нарушение законов Украины, молниеносно, во время военной окупации, без надлежащего периода свободной агитации, без наблюдателей и прочих атрибутов законного свободного волеизъявления. Так что тоже мимо.
Или хотите сказать, что в любой регион России иностранное государство может ввести войска и провести референдум?
Вам бы юристом в МИД)))) вы бы на генассамблее всех на лопатки положили)))
птица ★★★➦Soma• 21.12.21 22:29
Демаркация границ так и не была окончена на 2014 год
А, так захват крыма и донбасса вы называете демаркацией? Ну в принципе всё с вами ясно.
Далее вопросов не имею.
птица ★★★➦Soma• 21.12.21 22:34
Возможно вы совсем не в теме, но в 1991 не существовало никакого договора о признании границ.
..
То есть по вашему все границы СССР недействительны? Как внутренние, так и внешние.
То есть любая Республика СССР может предъявить территориальные претензии к РФ? Более того, любая страна мира может оспорить границы с Россией?
Да, юрист вы просто отличный
Границы - на момент раздела в 1991 году.
В 1994 году - подтверждено. Точка. Все остальное технические детали.
Вы подменяете понятия - объявление суверенитета это лишь самопровозглашение... и уж конечно, это самопровозглашение по определению ни на что не опирается, это и зовется суверенитетом, т.е. независимостью ни от кого. Иначе это не провозглашение суверенитета, а размежевание субъектов.
Насчет ввода войск - это не я сказал, это ООН сказало, оно так и провозгласило Косово, причем даже без референдума. Читайте полностью текст, а не выдергивайте куски. Я лишь следую букве норм ООН и Венецианской комиссии.
-------------------
PS насчет территориальных претензий... удивлю вас, но не только могут, но и постоянно предъявляют. Если бы не зацикливались на исключительности, а смотрели шире, то знали бы, что подобное периодически пытаются делать страны Прибалтики. Так что на ваш вопрос есть множество примеров - которых вы "почему то" не знали )))
подтвержден факт существования границ без указания где они. И не в 1994, а в 2003. Никаких договоров о границе в 1994 не существовало - попробуйте их найти
Да что вы говорите.
Как говорится: все что было не со мной - помню.
В 1991 году договорились, что границы - границы союзных республик.
В 1994 году: "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины."
птица ★★★➦Soma• 22.12.21 09:21
Лядь, при чём тут косово.
Но если вы его в пример приводите, так примените его к России.
Например в 94 году в чечню входят войска нато и проводят референдум. По вашей логике это норма
птица ★★★➦Soma• 22.12.21 09:23
периодически пытаются делать страны Прибалтики
..
То есть вы поддерживаете их притязания? Ведь это внутренние административные границы СССР. Россия не имеет никакого юридического основания на свои границы
Кто договорился? Кончайте фантазировать.
1 В 1991 вообще сначала хотели без границ, таможни позже появились.
2 Меморандум - это не договор, а сообщение о намерениях.
С НАТО тоже договаривались о нераспространении, только вот договора то не было...
При том, что ради Косово ООН четко очертило норму - право самоопределения превыше суверенитета. ТОЧКА. Тогда говорили, к чему это приведет, но не послушали
А к России так и применялось - тот же Татарстан стал частью России только с период 2002-2006 года. Вы видимо этот период как то пропустили.
И - да, В Чечне было преступление, причем в том числе против самого чеченского народа. И в этом участвовали и НАТО и украинские боевики. Что то не припомню, чтоб тогда в Киеве требовали их судить за это, наоборот - еще и в Раду позвали. За все приходится отвечать, и именно это сейчас и происходит.
PS А насчет их притязаний - да, вначале ЕБН им много отдал нашего, но им оказалось мало. Там тоже прошли точку терпения.
PPS а насчет притязаний - я только "за". Напомню, что "тартусский договор" называется от имени незаконного Тарту, города Юрьева, который основал Георгий/Юрий (до крещения - Ярослав Мудрый).
Насчет НАТО - мы с вами можем договориться, что Шотландия не будет проводить референдум о независимости.
С каких пор Россия и неизвестно кто, имеют право решать вступать независимым странами или нет в НАТО.
Меморандум - это не намеренье. Россия забрала ядерное оружие и получила безядерного соседа, а значит признала. Если недовольна, то пусть отдает обрасно, а может прямо у себя взорвать.
птица ★★★➦Soma• 23.12.21 09:25
тот же Татарстан стал частью России только с период 2002-2006 года.
Да ладно?!
И косово было как бы намного позже , чем татарстан и чечня. И в принуждении их к федерации ни на какие нормы международного права особо не смотрели.
При том, что ради Косово ООН четко очертило норму - право самоопределения превыше суверенитета. ТОЧКА
Я вас правильно понимаю, что любой регион России может провести референдум и объявить суверенитет?
// право самоопределения превыше суверенитета. ТОЧКА. //
То есть я свою московскую квартиру могу объявить территорий США?
Вы видимо не поняли сути написаного.
1. Украина бесспорно имеет право сама решать - присоединяться ли к врагу России, или нет. Равно как и Россия имеет право уничтожить врага, наносящего ей ущерб - и не Украине рассуждать по поводу этого права России. В этом и суть плюрализма - каждый имеет право выбора. Вы же почему то думаете, что это право должны иметь только некоторые. Перечитайте еще раз, может поймете суть.
2. Меморандум это именно намерение, тут вы упорно пытаетесь переврать. Меморандум де-юре это изложение взглядов правительства на какой-то вопрос. ТОЧКА. Он обычно прикладывается к ноте, и в нем излагается фактическая сторона вопроса. Но как и нота он не имеет обязующей силы.
дословно - памятка с напоминанием общей линии действий.
3. Россия НЕ МОГЛА забрать ЯО у УССР, т.к. Горбачов передел его РСФСР - УССР просто пытался его украсть. Поэтому оставьте свои фантазии. Не могло бы существовать договора по передаче РСФСР оружия РСФСР, можно было только оговорить, как именно УССР будет отдавать чужое, размешенное на ее территории.
===========
PS по квартире - вы вообще о чем? Земля, на которой стоит дом с квартирой, является муниципальной собственностью. И уж тем более для иностранцев вообще странно звучит. Вы совсем законов не знаете.
что "ладно" - вы реально не знали? и граница была, и валюта другая..
И что значит "косово было позже"? Позже чего? Первое самопровозглашение было в 1991, тогда и начались военные действия, сначала только с милицией. НАТО напала только в 1999, а первые выборы были в 2004. т.ч.
Это было как раз в то же самое время, что и с Татарстаном и Чечней, вы тут тоже видимо за хронологией не следили
PS невозможно провести норму в исключительном ключе - все субъекты равноценны и такие нормы автоматически становятся общими.
PPS да, если нарушены условия федерального договора, субъект может провести референдум. Странно - вы этого не знали, но вели дискуссию.
птица ★★★➦Soma• 27.12.21 11:07
если нарушены условия федерального договора
А если нет? А если да? Кто будет опрделять нарушения?
У нас конституционный суд даже признал право выбираться в путины 6 раз при норме в конституции 2.
Я вас правильно понимаю, что любой регион России может провести референдум и объявить суверенитет?
"при норме в конституции 2" - не выдумывайте свои трактовки
А насчет "правильно ли поняли" - я четко описал, вы зачем то переспрашиваете. Должно быть основание и референдум. Хотя по тому же Косово и без референдума обошлись...
птица ★★★➦Soma• 27.12.21 12:34
"при норме в конституции 2" - не выдумывайте свои трактовки
Правда? А какая же у вас трактовка? Или вы по другой конституции живёте?
Должно быть основание и референдум
Основание - желаниние жителей))))
Странно, но по законам рф такое желание приравнивается к экстремизму)))
а вообще, если уж быть серьезными...
Распад СССР был переворотом с дальнейшим самопровозглашением. Украинский переворот и свержение Януковича в общем то полная калька того события. И если вы признаете законность того события, автоматически признаете и законность отделения уже частей Украины.
Поймите, это не какая то "радость", это просто холодная констатация фактов. Беды нужны для того, чтоб из них делать верные выводы и не наступать на грабли. Но видимо не все смогли сделать эти выводы
птица ★★★➦Soma• 27.12.21 13:38
Вам задают один вопрос, вы отвечаете на другой))) очень удобно. И я так понимаю, от утверждения, что после распада СССР Украина и РФ, а также их границы незаконны и недействительны, вы тихонько отказались.
..
Распад СССР был переворотом
Да ладно? Переворотом была гкчп. А в СССР, уже год, как были приняты декларации независимости республик, всесоюзный центр практически не имел власти и самоустранился от решения проблем страны, сам Горбачёв признавал, что СССР в том виде уже умер, поэтому носился с новоогаревскими соглашениями и новым союзным договором. И именно гкчп поставило крест на этих попытках. А республики юридически были суверенными государствами.
С Украиной аналогия уж слишком натянута. Государство и егт структуры не были уничтожены. Ну даже если так, это не давало России право на интервенцию и оккупацию Крыма,проведение молниеносного референдума с нарушением всех сроков и норм.
Засим разговор считаю оконченым
Вы мне не задали вопрос, а попытались переделать мои слова, а это вообще разные понятия.
1. Нормы Конституции распространяются только на действующую конституцию - и так было всегда. Закон не распространяется на прошлые события, это общемировая юридическая норма (хотя в мире сейчас и модно переписывать не только историю, но и литературу, фильмы и пр под "толерантные рамки"). Тут как денежная реформа - цены то уже по новым банкнотам идут, а не старым.
2. Я вообще не "отказывался" по оценкам распада СССР - вы снова пытаетесь мне приписать не мои слова, а вашу собственную переделку.
Распад был незаконен, государства и границы тоже были незаконны. И юридически государства смогли считаться законными только после прецедента по Косово, т.е. то решение узаканивало текущие статусы. Если бы вы не перевирали мои слова, а читали бы буквально, то не нужно было бы переспрашивать.
3. ГКЧП не мог быть переворотом, вы полностью переворачиваете с ног на голову. ГКЧП представлял СССР (законный), а вот роспуск СССР был незаконен. Не могли законные представители СССР "переворачивать" бунтовщиков - это юридический абсурд. После незаконного отстранения Горбачева #2 был Янаев - и он был в ГКЧП. Вы хоть историю учите, а то у вас и №1 и №2 "незаконны"...
И бред про "практически не имел власти и самоустранился" - чушь. Мы говорим про юридическую сторону процесса. Или у вас убийц тоде надо отпускать, т.к. их "жертвы уже практически мертвы"? Центр не "не имел власти", а был ее лишен насильственными методами.
Про "суверенитет республик"... напомню, ООН не признавал их субъектами и СССР выбил в ООН три места не как для трех государств. Даже термин был введен про "международной организации безопасности" - а не "межгосударственной". Строго говоря, Сталин просил 7 мест, получил 3. Для этого в феврале 1944 г. приняли закон “О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних сношений и преобразовании в связи с этим Народного комиссариата иностранных дел из общесоюзного в союзно-республиканский народный комиссариат”. т.ч. государствами они даже близко не были, им даже специальные права давали, чтоб хоть как то "поднять".
Почитайте "Переписка, 1957: 157–158" (Сталин-Рузвельт). США согласились только 10 января 1945 (причем с ответными изменениями по СБ ООН)
Тут есть курьез - по тому соглашению УССР (т.е. потом и Украина) не имела права входить в непостоянные члены СБ ООН и выдвигать кандидата на пост генсека ООН. Но это отдельная интересная история.
===========
Причем тут "уничтожены"? В СССР тоже не были уничтожены, они были захвачены. т.ч. аналогия полнейшая - отстранение главы государства, роспуск КС и правительства, аресты и блокирование части Рады.
PS для "интервенции" нужен ввод войск, а они там и так были - и вполне законно. А вот миротворческая блокировка и препятствование бойни была и бескровнее и не менее законной, чем ввод банков против ГКЧП.
Признавая одно - автоматически признавайте все, не хитрите
птица ★★★➦Soma• 27.12.21 17:54
переделать мои слова, а это вообще разные понятия
....
Да ну? Сначала вы заявили, что развал СССР незаконен, посему Украина не законна, а также её границы.
Я спросил - значит это утверждение справедливо и для России?
На что вы начали нести охинею про косово и прочее. Ваши комментарии противоречат один другому, когда вопрос для вас неудобен, вы перескакиваете на другую тему. И так круг за кругом.
Я же сказал - разговор окончен, вы мне более не интересны. Ваш комментарий читать не стал
епт, вы издеваетесь? Смотрите на текст, но видите свои фантазии. Я не говорил, что только Украина незаконна, я как раз говорил, что ВСЕ самопровозглашенные республики были незаконны. Но такие процедуры узаконили прецедентом Косово
И не удивительно, что вы "не читаете" то, где я указываю на ваши подтасовки, т.к. фактам противопоставить нечего )
Он не был таксистом.
Это называется "бомбила", т.е.-частник, занимающийся извозом.
Да и вряд ли он этим на самом деле зарабатывал-он тогда уже был небедным.
Может-подвез кого пару раз.
crystalviper ★➦alexbiu67• 16.12.21 15:57
Он настолько известный что вся его жизнь как минимум с начала 90х изучена по дням . Да он не был таксистои и не бомбил и не кого и пары раз не подвозил . Просто сбрехал очередной раз ( для него это уже как дышать ). Просто он несколько месяцев был безработным питерцем и рассматривал очень разные варианты развития своей жизни . Денег разумеется хватало ни в чём себе не отказывать несколько лет. А потом безработному человеку позвонили и предложили поработать главой одного отдела в администрации президента . Не слабо так правда ?
alenafire➦alexbiu67• 17.12.21 01:49
У меня отец полковник ФСБ, на момент событий, подполковник, в 90-х бомбил мне на свадьбу три месяца, по ночам... Доневысыпался до падения давления и переизбытка усталости. Мне было 18 лет, я не понимала, как бате это тяжело далось. Зарплата была мизерная, даже в управлении.. если не воровать, мой отец не воровал.
crystalviper ★➦alenafire• 17.12.21 05:47
Как когда то сказал мне один мент * Не берут взяток только те кому из за их никчёмной должности не предлагают *. Уже потом с годами я убедился что это именно так. Как минимум в России в полиции.
alexbiu67➦alenafire• 17.12.21 07:35
Никто не может утверждать, что Путин не подрабатывал извозом, времена были тёмные и сложные.
Я свои предположения (не утверждения) строю на публикациях из либеральных источников (Новая газета, Радио Свобода, Ежедневный журнал и т.д.), которые к Путину, мягко говоря, небезпристрастны.
Если верить им, Путин на то время был уже сильно завязан на политике и бандитизме, которые, в свою очередь, были тесно завязаны друг на друге.
Дальше-вопрос веры, т.е.-кому как хочется думать.
Вашему отцу-большое уважение, моему тоже в свое время предлагали вступить в Компартию, и тогда у него было бы все, но он предпочёл честный труд, и меня своим примером воспитал так же.
птица ★★★➦crystalviper• 17.12.21 08:10
В полиции немного иначе. За место в ней ты должен отдавать определенную сумму в день вышестоящему начальству. А где ты берешь - твои проблемы. Как говорится, выдали пистолет и крутись как можешь.
У меня знакомого родители засунули по знакомству в милицию. Но на хорошую должность знакомств не хватило. Посадили парня на бумажки. Но денюжку начальству все равно отдавать надо. Причём сумма в разы превышала зарплату. родители за него несколько лет платили, потом парень плюнул и ушёл.
Было это ещё до повышения зарплат ментам, но и сейчас судя по показаниям друзей и знакомых мало что изменилось
птица ★, ты не распространяй свои выводы на всё и на всех.
А указывай на конкретную точку. Уж я-то знаю где, как, кому платить нужно было.
В России "брать" стали, на "нижнем" уровне, где-то с 95-го.
До того и стакана бормотухи ему за счастье было.
Сегодня "дать" - уверенно обеспечить себе отдых на нарах.
Долбанные законы уравняли штраф с дачей. А ещё и штраф можно оплатить в половинном размере если не затягивать с оплатой.
Совсем гады снизвели должность с почётной ступеньки
Расскажите ещё про Казанский университет, духовную семинарию, включение Крыма в состав Украинской ССР и Малую Землю.
