Woldemars➦Соломон Маркович• 28.11.21 21:46
Тут надо жалеть бабешку, мимо которой столько бабла проплыло, шо пипец, а ей только любовь мужика досталась
Woldemars➦Соломон Маркович• 28.11.21 22:03
А вы променяли бы бабу на баблосы?
Или нет, лучше спрошу так: страшная фригидная, но с деньгами, затащила бы в постель на постоянной основе?
Woldemars➦mitosSmitos• 28.11.21 22:46
Наверное чтоб было как положено, хотя истории знакомо много случаев, когда супруги на разных кроватях спали в одиночку.
Chicago95 ★➦Woldemars• 29.11.21 00:08
Зачем тебе история? Я не только на разных кроватях сплю, но и в разных спальнях
митяй ★➦Chicago95• 29.11.21 05:06
Эк вы батенька, я иногда и в разных городах с супругой сплю🤣🤣🤣
Соломон Маркович ★➦Woldemars• 29.11.21 08:54
Однозначно нет! Трижды пытались женить на бабосах но душа не лежала. Женился по любви и счастлив! Да, красивые были кандидатки и с большими бабками! Ну не лежала душа к совместной жизни и все! Потрахаться да, а жениться нет!
Соломон Маркович ★➦Woldemars• 29.11.21 08:56
И знаешь что не нравилась мне? В их понимании доя них невозможного нет, они были уверены что папа за деньги сможет купить любого! Но Соломон не продался!)
Chicago95 ★➦Соломон Маркович• 30.11.21 02:00
Да, красивые были кандидатки и с большими бабками! Ну не лежала душа к совместной жизни и все!
Пообещать душе деньги надо было. Может она бы и легла 🤗
Соломон Маркович ★➦Chicago95• 30.11.21 09:03
Не поверишь как уговаривал себя или душу и не смог! Даже теперь сколько не задавал себе вопрос правильно или не правильно и убедился что верно поступил.))
mores➦Chicago95• 07.12.21 10:36
Вы, батенька, циник. И как с таким качеством кошку могли любить?
Кстати интересный вопрос, ведь какое-то приданое должно быть, раз и слово такое есть )) и ведь нигде этот вопрос чётко не определен. Или кто то знает, как принято?
Хотелось бы также услышать притчу о бескорыстии и святости тещи и тестя
И не лень бабам миллионами замуж ходить только лиш ради дележа его имущества при разводе?
Проффессор ★➦комент• 29.11.21 05:58
А ради чего они ещё выходят замуж? Сесть на шею - "Содержи семью, ить ты мужыг!" Сына с детства учу - не вздумай жениться!
ElenaEPetrova ★➦комент• 29.11.21 06:20
Вот удивительно, среди моих знакомых нет таких баб. Более того, из женщин добрых, милых, невзрачных и женшин-эффектных меркантильных стерв мужики выбирают именно стерв. А потом слезно жалуются, что все бабы одинаковые %0
ElenaEPetrova ★➦Проффессор• 29.11.21 06:28
Вот я замуж по любви вышла. Из 10 лет семейной жизни примерно половину времени муж не работал (искал достойную работу или "индивидуально предпринимал"). Жили мы в его квартире, но она требует капитального ремонта, а на него не было денег. Из двух хозяйственных женщин,советовавших мне взять ремонт на себя, одна умерла раньше мужа, а вторую муж выгнал - детей вырастили, жена старая стала, не нужна. Поэтому уж извините, но свою дочь я буду учить быть менее романтичной и более хозяйственной, чем я. Иначе есть большой риск остаться с детьми и с проблемами один на один.
Sergiy➦Проффессор• 29.11.21 06:58
ну и чудило же Вы, дружище, на букву "M"... я вот в сейф каждый день долларов 200-300 забрасываю, а жена , сколько ей надо, вынимает, и все без проблем. трое детей - бассейн с индивидуальным тренером, частные уроки, надзиратель за их интернет-уроками и т.д. - расходы ежедневные и ежеминутные...
<<<<Сына с детства учу - не вздумай жениться!
дурилка ты (Вы) картонный, как говорила Ленка Иванова. Я надеюсь в свои 65 или 70, как придется, внуков нянчить, а Вам - судьба на анекдотах зависать, ибо больше заняться будет нечем...
Sergiy➦ElenaEPetrova• 29.11.21 07:07
я , вроде как, мужик. женился второй раз в 43 на женщине 35 с ребенком, не стерве. плюс еще двое детей в этом браке. Счастлив до усирачки. жена - явно стерва на работе (HR manager, их все трудоустроенные ненавидят) и замечательная мама дома.
пы зы. я и дочка десять лет тому назад
Ленка пенка ★➦Проффессор• 29.11.21 15:30
Зачем так говорить? Я выходила замуж по любви оба раза и вкалывала не меньше мужей. Иногда больше зарабатывала. И вокруг такие же женщины.
А кое-кто и содержал всю жизнь некое чучело. Хотя я думаю, это ни к чему.
Ленка пенка ★➦ElenaEPetrova• 29.11.21 15:31
Лена, да нет, просто кто выбирает нормальных женщин, потом не жалуется, они тихо счастливы :)
Ленка пенка ★➦Проффессор• 29.11.21 15:33
Ты лучше сына с детства научи, чтоб он хорошую женщину выбирал! Нечего жизнь ребенку портить.
Ленка пенка ★➦ElenaEPetrova• 29.11.21 15:36
Леночка! Только Вы дочке не говорите, мол, все мужики одинаковые, не верь и все такое прочее. Не надо этого! А то несчастной станет. Скажите просто, что нужно как следует понять, что это за человек, до того, как вступать в отношения.
Проффессор ★➦ElenaEPetrova• 29.11.21 19:49
Собачку заведу ) Пусть мой сын будет счастлив. А я потерплю без внуков.
Проффессор ★➦ElenaEPetrova• 29.11.21 20:00
По любви замуж выходить необязательно. Как и жениться. Правда нынче законы гражданский брак тоже облагают практически теми же обязательствами...
То, что Вы описываете, нетипично. В моём круге людей всё наоборот. Мужчина зарабатывает, женщина тоже зарабатывает, но тратит только на себя. А потом приходит время, и мужчину трясут настолько, насколько это позволяет закон и хороший адвокат. Закон же на стороне женщины.
Проффессор ★➦Ленка пенка• 29.11.21 20:07
Они все хорошие в демо-период. В реальности же получается, что каждый брак - лотерея. И если в этой лотерее мужчина ещё и в проигрышной ситуации по закону - зачем портить себе жизнь и здоровье, рискуя ими в угоду вероятностям? Законы западного мира выжимают мужчину как лимон - зачем давать им такую возможность? Отношения без обязательств, дети - усыновлённые. И всё. Ибо даже брачный контракт не спасает, как показывает практика.
Проффессор ★➦Sergiy• 29.11.21 20:20
Серёжа, это что же это за жизнь такая, где надо с наличными долларами возиться? ))
Понимаешь, друг мой, я прошёл очень тяжёлый развод, после которого пришлось начинать жизнь с нуля. Дальнейшее выжимание из меня алиментов через суды, которые шли в долг и лишь накапливались(т.к. я тогда был ещё студентом-аспирантом), привели к тому, что институт брака я возненавидел. И мне похуй - мудак я или дурак в твоих глазах. Я у себя один, и жизнь у меня одна. И мне не хочется, чтобы мои дети повторяли мои ошибки. Если доживу до 65 или 70 - уже хорошо.
Sergiy➦Проффессор• 29.11.21 21:37
пессимистично, но имеете право.
На мой взгляд - не завести семью в 30-40 - быть гарантированно несчастным в 60-70.
по нашим законам наличные доллары не облагаются налогами :)))))) а у Вас разве не так?
Проффессор ★➦Sergiy• 29.11.21 23:03
Так вон оно что )) У меня нет возможности получать доллары банкнотами. С тех пор как не работаю на стройке...
Ленка пенка ★➦Проффессор• 29.11.21 23:36
Я согласна в том отношении, что западный закон о разводе безобразен. Он ставит под удар любого из супругов. Практика присуждения алиментов неработающему здоровому супругу вообще порочна (и одна моя знакомая еле спаслась от афериста, за которого ее угораздило выйти замуж). Алименты, присуждаемые детям, зависят от решения судьи, и могут ввергнуть в нужду как супруга, который остается с детьми, так и того, кто платит алименты. Но мне кажется, что этот закон изменится (он уже меняется в Европе в лучшую сторону), так как явно это просто пережиток прошлого. То есть я согласна с тобой, что закон плох. Наверное, ситуацию можно привести к приемлемой при помощи брачного контракта. Но вообще не жениться, на мой взгляд, как-то грустно. Скажем, я крайне мало значения придаю бумажкам и бескорыстна (что подтвердилось и на практике в моих браках), но я не согласилась бы завести детей от человека, который даже жениться на мне не хочет, настолько не доверяет. Да и иметь с ним отношения на самом деле тоже (при этом мне надо не чтоб он на мне женился, а чтоб он мечтал об этом). Ну последнее, допустим, мой личный закидон. Может, нормальные женщины не столь категоричны. Но нормальная женщина редко согласна заводить детей вне брака, если это не попытка вскочить в уходящий поезд, мол, часики тикают. Чтобы на такое пойти, она должна очень доверять партнеру (ведь он может просто махнуть ей ручкой и ребенка не признать), и еще она рискует, что если с партнером что случится во время ее беременности, ее ребенка вытаскивать только ей, он будет не только расти без отца, но и без наследства со стороны отца (тебе может показаться это надуманным, но моя родственница попала в такую трагическую ситуацию). Даже оставив вероятность трагического в стороне, какого лешего женщина в совершенно уязвимой ситуации (беременная, в перспективе - с младенцем) должна слепо доверять партнеру, который ей не доверяет ни фига, так безумно боится что-то там потерять в случае теоретического развода, на который вроде никто в молодой семье не настроен, хотя он здоровый и ни разу не беременный мужик? Большинство женщин, в том числе совершенно бескорыстных, пошлет такого кадра лесом, пусть идет и бережет свои накопления, раз он так за них боится. Так что, мне кажется, тут с водой легко выплеснуть и ребенка. Я имею в виду, круг согласных на такое партнерство женщин будет довольно узок, и не факт, что среди них окажется его любимая. На мой взгляд, настраивать на такое сына - просто заранее портить ему жизнь. Но дело твое.
dkurilov➦Проффессор• 30.11.21 17:45
Боритесь за высокое звание тупиковой ветви развития?
А когда окончательно состаритесь и вдруг заметите, что вокруг бегают одни Равшанчики и Джумшутики, догадаетесь ли, что это - ваша недоработка? Догадаетесь, что русским мужчинам тоже нужно жениться и растить детей, иначе мы просто вымрем как динозавры?
Проффессор ★➦dkurilov• 30.11.21 20:00
У меня трое белых русских детей ) Я свою миссию выполнил. Хотя, честно говоря, на социум мне плевать. Но как меня развод выбил из колеи и как он мне попортил здоровье - никому не посоветую, тем более своим детям. В современном обществе, где мы имеем в лучшем случае равноправие, а в худшем - абсолютно неуправляемую жену, неизбежен нарастающий со временем конфликт, который рано или поздно приведёт к разводу. Брак же - атрибут патриархального общества с чётко распределёнными ролями супругов. Таким образом, мы имеем устаревшую модель социальной ячейки, которую усиленно пытаются встроить в современное общество. А она не приживается и разваливается.
Проффессор ★➦Ленка пенка• 30.11.21 20:07
Лена, зачем жениться? Ведь брак - это лишь добровольне усложнение расставания. И зачем на это идти, ограничивая свою свободу? Ты смотришь на ситуацию, где семью на себе тащат женщины, в моей же модели - наоборот. Рождение детей само по себе ущербно, потому что у женщины проявляются материнские инстинкты и она лишь начинает использовать самца для выращивания своих детёнышей. Забывая о внимании этому самому самцу и о том, что у него, собственно, тоже одна жизнь. А потом - "ах, ты не готов положить свою жизнь ради детей? Дети - у вас плохой отец!"
Сейчас я убеждённый чайлд-фри, хотя являюсь любящим отцом троих детей. Да, так бывает )
Ленка пенка ★➦Проффессор• 30.11.21 21:02
Ты хочешь, чтобы твои дети тоже были чайлд-фри, но уже не совершив ошибки в виде рождения троих любимых детей? :) Дочка тоже пусть замуж не выходит?
Я вам не скажу за всю Одессу, ведь вся Одесса очень велика. Я скажу за сначала себя. Лично мне необязательно выходить замуж. Но все трое мужчин, с которыми я в жизни вступала в интимные отношения, очень хотели быть со мной всю жизнь и хотели на мне жениться. (Кое у кого получилось, а кое у кого нет.) Это не потому что я так прекрасна в принципе. Масса народу не женилась бы на мне ни за какие коврижки и правильно бы сделала. Это потому что я не вижу возможным вступать в такие отношения иначе как по серьезной взаимной любви, которая подразумевает намерение быть с этим человеком всю жизнь. То есть если кто-то рассматривает меня как развлечение или какой-то переходный этап, типа проведу время, пока лучше чего не подвернется, то он вообще даже не рассматривается как кандидат на что-либо большее, чем улыбка и разговор. Будь он хоть сам Антонио Гадес и Джордж Клуни в одном флаконе. Я не обижаюсь на таких людей, а просто объясняю, что у нас на это разные взгляды.
Это не значит, конечно, что "счастливец" будет прикован цепью к ножке кровати и проклят во веки веков, если вдруг разлюбит и решит расстаться. Наоборот, у нас свобода. Люди могут ошибаться и должны быть вместе лишь по взаимной любви (если я - один из этих людей). Я не стала бы чинить никаких препятствий (тем более финансовых), если человек решил бы меня оставить. Ну, при наличии детей я видела бы справедливой равную заботу родителей о них в смысле финансовых и временных затрат. Но идея о расставании не должна закладываться в программу априори. Это только если случился какой-то абзац. Ну, в душевном смысле. Поэтому я буду только с тем человеком, кто хочет действительно со мной быть всегда (а тогда он только рад будет жениться).
Конечно, если есть какие-то внешние препятствия практического плана, из-за которых лучше не жениться, для меня в этом нет проблем (ну, например, если вдруг бы начали брать огромные налоги с пары, где оба зарабатывают, или еще какие-то реальные резоны). То есть при условии, что двое хотят быть вместе всегда, они обсуждают, как это лучше организовать.
Ну я тебе рассказала про себя, ты имеешь полное право думать, что я ненормальная, но какая есть, и в принципе я никогда о своей позиции не жалела и искушения ее изменить у меня не было.
Теперь немного про Одессу. Женщина, которая собирается родить детей, чаще всего хотела бы родить их от человека, который хочет быть с ней и с ними. Поэтому если он не горит желанием жениться, у любой такой женщины возникает вопрос: раз он так боится, что ему будет трудно уйти, значит, он собирается уходить? И не лучше ли тогда завести детей вместе с кем-то более любящим, чтобы жить вместе счастливо, чтобы у деток была полная семья?
Исключение составляют женщины, которые хотят или согласны родить детей "для себя", то есть либо часики тикают, и пора, если вообще не хочешь остаться без детей, либо ей этот мужик особо не интересен, ну есть так есть, а нет так нет, детей сама выращу, мол, а если под ногами никто мешаться не будет, так оно еще и проще. (Не думаю, что это отличный вариант для мужчины. Все же лучше, когда тебя любят и ценят.)
Почему практически бывает полезно жениться. Потому что люди, видящие любимого человека рядом с собой в перспективе всю жизнь, часто хотят, чтобы все было у них общее и в радости и в горе, чтобы этот человек обладал также определенным набором прав, который в обычной жизни может не иметь значения, но важен для форс-мажора.
Почему некоторые хотят вообще жениться, я не знаю. Вот, например, мой любимый хочет на мне жениться. Ну не то что прямо без этого умирает, но не раз заговаривал. А ему от этого одни неудобства и убытки серьезные могут возникнуть, так как он намного больше меня зарабатывает, а если уж на душу в семье считать - так на порядок, наверное, а то и больше. Я не знаю даже, честно сказать. От этих последствий я же его и предостерегаю и пока что не соглашаюсь по разным причинам. И детей мне уже хватит, так что совсем вроде ему это ни к чему. И вместе жить мы можем не так уж много, а когда живем, так я ему баклажанную икру и так делаю, без свидетельства о браке. Ну что с него взять, странный человек. Наверное, ему хочется по каким-то необъяснимым причинам иметь меня в женах.
Ленка пенка ★➦Проффессор• 30.11.21 21:10
Ну и последнее. Я как нормальную модель семьи вижу такую, где оба "тащат" ее на себе. "Тащить" можно в разных смыслах: в финансовом, в смысле ухода за старыми, малыми и больными, в смысле работы по дому и организации разной фигни, касающейся детей и повседневной жизни, здоровья, общения с детьми и разруливания проблем. Это как в семье им самим удобнее. Допустим, мне кажется более равновесной и естественной ситуация, когда оба работают и оба вкладываются в остальные задачи, а кому-то удобнее жена-домохозяйка или муж-домохозяин (знаю такую семью), или смена ролей в зависимости от ситуации (младенцы и пр.) Но нормальна та семья, где оба стараются, оба делают что могут, любят друг друга. Если все вешается на одного - мужа или жену, неважно - климат в такой семье неизбежно испортится.
Ленка пенка ★➦Проффессор• 30.11.21 21:23
> Рождение детей само по себе ущербно, потому что у женщины проявляются материнские инстинкты и она лишь начинает использовать самца для выращивания своих детёнышей. Забывая о внимании этому самому самцу и о том, что у него, собственно, тоже одна жизнь
Ну вот мой муж считал совершенно по-другому. Он очень любил наших детей. С их рождением наша жизнь, конечно, стала гораздо труднее. Для обоих, для меня больше. Но я уверена, что у него никогда не было причин и поводов жаловаться на отсутствие моего внимания. Я в нем души не чаяла с тех пор, как мы друг друга увидели и полюбили, и пока смерть нас не разлучила, и каждый день мы радовались, что вместе, даже когда не высыпались и жутко уставали по разным причинам (работа, дети, болезни).
А если говорить о сегодняшнем дне, то мой любимый человек, когда за мной стал ухаживать, сам беспокоился, чтоб я на него не тратила чрезмерно много времени - "нельзя, чтоб я отнимал у детей мать", говорил мне он. А чего он только от них не выдержал за время первого отпуска вместе... я все посматривала, нимб не заблестел еще? Да и все время расспрашивает меня о них и слушает, помогает, когда рядом, или дает советы и поддержку на расстоянии. Он довольно хорошо понимает их и испытывает теплые чувства. Они тоже его любят. Конечно, он не заменит им отца. Но он радость в их жизни тоже. И не боится, что они ему соперники в моем сердце :) Это же разные виды любви.
Проффессор ★➦Ленка пенка• 01.12.21 02:24
Я не согласен на "нельзя отнимать у детей мать". Если мне недостаточно внимания, вполне логично завести любовницу. Или вообще свалить. Всякая любовь хороша отдачей, а не игрой в одни ворота.
Ленка пенка ★➦Проффессор• 01.12.21 02:35
Это он мне так говорил, когда я хотела еще немного с ним вместе погулять по городу :)
Очевидно, ему вполне хватает моей любви и внимания. По крайней мере он все время рассказывает, как ему чудесно со мной, и как ему повезло, и что его жизнь стала настолько более прекрасной, что и подумать нельзя, как он раньше жил, хотя тоже жил вообще-то хорошо, у него многое в жизни замечательно. Ну и другое всякое рассказывает. Что я ему очень многое даю щедро. Не знаю, если честно, что я ему особенно такого даю. Я радуюсь, когда о нем думаю, и мне всегда хочется его приласкать, ну и забочусь, конечно, как могу, мы друг друга хорошо понимаем, есть о чем поговорить.
Но он не хочет отнимать у детей мать, возможно, он любит этих детей в какой-то степени и сочувствует им, так как перенес аналогичное горе в раннем возрасте. Он был другом моего мужа, говорит о нем с теплым чувством. И вообще он очень добрый; он видит людей как людей, а не как мебель и препятствия. Понимает их чувства.
Я также не вижу, чтобы я его каким-то образом использовала. В финансовом смысле я стараюсь не злоупотреблять, я считаю, что должна справляться сама. Он дает мне очень много, потому что я чувствую его понимание, заботу, ласку и страсть. Но это вообще-то взаимно.
Если же мужу не хватает внимания от матери своих детей, самое лучшее, что он мог бы сделать - это вместе с ней заняться проблемами детей, общаться с ними тоже, и настоять на том, чтобы у пары было свободное время (отдавать детей бабушкам или няням и отправляться куда-то вместе). Завести любовницу - ну, это просто топором рубануть по браку, сказать, что жена тебе чужая
Chicago95 ★➦Sergiy• 01.12.21 02:50
ну и чудило же Вы, дружище, на букву "M"... я вот в сейф каждый день долларов 200-300 забрасываю
Ну ты и алень, Серёга!!! Прям читать такое стыдно. На мой счёт в банке каждые две недели поступают деньги жены. И я ими пользуюсь - рестораны, спортзалы, велики-шмелики, машина, любовница. Ну и жене каждую неделю что-то отстёгиваю... На мелкие расходы.
А ты лошара! Посмотрел на дочку и представил что жена то с нею всё время по курортам!.. только малая на пляже загорает, а жена с другими мужиками в номере!.. И где вас таких аленей разводят только?
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 01.12.21 02:59
Красоточка дочка! Счастья всей семье!
Ну тебя и клинит!
Мужик потешается, хуйню здесь городя!
А допустим правда. Представь себе Малая никогда его папой не назовёт как и он её дочерью. У неё есть свой отец с которым она гуляет по воскресеньям и который платит на неё алименты. Окстись мвлёхо, а то я начинаю верить что ты уборщицей в каком-то НИИ работаешь. Ахренеть с бабами!
Ленка пенка ★➦Chicago95• 01.12.21 03:12
Я разговаривала однажды с коллегой, у которого было две родные дочери от разных браков и дочь жены от первого брака (родной отец заметно присутствовал в ее жизни). Они решили, что просто у девочки пусть будет еще на одного папу больше. Коллега любил всех трех как своих.
У меня друг женат на женщине с ребенком, и есть свой, тоже считает обоих своими.
Вообще-то я не стала бы на его месте как-то страдать, если родной отец присутствует в жизни девочки. Если он есть, и очень хорошо! Много любви не бывает. Видно же по фото, как девчонка к нему льнет и радуется! Они друг к другу испытывают ласку и тепло, этого не отнимешь, и это радость. Ну и все! А кто-то себя такой радости лишил. Ревность уместна только в отношениях между мужчиной и женщиной
Chicago95 ★➦Проффессор• 01.12.21 03:15
Да ты её не слушай. У неё в башке какое-то своё Зазеркалье в котором она живёт. Все её утверждения не имеют ничего общего с реальной жизнью.
Ленка пенка ★➦Chicago95• 01.12.21 03:18
> Окстись мвлёхо, а то я начинаю верить что ты уборщицей в каком-то НИИ работаешь. Ахренеть с бабами!
Не. Если б уборщицей работала, я б не с потресканным телефоном ходила, а с энтим, который самый дорогой, как его там бишь
Ленка пенка ★➦Chicago95• 01.12.21 03:19
Чико, у тебя плохое воображение. Развивай. Люди разные и живут по-разному, есть группа таких чокнутых вроде меня, нам хорошо :)
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 01.12.21 03:21
Ты разговаривала, ты разговаривала! Я тоже могу много чего наразговаривать. Извини, простой вопрос. Припустим ты умираешь (дай Б-г дожить тебе в радости и здравии до 120!). Останется ли твой нынешний любовник заменителем отца для твоих сыновей? Если они о нём через год забудут (на годовщину ещё на кладбище увидятся), то все твои разговоры до одного места
dkurilov➦Проффессор• 01.12.21 03:27
То, что вы вырастили 3 детей - это ваша большая заслуга.
Но почему вы думаете, что ваш сын - слабак, не способный выполнить свой долг и вырастить 2-3 детей?
А с тем, что современный брак очень несправедлив к мужчине, я согласен. Что с этим делать я не знаю.
dkurilov➦Проффессор• 01.12.21 03:30
"Рождение детей само по себе ущербно, потому что у женщины проявляются материнские инстинкты и она лишь начинает использовать самца для выращивания своих детёнышей." - если сравнивать с участью богомола, то нам с вами очень и очень повезло: нас ведь не съели, а только немножко надкусили :)
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 01.12.21 03:31
Чико, у тебя плохое воображение. Развивай
Мое воображение охуительное. А знание жизни вапше пиздатое. Не, ну я только рад за тебя, что ты нашла свою рвкУшку в которой тебе наконец-то комфортно. Только вокруг нас реальный мир, а не твои сопли на сахаре мечты.
Посмотри правде в глаза. У тебя уже третий муж. Хорошо что лотерея тебе Дон Кихотов всё время подсовывала. А если бы меня? Ушла бы ты голая и босая и ещё бы мне с детьми алименты платила.
Ну и нахрена Профессору советовать детей в пучину бросать. Они и сами его не послушают если покажется что вот она - единая и неповторимая. А там уже как повезёт
Ленка пенка ★➦Chicago95• 01.12.21 03:32
Мы обсуждали этот вопрос. Вообще-то в свое время я в завещании написала свою подругу как опекуна (ну, по факту это были бы они с мужем), если мои родители не смогут позаботиться о детях. Тогда я вообще не собиралась ни с кем никогда вступать в отношения. Завещание так и оставила.
Несколько месяцев я упомянула об этом при нем. Его ранило это, даже голос дрогнул. Он спросил, почему я не хочу доверить детей ему. Я сказала, что это решение старое, и что я вообще не была уверена, что могу взваливать на него такую ношу. Он тоже пожелал мне дожить до 120 и сказал, что вообще ни о чем нет речи, потому что дети - мое продолжение.
Но я завещание не переписала. Я с ним и с подругой это обсудила. Дело в том, что он живет в другой стране. Переехать совсем без серьезных потерь он не сможет. Детей отправлять туда в трагическом случае нецелесообразно: это будет дополнительный дикий стресс. Они уже поменяли страну после смерти отца, но это была все же одна из двух родных стран по сути. Нервы не железные. Языка его страны они не знают. Все там чужое. Даже учиться здесь на данный момент им лучше (когда вырастут, можно о чем-то думать). Поэтому было решено, что в случае моей смерти он, мои родители и моя подруга вместе с детьми решат, как им лучше. Но что если они не поедут к нему, то он будет постоянно к ним приезжать, помогать морально и вообще как может. Так он сам хотел. Детям я тоже сказала об этом, обещав пожить долго. Первая реакция их была отправиться к нему, а потом сказали, что лучше все же дома, но чтоб он приезжал.
Я надеюсь, что ничего этого не придется осуществлять, тьфу три раза через левое плечо. Но что он их не оставит - в этом нет сомнений. Хотя вообще-то он им ничего не должен, да и не так уж много времени все-таки они были вместе. Но, мне кажется, они друг друга любят все больше. Мальчишки у него спят на плече в дороге. Старший вообще ни с кем этого не делает. Младший обнимает, не хочет отпускать, когда расстаемся
Ленка пенка ★➦Chicago95• 01.12.21 03:37
Чико, ну ты не сердись, но я б за тебя замуж не вышла. Я ж понимаю, что недостойна тебя от слова вапще.
Потом ты маленький молодой очень, я люблю мужиков постарше, они уже соображать что-то начинают.
Ну а если б не устояла перед твоим обаянием все же... ну надо за удовольствия в жизни платить! Для тебя и алиментов не жалко!
Проффессор ★➦Ленка пенка• 01.12.21 03:40
Я считаю, что когда в личные отношения влезает карающая длань закона - нахрен такие отношения. В твоей модели всё идеально, 50/50 "тащить" и т.д. Я такого не видел. И когда, как ты говоришь, климат меняется, начинается период сначала убивания здоровья, а потом тебя раздевают по максимуму, потому что суд на стороне женщины и детей. Притом, что детей мужчина себе оставить не может по определению.
И нахрена вот это мужчине? Можно рассуждать о прекрасности семьи и "настоящих мужчинах", но в сухом остатке - мужчина ставит себя в уязвимое положение, идя на брак. Это просто глупо. Да и смысл? Любовь никогда не длится всю жизнь.
Дочери тоже не советую. Даже если она заработает на браке, потеря здоровья того не стоит.
Проффессор ★➦Ленка пенка• 01.12.21 03:48
Эй, ты там помирать погоди! Где мы ещё такую умную мадам найдём? 😉
Ленка пенка ★➦Проффессор• 01.12.21 03:50
Ну ты не видел, а я так живу, мои родители так живут, друзья. Т.е. все вкладываются и стараются. Никто ни на ком не едет.
Я вижу много счастливых браков и много просто хороших. Ну есть и трудные, но там не доходит до черт знает чего.
У меня есть знакомые пары среди друзей, которые развелись, там тоже никто не в обиде на бывшего супруга.
Есть и знакомые случаи ужасных браков и разводов, там один человек в паре был так себе или ну совсем плохой, чтоб не сказать крепче.
Жить, любить, заводить детей - значит ставить себя в уязвимое положение. "А если вы не живете, то вам и не умирать".
А почему любовь не длится всю жизнь? Мои родители любят друг друга больше 60 лет. Мы с мужем любили тоже друг друга до самого конца.
Закон бывает разный, конечно, но без закона бывает иногда трудно, особенно если речь идет о детях или форс-мажорных обстоятельствах. Пока все хорошо, так и начхать на этот закон вообще-то
Ленка пенка ★➦Проффессор• 01.12.21 03:52
Я просто в машине ремень тоже пристегиваю, даже если в аварию не собираюсь попадать :)
Проффессор ★➦dkurilov• 01.12.21 03:54
Меня здорово потрепало жизнью... семейной. Поэтому для сына я бы предпочёл свободный секс, путешествия 4 раза в год по миру, жить там, где хочется, как хочется и никакой головной боли. Для меня никогда не было главным - слабак я или нет. Кому доказывать что-то? Главное быть счастливым.
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 01.12.21 04:54
Чико, ну ты не сердись, но я б за тебя замуж не вышла. Я ж понимаю, что недостойна тебя от слова вапще.
Ну что тебе сказать, Елена Прекрасная? Замуж ты за меня бы не вышла. Но не потому что 1970 гр, а потому что я бы тебя и не взял. Математичка! Из профессорской ленинградской семьи! Отец декан в счастливом браке с матерью прожил 60+ лет! Не, я бы со скуки повесился! Хотя ещё раньше меня бы инсульт от этих всех , «разрешите», «извините», «парадное» бы хряпнул.
Но экзамен ты сдала и я тебя отпускаю в свободное плавание. А то раньше чуть что слёзы, сопли и всё такое. Приходилось, как старшему, надзор осуществлять, чтобы тебя в нашем дворе не обижали. Но за последних четыре года ты подросла, возмужала и я, как твой научный руководитель , отпускаю с чистой совестью в светлое коммунистическое далёко. Ты уже сама здеся со всеми справишься. Но если чё - зови. И я покусаю того на кого махнёшь левым рукавом.
Рад за тебя 🖖
Проффессор ★➦Ленка пенка• 01.12.21 06:45
Ты же математик, Лена ) "Пока всё хорошо". А какова вероятность, что это "хорошо" рано или поздно закончится?
Ленка пенка ★➦Chicago95• 01.12.21 08:35
Ну помладше я, помладше. Родители тоже в браке ещё 60 не прожили. К тому же они, так сказать,
понаехали. Ты еще подумай
Ленка пенка ★➦Проффессор• 01.12.21 08:37
Вероятность 100%. Люди болеют, умирают, при этом приходится использовать законные права супругу и детям. Так можно было бы и на доверии, если стоит доверять.
Ленка пенка ★➦Chicago95• 01.12.21 18:56
Эх, а я-то думала, ты насквозь все мои данные видишь как профессионал!
Не скажу, на сколько! Тренируйся ;)
mathematicus ★➦Chicago95• 02.12.21 13:05
Чё, на один год ошибся?
На 5-10. А то бы я её знал.
Chicago95 ★➦mathematicus• 04.12.21 06:25
Да она в 1996 в аспирантуре училась. Вот так я и подсчитал
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 05.12.21 05:35
Хорошо считал. А вас баб ещё лучше знаю. У меня была знакомая, которой неправильно дату рождения записали и она могла уйти на пенсию ровно на 10 лет раньше. Но не захотела! Рогом упёрлась, но документы исправила. И это при муже под боком 😜
Еще бы супругу показал, а то такое впечатление, что ребенок подгорел пока пекли
mores➦Проффессор• 07.12.21 09:51
Бляаааааа.... Какой дурак... Говорят - не зная броду не суйся в воду. Обратная теорема тоже верна: не следует отказываться от того, чего не можешь оценить. Ну, вот, меня так на работу позвали. И я хотел отказаться, а потом подумал: уйти всегда успею. И пять лет как один день отпахал с большим удовольствием. Я к чему - а, вдруг, ты во внуках души не будешь чаять? У меня пока нет, но я уже сейчас понимаю какое это бесценное сокровище. А ты придурок - чему ты сына учишь? Настраиваешь на неуспех? Жить надо в позитиве и возвышать друг друга.Тогда и жизнь будет хорошей.
mores➦Проффессор• 07.12.21 09:56
Теперь понятно всё. Просто не повезло. В молодости бывает влюбчивость и рисование воздушных замков. А избранница оказалась меркантильным человеком. Это хуже всего.
mores➦Проффессор• 07.12.21 10:02
А в чем тяжесть развода была? Не могу себе представить. Ободрала как липку? Так пусть спасибо своей маме скажет и своей дурной голове - на старости лет рядом никого не будет - ни поговорить, ни по парку прогуляться. А деньги дело наживное.
mores➦Ленка пенка• 07.12.21 10:18
Повезло. А как быть, если детей начали знакомить, а дочь избранницы в момент установления отношений с моими детьми демонстративно своровала у них модную бижутерию? Причем, именно для того, чтобы разрушить отношения в самом начале. А потом еще выпад, и еще. И ребенок добился своего. А у мамы не хватило ума расставить приоритеты. Зато какой опыт и осознание происходящего - свои дети лучше всех: честнее, порядочнее, преданнее.
mores➦Проффессор• 07.12.21 10:28
В будущем институт брака исчезнет. И восторжествует любовь.
Ленка пенка ★➦mores• 07.12.21 13:52
Тяжелая ситуация. Явно ревность, конечно. А Ваши дети с Вами жили, пришлось всем вместе на одной территории находиться? У девочки, конечно, совершенно инфантильный выпад был с целью напакостить тем, кто "отнимает" у нее ее личную родную маму. Особенно если отец не принимал участия в ее жизни, тут уж мама один свет в окошке. У Ваших детей, если они с мамой живут, объективно ситуация несколько легче, хотя тоже пришлось пережить расставание родителей. Но у них явно есть мама и папа (если только каких-то трагедий не произошло), которые их любят, они есть друг у друга, есть опыт - наличие брата или сестры не значит плохого - ну и если они большую часть времени с мамой, то их мир не очень изменился с добавлением новой родственницы. Не оправдываю девочку, и не знаю, как бы смогла справиться с такой ситуацией на Вашем месте и месте ее матери. Надо же как-то достучаться до ребенка, показать, что меньше любви не станет - а может быть больше. А до них в этом возрасте бывает не достучаться, чтоб они зубы перед сном почистили!
С реакцией моих да, повезло. Вообще-то младший меня все время уговаривал, "раз уж так вышло, ты должна выбрать другого мальчика". Ему еще 4 года было, он так брови нахмурит и выступает, как глава семьи :) Ну а когда за мной любимый стал ухаживать, то дети дали добро раньше меня, это вообще умора была :) Но дело в том, что он просто излучает доброту. Характер у него по сути довольно твердый, хотя это не сразу осознаешь, но не жесткий, а так на него посмотришь, и ясно, что он всех кругом понимает, и ему всех жалко. Младший, как он к нам приехал впервые, радостно завопил, что он на мишку похож (это правда) и стал, помню, к нему приставать, бодать и т.д. Тот терпел-терпел, потом аккуратно положил его в сугроб. Младший вылез очень оскорбленный, но потом простил... Ну и к тому же он был другом моего мужа, хотя виделись мы редко, и дети его не помнили почти, но они знают, что тот их папу ценил и любил. Не каждый бы на его месте смог все это наследство чувств принять, когда из каждого утюга, так сказать, доносится имя другого человека. Но он смог, причем без насилия над собой. Сказал как-то мне, что каждая любовь - другая. И родственники мужа его приняли, иногда гостим у них. В общем, мне дважды повезло.
А подарки вообще считаются ли раздельным имуществом? А то все бы так делали.
Хотя еще проще заключить брачный договор, по которому жене явно доставался бы шиш.
qart➦ystervark• 28.11.21 18:42
Считаются раздельным, как и имущество, полученное в наследство.
mathematicus ★➦ystervark• 28.11.21 21:00
А суд потом признает этот договор недействительным
dkurilov➦ystervark• 30.11.21 19:00
Брачный договор, ущемляющий права одной из сторон, является юридически ничтожным.
Радоваться надо, что с такими козлами жизнь не пришлось прожить. Почему-то никто не ставит себя на место женщины, которая рожает детей для человека, который потом становится чужим, у которой рушится судьба и которая принуждаема обществом к воспитанию детей в одиночестве. Мужчины выродились. Они трепливы, эгоистичны, несправедливы и неумны. За примерами далеко ходить не надо: оглянитесь на свои семьи. Был ли ваш отец настоящим для вашей матери? Были ли вы сами настоящим сыном для своей мамы?
ElenaEPetrova ★➦mores• 28.11.21 17:54
Мне с отцом повезло, а вот с мужем - не особо. Оказывается, "был бы человек хороший и добрый" - слишком ненадежный критерий. Можно быть хорошим, добрым, но совершенно безответственным. Вплоть до того, что детскую комнату для моих детей оборудовал мой отец в своей квартире. А муж только ноет на тему "ой, у меня маленькая зарплата", а сам ни пустующую квартиру сдавать не хочет, ни увеличить свою занятость (работает на полставки).
Chicago95 ★➦ElenaEPetrova• 28.11.21 18:34
Вапше удивляюсь как он на тебе женился, если ты не в состоянии его обеспечивать! Где вы находите таких аленей и как на себе жените?
AK ★➦ElenaEPetrova• 28.11.21 18:36
Я Вам открою секрет: "Все критерии ненадёжные!"
Если выбиирать по кретерию ответственности, то он будет доводить безответственную , по его мнению, жену. Которая вконец распоясалась и тратит деньги на наряды и косметику.
Критерий только один: нравится ли Вам быть с этим человеком? Вот простой тест: он пришёл домой. Какие у Вас чувства возникают в момент его появления?
Конечно через секунду Вы их подавите. Если положительные, то следующая мысль может быть: блин, опять надо разогревать этот чёртов обед.
Если отрицательные, то возьмёте себя в руки и спросите, как у него прошёл день?
Но попробуйте уловить первый момент...
AK ★➦Chicago95• 28.11.21 19:01
Зачем тебе это в Штатах? Там всем платят вэлфер и можно нихера не делать.
Ленка пенка ★➦mores• 28.11.21 19:34
Ну что так всех-то скопом ругать. Да, мой отец для моей матери был и остается настоящим мужчиной, и она сама не раз мне об этом говорила. Мой муж тоже был прекрасным мужчиной, настоящим. Как и мой любимый человек сейчас. Да вообще полно хороших мужиков вокруг. Есть и дряни. Ну так и среди женщин есть.
Valentine D➦ElenaEPetrova• 28.11.21 19:38
Выходит, ты за член его держится, раз до сих пор не развелась о обсераешь его чуть ли не в каждом комментарии?
Ленка пенка ★➦Valentine D• 28.11.21 20:05
Как это мило и любезно сказано. Сразу видать "настоящего мужчину"...
Елена в процессе развода, им отказали развести их сразу.
А вообще-то если люди друг другом недовольны, но не разводятся так сразу, это необязательно потому, что они держатся за чьи-то половые органы. Хотя, конечно, каждый по себе судит. Но многие испытывают друг к другу привязанность и долго пытаются исправить ситуацию, пока все не зайдет в тупик.
Valentine D➦Ленка пенка• 28.11.21 20:19
Я не понимаю людей, которые даже в стадии развода выносят на всеобщее обозрение все недостатки своей прежней "половины". Мне их незачто уважать.
А если вы посчитаете ее прежние комментарии, то увидите, что у нее все окружающие- дураки.Начиная с уборщиц и заканчивая бухгалтерами.
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 28.11.21 20:27
А гамна она на рынке прикупила? Вот теперь пока ещё настоящего мужа им и обкидывает. Это ведь так романтично! Даже не на всю деревню, а на весь мир.
Может теперь ему зарегистрироваться на Анекдотах и рассказывать в комментариях как она использованными прокладками унитаз забивала? Или смеясь на кухне своими соплями суп заплёвывает. Молчу уже что целыми днями «за детьми глядит», а ни уроки не проверены, ни воротнички не подшиты. Да и койки херово заправлены. Уголка нету
Ленка пенка ★➦Valentine D• 28.11.21 20:35
Я согласна, что бывших лучше не ругать. А настоящих - просто обязательно хвалить! :)
Но на самом деле, если внимательно почитать комментарии Елены, она нигде пишет, что ее почти бывший муж - плохой человек. Даже наоборот, ясно, что он достаточно неплохой, но у них совершенно разные взгляды на ответственность в семье (и это касается не только и не столько заработков). Ей просто с ним не по дороге. Я уверена, что ради детей они сохранят неплохие отношения. Может, какой-нибудь другой женщине он подойдет, или изменится в лучшую сторону, когда останется один. Мне бы, впрочем, такой человек не подошел (не из-за заработков). Бывает, что люди сходятся, потому что того хотят, выражаясь странно, их недостатки. Потом эти недостатки прогрессируют и приводят ситуацию в тупик. Люди расстаются и становятся другими с другими партнерами.
Например. Жена - активная женщина, которая рвется обо всех заботиться. Мужу почему-то не хватает заботы (допустим, в детстве мама недолюбила), он ищет себе такую сильную, которая будет за ним как за ребенком присматривать. Какое-то время они оба так развлекаются. У нее немного сын вместо мужа, у него немного мама вместо жены. Потом здоровой части каждого из партнера это все надоедает. Она говорит себе - что это за инфантильный тип? Почему я должна вытирать ему нос постоянно? А почему он обо мне не подумает, не поможет, не позаботится, когда я устала, и мне плохо? Почему, в конце концов, он ко мне подходит как к женщине раз-два в месяц? А он себе говорит: почему у меня вместо жены командир какой-то? Что она мне все указывает, как жить - надень шапку, согласись на хороший контракт, не уходи голодный, не ешь вредное? Что она меня утешает, что прокормит семью, если что! Хочу уйти голодный и уйду! И гадость есть буду, и от контракта откажусь, и вообще удушила заботой своею! Как ее целовать-то, если это мамочка по сути, да и недовольна еще вечно! Дальше они расстаются. Каждый встречает действительно своего человека. О ней заботятся и уважают одновременно, она желанна и счастлива. Ему новая жена дает все решать самому, он начинает верить в свои силы, чувствовать ответственность и берется за ум, с новой женой не ругается, и интимная жизнь у них в порядке.
Нет смысла обсуждать, кто из них виноват. Никто. Они попали оба в психологическую ловушку. Хорошо, если выбрались.
Это история, которую я видела сама (и даже не раз). Может быть, это станет историей этой пары. Или чем-то похожей на их историю. Есть и другие случаи, когда происходит стыковка по ролям, естественным для каждого, но эти роли противоречат супружеству.
Ленка пенка ★➦Chicago95• 28.11.21 20:41
Да ладно тебе, не так уж она его ругает-то. Мужик не такой плохой, это ясно, хотя недостатки есть. Я там Валентину ниже написала. Ну не сложилось у них. Это вовсе не дерьмом забрасывать
Valentine D➦Ленка пенка• 28.11.21 20:53
Хорошо, если оно так. Но судя по ее комментариям, я нахожу в ней недалекую, алчную бабу. Она даже не видит разницы между разведенной с двумя прицепами и матерью-одиночкой, и считает, что после развода содержанием ее детей должно заниматься государство, а не бывший муж.
Ленка пенка ★➦Valentine D• 28.11.21 21:08
Да нет. Там какое-то пособие государство разведенным выдало. Это новшество какое-то. Правда, не знаю, какие условия. Кажется, ограничение по доходу на душу в семье. Неужели она от него будет отказываться? Я б не отказалась, если б мне дали, честно скажу. Раньше такого не было. Бывший муж, конечно, должен, но если он не платит, то, может, у нее есть право на это новое пособие. Впрочем, я думаю, его как ввели, так и отменят очень быстро.
Ленка пенка ★➦Valentine D• 28.11.21 21:13
В общем, если отец не платит, то признал он детей или нет, для того, чтоб детей выкормить, разницы нет никакой.
Ну и какая же Елена алчная, если вышла замуж за мужика, которого сама же и обеспечивала, обеспечивала детей, при том, что их рожала, ухаживала и заботилась о них, вела хозяйство. Нелегко это, скажу я. И если, допустим, когда мужа нет по той или иной причине, то и не ждешь помощи и заботы, то тут, когда он вроде есть, а вроде его и нет, это еще хуже. Вот представьте, есть же разница - у человека нет жены, или она есть, но отказывает ему в близости постоянно. Второе, мне кажется, куда хуже переносится, потому что постоянно обманутые надежды.
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 28.11.21 21:15
Ну не сложилось у них. Это вовсе не дерьмом забрасывать
Ну вот и давай ты вместе с ней помогите ему поскорее найти свою половину. Здесь ведь много незамужних читател ниц. А пока это всё выглядит так, что попросту не к чему доебаться, а очень хочется
Valentine D➦Ленка пенка• 28.11.21 21:23
Не знаю. Наверное, чтоб это понять, надо самому оказаться в такой ситуации. У меня такого небыло. И все равно это не повод выносить сор из избы на всеобщее обозрение.
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 22:08
Плавали, знаем. Работал у нас парень. Подженился с дури. Асисяй по самое не могу. Прожили они вместе где-то года три, потом развелись. Проблемный мужик оказался. Часто в командировки ездил (у нас командировочные очень хорошие и командировках дополнительную премию дают, как за 14-ти часовый рабочий день). В общем парень старался обеспечивать. Ан нет, это плохо. Мужчина должен быть рядом, ублажать и обхаживать жену, готовить и убирать (жена - не кухарка и не уборщица), ну и деньги приносить так, чтобы жене хватало на все её хотелки. Не оправдал мужик. Я помню, как эта "принцесса" встретила нас с женой в парке и начала жаловаться на жизнь и что нет нормальных мужчин. Я - молчу, что я скажу, я не психиатр, а жена настолько охренела, что даже русский язык из головы вылетел (она у меня датчанка, но с русскими корнями и говорит по-русски). В общем, мы тоже не оправдали её надежд, не посочувствовали. )))
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 22:17
Ну, я не знаю, что там было у этой пары, никого из них я не слышала, а даже в пересказе есть неясности. Но при чем тут Елена-то?
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 22:22
Так я же помню эту историю, муж мало зарабатывает, дома не готовит. Было? Было. А что в действительности было - сие покрыто мраком. И я привел пример. Вот только с небольшой разницей, парня этого я знаю, он хоть с другого отдела, но мы пересекались в командировках и на объектах. И его супружницу бывшую знаю. Всё время ныла - дома ничего не делает, мало получает, небось в командировках всё на проституток тратит. Похоже?
apriv➦ElenaEPetrova• 28.11.21 22:45
А тебе надо чтобы на 2 ставки работал? Я ради своей (ради детей как она говорит) на полторы работал. А сама не в состоянии даже пуговицу пришить. И как результат у меня снижение зрения и гипертония. И я ей не нужен. Использовала как отработанный материал. Расстались, жизнь начала налаживаться. Тут одна подкатывать на работе начала. Но я её отшил. Первой на всю оставшуюся жизнь хватило.
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 22:54
Елена привела пример, после которого отношение к мужу у нее изменилось. Он не работал, сидел дома, но не занимался детьми и хозяйством - все, что Елена не успевала, было на ее матери. Елена обеспечивала семью, работая сверх нормы. Она пришла ночью домой, голодная и вымотанная, и муж, просидевший весь день дома, спросил ее, что у них будет на ужин-то? В смысле, она должна была ему приготовить после 12 часов работы.
Я думаю, что это не выдумано. Звучит правдиво, и чувствовалась боль. Это не значит, что я считаю мужа Елены мерзавцем. Наверняка ему тоже есть что сказать. Я даже думаю, что он вел себя так по глупости, а не по свинству, хотя инфантильность имеет место. Но я понимаю, что после этого ее отношение к нему изменилось. Сломалось что-то. У меня в такой ситуации тоже бы сломалось. Это немного не та ситуация, которую Вы описываете. Если уж давать кому-то здесь роль принцессы, то это мужу, нет? Вы считаете, что человек может так себя вести, и другой будет продолжать думать, что его любят хотя бы немного, а не просто есть только потребительское отношение? Неважно, кто здесь какого пола.
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 23:02
Эта одна сторона. А где вторая? Что говорит муж? А что дома сидит и ничего не делает. Могу тоже привести пример. Есть у нас в отделе программистов один программер, работал стабильно из дома, теперь постоянно торчит в отделе до 2-х ночи. А почему? Всё просто. Жена запилила. Ты, такой редиска дома целый день сидишь, спишь до десяти и ничего по дому не делаешь. В общем не муж, а какашка. А то, что он за пятерых пашет - так кого это волнует. Не в конторе же. Зато теперь всё в порядке. Уезжает рано, приезжает поздно. Питается на работе. Вопрос, на сколько его хватит.
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 23:25
В той ситуации муж не работал из дома. Он просто не работал. Есть разница все-таки!
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 23:29
Я хочу сказать, ну потерял человек работу - бывает. Эта ситуация была не месяц и не два. Но если человек потерял работу, и жена впахивает за двоих, он может что-то делать по дому, заботиться о детях и жене, а не требовать после 12-часовой работы от нее приготовить ужин?
Если бы жена так себя вела, не заботилась о детях, не помогала по хозяйству, не работала, а пришедшему после 12 часов работы мужу сказала бы: "Ну, что у нас на ужин будет?", куда бы ее муж послал? И причем совершенно правильно бы послал! Зачем эти двойные стандарты? Вы же не говорили бы, что муж алчен и еще там чего-то такое, не понимает тонкую женскую душу и прочая.
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 23:30
А я помню, там что-то за полставки говорилось. Типа, мало зарабатывает. Так пол ставки - это сколько? например, у меня поставки - четыре штуки американских денег.
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 23:33
Нет, речь там шла о каких-то странных суммах. Как я поняла, если человек будет платить алименты, то я на них могла бы разок сходить в магазин, и я втроем с детьми ели бы на это дня три. Если бы покупали не то, что обычно едим, а чтоб подешевле (деликатесы я покупаю редко, речь не о них, а просто о качественной полноценной еде).
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 23:33
Ни о чём не говорит. Как пример, я люблю готовить. Ну нравится мне, есть такой бзик. И я могу прийти поздно после работы и идти готовить, хотя жена работает из дома. И никуда я её не посылаю.
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 23:35
Я не знаю, как в России начисляются алименты. В Израиле несколько по другому, независимо от зарплаты, насколько я знаю. Как-то не сталкивался лично.
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 23:38
Ну зачем подменять предмет обсуждения. Нравится готовить, не нравится. Мне тоже нравится, если не после 12 часов работы и дороги туда и обратно. Речь идет о том, что человек ничего не хотел делать для семьи и не хотел никак позаботиться об уставшей жене, а сидел и ждал, как птенец с открытым клювом, когда его покормят. Я почему-то уверена, что это было по несознательности, а не по хамству и свинству. Инфантильность.
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 23:39
У нас, кажется, треть зарплаты, если ребенок один, и половина, если больше.
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 23:43
Моя мама говорила: "Бачили очі, що купували - їжте, хоч повилазьте!" Это я к тому, что надо головой думать, а не другим местом, чтобы потом не жаловаться.
Ленка пенка ★➦Randajad• 28.11.21 23:51
Это верно. Ну они друг друга любили и, возможно, еще в какой-то степени любят. И, я думаю, было за что. Вот она сама говорит, что он добрый. Для меня это огромная, высокая похвала.
Я думаю, разведутся - отношения станут лучше. Останутся друзьями. Особенно если Елене какой-то более подходящий для нее мужик попадется :=)
Но я не могу осуждать людей за неудачные браки. Я сама рассталась с первым мужем. Может быть, наш брак был для нас обоих нужным этапом в жизни, хотя, я думаю, ни одному из нас он не принес счастья, неважно причем, кто из нас насколько сильно хотел этого брака и его сохранения. Наверное, Елене и ее мужу их брак тоже нужен был. И дети у них есть, в таком случае вообще не обсуждается, был он нужен или нет - родились, значит, был нужен ради этого!
Randajad ★➦Ленка пенка• 28.11.21 23:52
Ладно, возьмем, как аксиому - инфантильность. Так это, что как-то потом проявилось? Вряд ли. Просто нравилось быть доминирующим, управлять мужиком. Была у меня сокурсница, характер - полком командовать, вышла замуж за алкаша (типа перевоспитаю). Два десятка лет промучилась, пока он не загнулся. Так его родня её виноватой сделала - недосмотрела. А мне вот интересно, она что не знала, что он алкаш? Знала. Ваша мадама не знала, что её муж "маменькин сынок" (предполагаю) - знала. Просто её устраивало. Как-то так.
Ленка пенка ★➦Randajad• 29.11.21 00:00
Да Вы очень правильно говорите. В неудачных браках, так сказать, два несчастья находят друг друга. И все идет по нарастающей. Допустим, ему надо подчиняться, ей доминировать, ну или наоборот, но это надо больным частям характера. А здоровые со временем восстают, и брак рушится. Обычно, правда, это все на уровне подсознания происходит - то есть она скажет, что она не знала, что он маменькин сынок. А он скажет, что не знал, что она такая командирша, допустим, или еще что-то. Они не знали, а подсознание знало.
Но дело в том, что люди тоже подстраиваются друг под друга, их подсознания подстраиваются, в другом браке он может стать волевым мужиком, а она отдохнуть от ответственности за все и вся и быть наравне с мужем, глядя на него с восхищением. Я говорю так, потому что близко знаю такие случаи.
Randajad ★➦Ленка пенка• 29.11.21 00:00
Ой, как я люблю, когда оправдывают собственные разводы. Ну почти по Ильфу и Петрову:
– Ах, – сказал Лоханкин проникновенно, – ведь в конце концов кто знает! Может быть, так надо! Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
– Сермяжная? – задумчиво повторил Бендер.
– Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
Ладно, не моё это дело. У меня своё мнение на эти "высокие отношения", но я его придержу при себе.
Randajad ★➦Ленка пенка• 29.11.21 00:06
Не смею давать советов, но поверьте на слово, нельзя подстраиваться и нельзя перевоспитывать. Надо всегда оставаться самим собой и не замечать недостатки другого. Этого вполне достаточно для нормальной семейной жизни. Каждый должен жить своей жизнью, но вместе. И всё будет нормально. Мы так живем больше двух десятков лет. Даже ни разу не поругались. )))
Ленка пенка ★➦Randajad• 29.11.21 00:10
Ну а почему вообще развод надо оправдывать? Вы считаете, что нужно жениться двум девственникам и быть обязательно вместе всю жизнь? Это прекраснейший сценарий, если они счастливы, а если нет? Вы с женой попадаете в эту категорию? Если так, позвольте позавидовать белой завистью и порадоваться за вас обоих!
А если жить вместе, но штамп не ставить, то расходиться грешно или нет? В принципе, разве бумажки так уж важны? Чувства-то куда важнее.
Я вот не считаю, что меня кто-то обязан любить вечно и бесконечно, а если вдруг любил, но перестанет, то за это надо его осудить, плюнуть в рожу и приговорить к тремстам годам в аду. Любит - прекрасно. Разлюбил - свободен. Лишь бы не обманывал.
Думаю, достаточно для соблюдения моральных норм (моих по крайней мере), если люди относятся серьезно друг к другу и браку, берут на себя ответственность за близких и, конечно, за детей.
Ленка пенка ★➦Randajad• 29.11.21 00:21
> Надо всегда оставаться самим собой и не замечать недостатки другого. Этого вполне достаточно для нормальной семейной жизни.
Это возможно только при настоящей совместимости. Допустим, с моим вторым мужем нам не надо было подстраиваться друг под друга. Мы уже были подстроены. А с первым Ваш в принципе правильный совет было просто невозможно осуществить.
В нынешних отношениях мой любимый человек и я оба несколько изменились, но это были ненасильственные изменения. Мне пришлось понять не только умом, но и сердцем, что он - это он, другой, чем мой муж. И дать ему свободу быть самим собой, не ждать того, чего не стоит ждать. Ему - раскрыться, убрать слои защиты и некоторую инертность, жить в полную силу.
(Звучит странно, возможно. Скажу сразу, что любая на моем месте была бы счастлива прямо сразу; но он, вероятно, не был бы счастлив с любой)
Randajad ★➦Ленка пенка• 29.11.21 00:23
Проблема большинства пар в том, что сначала асисяй. А потом, вдруг "как я раньше не замечала", или быт - убивает. И не в штампе дело. Мы вообще зарегистрировались, когда возникла необходимость (выплаты в институт национального страхования - замужние не платят). Мы стали жить вместе исходя из принципа - нам удобно вместе. И этого вполне достаточно. Зато спокойно. Никогда голос на друг друга не повышаем, как и на дочку. Для дочки самое страшное наказание, если я обращаюсь:"Мадемуазель, а не соблаговолите..." А то, сначала асисяй, а потом какашками кидаются.
Randajad ★➦Ленка пенка• 29.11.21 00:28
Мадам, не разводите психологию. Проще, проще. Живите, как удобно и всё будет ок. И юмора побольше. Смотрите на всё с юмором.
Ладно, пошел я спать. Завтра на объект с утра, да и проект-манагер "редкого" ума тётка.
Ленка пенка ★➦Randajad• 29.11.21 00:40
Ну, у нас было все иначе. Я никогда не думала, что с первым мужем будет легко :) Но просто ошиблась в оценке сил и в некоторых других вещах. Оба ошиблись. Но мы дружим все годы. Их прошло много.
И на самом деле я никогда ни с кем не вступала в отношения и не жила вместе, потому что удобно. Все три раза это было по взаимной любви (любви, а не влюбленности). И какашками не кидаюсь :=)
Ленка пенка ★➦Randajad• 29.11.21 00:41
Мне скучно жить, как удобно. Я предпочитаю, чтоб все было по-настоящему, даже если неудобно.
От удобства не отказываюсь, это хорошая вещь, просто не выходит у меня :)
митяй ★➦Chicago95• 29.11.21 05:24
Да уж, искать вторую половину на анекдотах... даже я до такого бы не додумался. Типа если характерами не сойдётесь, так хоть поржёте?🤣🤣🤣
Проффессор ★➦mores• 29.11.21 06:01
Детей родить ДЛЯ НЕГО, а при разводе увести ДЛЯ СЕБЯ, при этом с алиментами и со львиной долей имущества. В жопу такую справедливость. Чем преклоняться перед этим ебучим инкубатором, проще взять в приюте или заплатить суррогатной матери.
ElenaEPetrova ★➦Valentine D• 29.11.21 08:19
Во-первых, мон шер, мы с Вами на брудершафт не пили, так что очень прошу мне не "тыкать". Я никого не обсираю, а просто даю альтернативную точку зрения на ситуацию в комментариях.
ElenaEPetrova ★➦Valentine D• 29.11.21 08:26
А я не прошу уважения. Достаточно относиться нейтрально. Ведь и презирать меня вроде как не за что.
Насчет недостатков - уверяю Вас, далеко не всё выносится "на люди". Но вообще, если почитать впечатления мужчин на этом сайте от общения с женщинами, то создастся впечатление, что все они поголовно стервы, если не сказать сильнее... Должно же что-то уравновесить подобное мнение.
ElenaEPetrova ★➦Chicago95• 29.11.21 08:32
Так многие мужики так и поступают... Если пробежаться по историям на этом сайте - так не одну и не две истории найдёте и про вредных сварливых жён, и про мерзких тёщ, и вообще про негодяек-баб.
ElenaEPetrova ★➦Проффессор• 29.11.21 08:40
Детей мы хотели оба. Но для мужа "содержать детей" - это значит заработать на хлеб (в буквальном смысле, то есть не на масло и не на вещи) и пособирать по друзьям вещи б/у. А я хочу, чтобы детям не было стыдно общаться со сверстниками.
Про сумму алиментов я писала (реально, это 2000 руб.). "Львиная доля имущества" - ну вот здесь у меня просто истерический смех, переходящий в ржание. Нет, если бы я была стервой-потребительницей, какой тут любят представлять женщин, возможно, я бы что-то такое и предприняла... Но увы, нет у меня таких талантов %))))))))))))))
ElenaEPetrova ★➦apriv• 29.11.21 08:49
Зачем на 2? Сейчас он работает на полставки (получает около 8 тыс. руб. - если верить справкам, предоставленным им суду). И не парится насчет ремонта в своей квартире (убитая хрущевка-однушка на пятом этаже без балкона). И его вполне устраивает, что дети живут в квартире тестя, что мой отец оборудовал им детскую, что все затраты по содержанию детей проходят мимо мужа.
ElenaEPetrova ★➦Randajad• 29.11.21 08:51
У него полставки - 8 тыс. руб. (если верить справкам, предоставленным суду). Зная его, верю.
ElenaEPetrova ★➦Ленка пенка• 29.11.21 08:53
Спасибо Вам большое, Вы в самом деле лучше всех меня поняли. Наверное, потому, что вы женщина :))) Счастья Вам и удачи!
ElenaEPetrova ★➦Randajad• 29.11.21 09:01
Увы, если бы я любила управлять мужиком, наш брак, скорее всего, просуществовал бы много дольше. Насчёт того, что я знала, что муж - "маменькин сынок"... Ну, тут, увы, могу только посыпать голову пеплом и возопить "mea culpa". Я была влюблена - был такой у меня недостаток - я видела в человеке только хорошее и надеялась, что в будущем ответственность за семью сподвигнет мужа на более активную жизненную позицию.
vvt251 ★➦Randajad• 29.11.21 09:14
// Мы вообще зарегистрировались, когда возникла необходимость (выплаты в институт национального страхования - замужние не платят). //
Мои дедушка и бабушка зарегистрировались, когда мне лет 6 было - квартиру получали.
Ленка пенка ★➦митяй• 29.11.21 09:17
Она его любила не за это :))
На самом деле есть чудаки куда больше на букву м. Этот вёл себя как дурак, а сам не такой плохой. Ну, следующий у Елены будет нормальный. Она вздохнуть сможет.
Ленка пенка ★➦ElenaEPetrova• 29.11.21 14:59
Леночка, спасибо. Да некоторые мужчины тоже поняли. Другим просто не представить реальную ситуацию, может, потому, что сами они не безгрешны, но не в таких масштабах :)
Все будет хорошо. Сейчас, конечно, поколбасит еще с разводом. Но старайтесь поменьше мучиться. С бывшим мужем не ссорьтесь. Какой есть. Главное сейчас, чтобы он с детьми продолжал общаться. Для них это очень важно! А больше от него ждать нечего. Зато добрый. И дети, наверное, добрые у вас. И еще нужно о себе немного подумать. Дети могут носить некоторые вещи б/у в хорошем состоянии, ничего страшного. Мои носят, ничего им не делается. Надо выйти из образа ломовой лошади и дать себе немного вздохнуть. Все тащить на себе приходится, конечно, но имеющиеся ресурсы распределяйте правильно, тратьте в том числе на себя, на отдых всей семьи. Позволяйте себе маленькие радости, может быть, какие-то поездки. Или куда-то сходить с друзьями. Обязательно! И понемногу все наладится. Наверное, сейчас о других отношениях Вам думать не хочется, но спешки нет, старайтесь просто не закрываться в ракушку, тогда со временем придет счастье, именно то, что Вам нужно. Мы все учимся на своих ошибках. Счастья Вам, и себя начинайте любить!
Ленка пенка ★➦ElenaEPetrova• 29.11.21 15:16
Лена, его что, кто-то подкармливает? Если заплатить коммуналку даже за однушку, то на оставшиеся деньги никак не продержаться месяц. Даже если не тратить деньги на транспорт, одежду и обувь. Можно, конечно, есть одну фасоль и чечевицу с рисом, и два-три яйца в неделю, но хотя бы какие-то витамины нужны. Свекла стоит 35-40 рублей за килограмм, конечно, это самое дешевое, наверное. Молочных продуктов дешевых просто нет. А если заболеешь, и не аспирин пропишут, то что? В общем, не знаю, выжила бы я на эту сумму, задавшись такой целью, или нет, даже если бы речь шла только о еде. Не представить себе. В Питере, если экономно есть, не позволяя себе ну совсем ничего лишнего и вкусного, но все же не гробя здоровья, наверное, тысяч на десять-двенадцать можно пропитаться.
mores➦ElenaEPetrova• 29.11.21 16:06
Убеждайте, долго и упорно. Незаметно откажитесь от обслуживания его. У меня такой случай был. Долго переламывал себя и наконец научился жить не делясь своими выгодами.
mores➦Ленка пенка• 29.11.21 16:10
Это, да. Но их хорошо если 10%. А дряни творят фатальные вещи. Мой отчим не позвонил мне, что с мамой беда. И все. Зато как он сражался за вещи. Вытурил я его с треском. Негодяй. 18 лет прожили вместе и он оказался предателем. Человек таким рождается и оно с детства гавно.
Ленка пенка ★➦mores• 30.11.21 00:28
Да ну какие 10%! Это, может, мерзавцев процентов 5. Ну еще каких-нибудь хороших, но не шибко, ведущих себя в зависимости от ситуации, допустим, 70%. Остальные просто приличные люди :)
mores➦Ленка пенка• 30.11.21 13:56
Американцы насчитали 9% хороших людей. Но им верить... Давненько читал такое: на правонарушения способны 20 человек из 1000. Из них 17 достаточно устного предупреждения, чтобы они больше не правонарушали. Но 3 человека будут продолжать свои действия даже под страхом смерти. Человечество медленно идет к лучшей жизни только благодаря незаметным усилиям хороших людей: вот уже стали непопулярны публичные казни с отрубанием голов и повешением, появились зоозащитники, все чаще и эффективнее защищаются права женщин и детей. Совсем недавно, в 1952 году, была отменена расовая сегрегация в США. Но тут переборщили - негры вздумали, что они богоподобны. Ничего, общество их поправит. В целом, общество становится гуманистичнее. Считать проценты плохих и хороших людей, конечно, дело неблагодарное. Тем более, что в чистом виде они не существуют.
Ленка пенка ★➦mores• 30.11.21 15:35
Да, верно, подсчитывать трудно :)
С правонарушениями как-то больно оптимистично. Я не знаю взрослого человека, который не совершал правонарушений: не переходил дорогу на красный свет, например... а я лично могу еще и не такое! ;)
dkurilov➦mores• 30.11.21 19:03
Женщина рожает детей не для мужа, а потому что воспитание детей - это наш долг перед нашим народом. Долг мужчин и женщин в равной степени.
А козлов, которые удирают от своих детей при первых же трудностях, я и сам презираю.
dkurilov➦Valentine D• 30.11.21 19:05
Он у нее вместо домашней зверушки: толку никакого, но выгнать на улицу жалко 😉
mores➦Проффессор• 06.12.21 09:00
Не все так просто. В приюте можно легко нарваться на ребенка с плохой генетикой: лично наблюдал как приемные дети бросили усыновителей на старости лет, да еще и внука им оставили на попечение. Ну, а что вы хотели - дети алкоголиков. Ребенок от суррогатной матери вырастет несчастным - у него никогда не будет мамы. как вариант, он может бросить обвинить отца и бросить его доживать старость водиночестве.
С одной стороны, соглашусь с другими комментаторами, что бывшие муж, свекр и свекровь, видимо, правильно оценивали перспективы этого брака.
С другой стороны, по крайней мере по российским законам, если в суде доказать, что указанные "подарки" фактически были приобретены на доходы бывшего мужа, полученные им во время нахождения в браке, то есть вполне реальный шанс таки получить при разводе от этих подарков половину.
Конечно, доказать это будет сложно, если только бывший муж сам не предоставит соответствующие документы суду. С другой стороны можно пригрозить в налоговую на его родителей настучать, проверить на сколько он их любит.
"Как говорится, всё тайное становится явным" - это, видимо, когда автор решила развестись. И оказалось, что "не лень им было возиться с документами" сделало "у меня не было никаких прав на имущества". А вот если бы было лень, то, глядишь, мужику половину пришлось бы отдавать.
Но в целом светлая история.
Chicago95 ★➦Рауль• 28.11.21 18:40
История не просто светлая, а яркая. Была бы возможность не переводить деньги сделанные тобой в категорию «общие» , так может и проблем бы было меньше. Суд ведь не заставляет бывшую жену готовить бывшему или давать три раза в неделю из-за того что он ей курсы готовки и миньета оплатил, как инвестицию. А деньгами надо делиться. С чего бы это?
AK ★➦Chicago95• 28.11.21 19:13
Вот ты и сам подтвердил, что секс начинается после 40-ка. Когда женщина не даёт, а требует.
Ленка пенка ★➦Chicago95• 28.11.21 19:41
Ты путаешь, дорогой. Когда супруги живут вместе без брачного контракта, в России то, что они зарабатывают в это время - общее. Не считают, кто кому мариновал огурцы, кто сидел с ребенком, кто подметал, кто в это время работал ,на полторы ставки. Вместе - значит, вместе. За исключением наследства и подарков. Разошлись - то, что было вместе, поделили пополам, так или иначе разобрались с детьми, чтоб оба родителя вкладывались в их воспитание и содержание, и никто никому ничего не должен.
Если кого-то это не устраивает, можно заключить брачный контракт. В момент заключения брака. Можно даже во время брака пересмотреть ситуацию и тоже заключить контракт, все обговорив. Но муж в данной истории, конечно, обычный вор. Что зарабатывала жена - то пополам, а большая доля его заработков - значит, именно ему. Ну, может, он слабенький какой-нибудь, боится один остаться без жены-то, когда некому его содержать будет. Мало ли что
AK ★➦Ленка пенка• 28.11.21 19:50
Как всё сложно! Так и не продрался сквозь юридические тонкости! Хорошо, что у нас в России нечего было делить, иначе даже мысли о таких сложных построениях, препятствовали бы надлежащему исполнению супружеского долга.
Ленка пенка ★➦AK• 28.11.21 20:01
Лучше, конечно, не думать о таких вещах. Жить в любви и не разводиться. Но в некоторых ситуациях приходится думать или узнавать постфактум. Ну, например, когда разводятся или кто-то из супругов умирает. Я вообще за то, чтобы люди знали законы и шли на что-то с открытыми глазами. Чтобы не было обид из-за недоразумений или материальных потерь.
Ты знаешь, например, что переживший супруг должен вовремя заявить претензии на свою часть наследства, даже если, скажем, квартира оформлена на его имя? Но если она не подарена ему, а просто записана на его имя, то это квартира двоих, и если никто на часть умершего супруга не предъявляет прав, через некоторое время она отходит государству. Вот такие вещи надо вообще всем знать. С юности.
Я, когда расходилась с первым мужем, отдала ему больше, чем он считал возможным принять.
У нас вообще многое было не так, но вот кому кто сколько должен - с этим не было проблем ни когда мы были вместе, ни потом (совместные контракты были).
AK ★➦Ленка пенка• 28.11.21 20:13
Ужас, как у вас сложно!
У меня несколько лет назад унер отец. Недавно умер тесть. И мама, И тёща никуда не обращались и всё автоматически получили.
Ленка пенка ★➦AK• 28.11.21 20:17
Все зависит от того, как все оформлено. Желаю, чтоб долго еще не приходилось разбираться в этих вопросах.
mathematicus ★➦Ленка пенка• 28.11.21 20:57
Я знаю не один случай в Европе и Америке, когда при бракоразводном процессе суд просто не признал брачный контракт. Взял и объявил его недействительным. Поскольку супруга на момент подписания якобы не сознавала своих законных прав.
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 28.11.21 20:58
Не, дорогая, ничего я не путаю! Это как раз в тебе ваша бабская сущность проявляется. И это как раз то из за чего я смеюсь с понятия «женщина-учёный». Вот с какого полового хуя ты решила что история подпадает под юрисдикцию РФ?
Я молчу что и в Штатах можно прикупить машину за 6 млн, но есть ведь ещё и Украина, Польша, Белорусь и куча других стран где 6 млн за авто нормальная цена. Тем более что здесь даже валюта не названа.
И чё те поможет брачный контракт, если он не может противоречить закону? Скажем в Иллинойсе имущество нажитое после брака делится пополам. Вон у нас киевские евреи разводились. Около 100 млн для раздела. Она никогда нигде не работала. Всё разделили 50 на 50. И никого никакие контракты не интересовали и на кого компании оформлены. Даже деньги которые у него были на счету и перед разводом куда-то уплыли тоже поделили.
Ну и третье или компот. «Слабенький муж», делил деньги заработанные женой... Ну что ты несёшь? Что ты несёшь? Откуда ты взяла что она вапше работала? Вот интересно будет тебя послушать, когда сыновья женятся 😜
Chicago95 ★➦AK• 28.11.21 21:01
Ещё одна Ленка-пенка! Ты с ней не водись, а то логика бабской становится. С чего ты взял что они не поженились в 18 и развелись в 27?
Ленка пенка ★➦mathematicus• 28.11.21 21:15
Брачный контракт (как и любой другой) не должен противоречить основному закону.
Ну вроде как вот если написать завещание, отписав все знакомой тете, когда у тебя есть несовершеннолетний ребенок или инвалид на иждивении, его не признают действительным.
Ленка пенка ★➦Chicago95• 28.11.21 21:17
В Штатах и Европе законы о разводе дикие. Там почему-то кто-то кому-то неработающему должен что-то платить. Мало того, все зависит от судьи. В Испании видела решения суда о разводе, когда мужика оставляли без штанов (при взрослых детях), и видела решение, которое отцу - почти олигарху с безумными доходами - присудило выплачивать матери 200 евро в месяц на маленького ребенка, которого и в садик еще было нельзя отдать. Это не законы, а какашка
Ленка пенка ★➦Chicago95• 28.11.21 21:21
Я считаю, Чико, что люди не должны друг друга обманывать. И свинячить по отношению друг к другу. Если договор по умолчанию все доходы в браке пополам - то все доходы в браке пополам пополам. Не нравится - заключать брачный контракт. Хочется заключить такой контракт, чтоб противоречил закону - ну не женись. А обманывать нельзя. И своих сыновей тоже так воспитаю. Любовь может пройти, а честность и ответственность у людей должна быть. И крохоборством нечего заниматься. Женился - значит любил, разлюбил - разводись, и вы посторонние. Ну у нас по крайней мере. Ну и законы знать надо, когда женишься или замуж выходишь. И вообще не мешает их знать.
Chicago95 ★➦Ленка пенка• 28.11.21 21:30
Ну вот! Поэтому и говорю что мужик правильно поступил. Зачем ввязываться в борьбу с государством, если можно обойти
AK ★➦Chicago95• 28.11.21 21:42
А причём здесь они? Ты написал, что жена должна давать через суд. Какой же это секс? После 40-ка она в таком суде будет истцом а не ответчиком.
AK ★➦Ленка пенка• 28.11.21 21:54
Тогда, как говорил тов. Сталин, это не ваши проблемы, а наши недоработки!
Chicago95 ★➦AK• 28.11.21 22:51
Не, ну нефтяная скважина тоже не целую вечность нефть даёт. Вон маскали у хахлов газ их отсосали, а теперь свой даже через территорию пропускать не хотят. Так и в сексе. Постановит суд что только до 41 года и будет Баба сосать
Ленка пенка ★➦AK• 28.11.21 23:14
Да я ничего и не оформляю :) Я веду себя как мечта многих комментаторов. Мой любимый - привлекательный, умный, ласковый, очень обеспеченный мужчина - предлагает мне брак, говорит, что ему денег не жалко на меня с детьми, а я говорю, что не стоит, нам и так хорошо, а то нечестно по отношению к нему получается, и еще ему просто так лишнего на нас тратить не разрешаю :) И это мы вместе мало живем по географическим причинам. И дети не его. И все равно ему не жалко. Говорит, мол, правильно деньги тратить на тех, кого любишь. Это мужик. Когда я сравниваю его поведение или поведение моего мужа с тем, что многие тут говорят, понимаю, что Окуджава прав был, "настоящих людей очень мало". Ну, я, конечно, слишком сурова, все люди сложные. В ком-то есть доброта, но не хватает великодушия, в ком-то другое хорошее есть, да и в разных ситуациях по-разному люди себя ведут.
Рада, что ты думаешь, как я. Потому нам обоим и повезло :)
Если бы не успел прочитать твой второй коммент, то написал бы что ты их нагулял 🤣
mathematicus ★➦Ленка пенка• 29.11.21 17:43
Брачный контракт (как и любой другой) не должен противоречить основному закону.
Точнее, его интерпретации судом. Собственно, после этого им можно дырки на обоях заклеивать.
ystervark➦DimitriD• 28.11.21 16:48
а у моей и счета-то нет, только две кредитки к моим счетам привязаны.
Valentine D➦Хренонимус• 28.11.21 17:15
Хотелось бы выслушать мнение мужа. Вполне возможно, что он распознал хитрожопость жены и поступил мудро.
Хренонимус ★➦Valentine D• 28.11.21 19:05
Тут вопрос, что для кого - мудрость.
Я бы поступил иначе, не впутывая родителей в потенциальную тяжбу.
Пусть будет общая квартира, ее потом можно шинкануть, тем более, что недвижка в цене поднимается, как правило и за десять лет процентов на 30 может подорожать. Сильно не потеряешь и гандоном казаться не будешь.
Мудро, на мой взгляд, если уж изначально планируешь не пополамить - не светить свой истинный доход. Т.б. не понтоваться и сразу делить финансовые потоки. На общий счет одно, на счет конторы, оформленной на (вставь доверенное лицо) другое. А то жена - женой, но за жопу могут и другие пощупать.
Valentine D➦Хренонимус• 28.11.21 19:31
Не все так просто. За 10 лет подорожал не только твой дом, но и все остальные. Следовательно, на вырученные от продажи деньги после оплаты продавцам твоего дома, нотариусам, да и вообще со всем, связанным с продажей дома расходами, такой же дом в таком же районе ты уже не купишь. Или это уже будет дом меньшей площади, или в худшем районе. Или все вместе, особенно, когда вырученные от продажи деньги вы поделили с бывшей женой.
Ленка пенка ★➦DimitriD• 28.11.21 19:44
Это не имеет значения, на кого что записано, если счет организован во время брака, и туда поступают заработки кого-то из супругов - это совместное имущество. Даже для Вас, наверное, хорошо на случай развода, будем надеяться, что не случится его. Если бы не открыли общий счет, а на старый (добрачный) поступали бы заработки во время брака, тем самым тот "добрачный" счет стал бы тоже совместным имуществом по закону.
Ленка пенка ★➦Хренонимус• 28.11.21 19:46
А честно слабо договориться, никого не обманывая, заключить брачный контракт? А что жена зарабатывает - тоже пусть в заначку складывает? На вид вроде нормальные люди все, а пишут странное, типа "быстро стырил и пошел - называется нашел"
Хренонимус ★➦Valentine D• 28.11.21 19:56
Потому я и говорю - хитрожопый (из тех, кто и на елку залезть и жопу не ободрать любит), а мудрость - кто как считает.
Купить такой-же дом - нет, конечно, но вложенных денег не потерять - легко.
Вот пример (мой):
Мы купили участок земли за 6к Евр два года назад за мои деньги, но на имя жены. Сейчас, после расчистки и небольшого приложения тяжелой техники он стоит 14-15к Евр. Если мы его делим - я верну 7-7.5к евр. Потерял ли я деньги? Нет, даже с учетом инфляции. Куплю ли я такой-же участок в похожем месте? Нет.
Мудрость, в моем видении - поменьше дешевых понтов и наглых прозрачных приколов типа "пенсионеры подарили хату, крутую тачку". Человек даже с половиной мозга поймет, что его хотят наебать и отреагирует соответственно. Скажем - хочешь детей: будь добр - переоформляй ;)
Хренонимус ★➦Ленка пенка• 28.11.21 19:58
А вот это - правильная мудрость. Но мы ведь о хитрожопой мудрости говорим?
Когда каждый через плечо смотрит и пять путей отхода продумывает ;)
Ленка пенка ★➦Хренонимус• 28.11.21 20:08
Уф, так это ты с иронией написал. Я уж испугалась. Спасибо!
Valentine D➦Хренонимус• 28.11.21 20:12
О чем спорим? Теперь у тебя есть деньги, но нет участка, и такой же на них ты уже не купишь. Так же и с домом.
Хренонимус ★➦Valentine D• 28.11.21 20:55
Зачем сразу - спорим? Обмениваемся мнениями и точками зрения ;)
Ты просто строишь свою позицию на имуществе, которое постоянно увеличивается в цене (недвижка), а я - на постоянно уменьшающемся (деньги).
Смотри - ты положил на депозит 10кЕвр. Через 10 лет вынул 20кЕвр. Удачно вложил? Ну, вроде норм - двойной прирост за 10 лет. То, что банк с них еще 10кЕвр себе заработал ведь тебя не смущает?
Так и тут - вложил 100кЕвр, через 10 лет получил 150кЕвр и жена получила 150кЕвр - все в плюсе ;)
То, что такая-же квартира теперь стоит 300кЕвр, ну это уже вопрос другой ;)
Хренонимус ★➦Ленка пенка• 28.11.21 21:01
Ленка, у меня и земля и дом на жену оформлены (есть нюансы в виде конторы, владение которой не позволяет подвергать их риску). Да, у меня в собственности своя квартира, которая проплачивает часть кредита на постройку дома за счет сдачи в аренду и куда я уеду пропивать свои тыщщи, если меня выпрут из дома ;)))
Valentine D➦Хренонимус• 28.11.21 21:06
Я исхожу из того, что продав свой дом ты не собираешься жить под теплотрассой.
И меня мало интересует, сколько заработал на моем вкладе банк. Меня больше интересует, сколько заработал я и покрыло ли это инфляцию. Сегодня держать деньги на вкладах совсем невыгодно (я о Канаде). При нынешней инфляции в 8% максимальный интерес у них сейчас 0.4%. Поэтому, чтоб хоть как-то сохранить свои деньги люди бросились скупать недвижимость и стоимость домов только за один год выросла на 20-30%, в зависимости от месторасположения.
Хренонимус ★➦Valentine D• 28.11.21 21:23
Понимаю, но тут-то я и хочу вернуться к началу - мудрость или хитрожопость? :)
Я не согласен с тем, что тыкать супруга "подаренной" родителями квартирой - мудро даже с точки зрения мудрой хитрожопости ;)
Мудрая хитрожопость - не наживать себе проблем с теми, кто могут тебя усадить на жопу, просто чтобы отомстить (да-да, налоговая - один из мягких приемов). Поэтому - нычим изначально и не отсвечиваем.
Но менее хитрожопым это не становится, конечно ;)
Ленка пенка ★➦Хренонимус• 28.11.21 21:24
Слушай, я не знаю, как там у вас все полагается, страны-то у нас разные. Если ты ей подарил, то это однозначно ее, а если как у нас просто ее имя как собственницы стоит - у нас это совместное имущество
balamutmax➦Ленка пенка• 28.11.21 21:24
да не мужик просто и всё... мудак обыкновенный, коих большинство сейчас...
никогда мне не приходило в голову скрывать доходы о жены - какой смысл крысятничать? нет доверия - не хрен жениться или сразу надо контракт оформлять.
Хренонимус ★➦Ленка пенка• 28.11.21 22:16
Не, не дарил. Она - собственник ;)
Подарить что-то значит быть сначала владельцем, а потом дарственная и пр. и, да, подарок не делится в случае чего.
А так - совместное имущество, а кто за дом и землю платит - вопрос десятый.
\\ И не лень им было возиться с документами.\\
- большинство комментаторов считает такой ход правильным
Но. Можно это опровернуть. Описав в следующей истории как много они потеряли став "бывшими"
(я исхожу из интонации в тексте)
Похоже, законодательства стран сильно отличаются друг от друга в вопросах дележа имущества.
Граганьяру➦Ost• 28.11.21 20:03
В любом случае, береженного Бог бережет.
Машина за 80 тысяч вечнозеленых, квартира (явно не хрущевка в каких-нибудь малых гребенях), дача - речь идет о довольно богатом человеке, которому явно есть, что терять. Да и она, еще не факт, что по любви за него вышла.
balamutmax➦Граганьяру• 28.11.21 21:27
так заключил бы сразу контракт- зачем лишние стрёмные телодвижения?
Ost➦Граганьяру• 28.11.21 23:47
Если иначе не отмечено в брачном контракте, подаренное, безразлично кем в период совместной жизни в браке, тут, у нас, считается совместно нажитым имуществом. И так и будет разделено.
Дядя Дися ★➦Граганьяру• 29.11.21 01:20
6 миллионов - это $80тыщ.
приличная машина. "Геленваген" б/у...
balamutmax➦skeptik_zanuda• 28.11.21 21:28
как раз не факт, что прав ибо на лжи далеко не уедешь.
Chicago95 ★➦Хренонимус• 28.11.21 18:43
А вот если бы суд заставил её сосать мужику три раза в неделю, так как он к этому привык, за годы совместной жизни, история бы заиграла новыми красками !!!
Хренонимус ★➦Chicago95• 28.11.21 21:25
Тогда бы он и на вторую квартиру бы на...копил и машину :)))
То есть муж зарабатывал столько, что вы из его доходов даже не замечали траты на квартиру, дачу, машину за 6 млн? Или это его добрачные сбережения?
А на каком основании вы хотите права на это?
Судя по всему добрачные накопления, которые если правильно их не оформить в случае развода будут считаться как совместно нажитое имущество. Мужик подстраховался или на то были реальные основания.
balamutmax➦AIP• 28.11.21 21:30
хм... а что вы только одной стороны рассматриваете? вопрос в том нахрена так сложно делать? и дополнительный вопрос: он то получил 50% с её стороны?
Судя по тому, что вы рассказываете об этом всем встречным-поперечным, не зря...