crystalviper ★• 26.10.21 12:54
ЗЯМА ( ТРУСЛИВО БАНЯЩИЙ ВСЕХ КТО ФАКТАМИ ДОКАЗЫВАЕТ ЕГО ТУПОСТЬ И НЕОБРАЗОВАННОСТЬ ) ЭТО для тебя ------
Он на начало войны имел звание полковник - не такое и высокое звание ,что бы возглавить сопротивление армии Франции
--------------------------------------------------------------
Не ответ потому что история 20 го века знает случаи когда рядовой или даже гражданский собирал вокруг себя такой отряд что был на генеральской должности.
Но именно его французы считают символом сопротивления
-----------------------------------------------------------
Ну реклама делает своё дело . Любого можно медийно раскрутить . У нас вон не умеющая сказать двух умных слов подряд Бузова сейчас самая главная звезда . А Де Голля усиленно 4 года раскручивали англичане.
Именно благодаря де Голлю в СССР была сформирована сначала эскадрилья ,а затем полк Нормандия -Неман
------------------------------------------------------------------
Я думал что благодаря Сталину а оно вона как ? У нас наверно разные учебники истории были…
Причем летчики этого подразделения очень рисковали -при попадании в плен ,им грозил расстрел
-----------------------------------------------------------------------------------
Ну на войне такое случается . Война как бы это не поход в Театр . Хотя надо отдать должное немцы лётчиков попавших в плен ну очень редко расстреливали причём любых национальностей . Так как считали лётчиков элитой вооружённых сил
де Голль приложил не мало усилий
------------------------------------------------------
Это всё вода а реальность такова что Де Голь не выиграл ни одного сражения и даже ни одного боя за всю войну . Он даже в свой родной и любимый Париж приехал только через 2 дня как его освободили другие.
Кроме того де Голль приложил не мало усилий ,что бы Франция осталась свободной и независимой страной а не колонией США и Великобритании
-------------------------------------------------------------------
Здрасьте …. А это что за чушь ? Это переделанная история из лекций кремлёвского историка ? Когда это США и Великобритании хотели поработить бедную Францию ? У меня в Универе пять было по истории но чего я такого не помню.
мои предположения,что ты являешься потомком тех,что избежал суда, как нацистских преступников , еще больше окрепли
-------------------------------------------------------------------------
Ну если до этого я считал тебя просто необразованным болваном знающем историю только по высерам РаША ТВ то теперь ты это подтвердил окончательно )))))))))))))) Люди которые ходили в школу и универ в отличии от тебя со мной согласятся ..
Американцы никогда ни перед кем не извинялись, потому что эти говноёбы не являются людьми. За убийство более 500 мирных жителей (в т.ч. 200 детей) и это только в одной деревне лишь один лейтенант провел три года под домашним арестом, после чего был освобожден и объявлен героем, никто и не собирался лишать его званий и наград, полученных за убийство детей.
"военнослужащие Армии США совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, входивших в состав общин Милай и Микхе (Михэ), убив 504 мирных жителей[1], из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет[2]. Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям[3]"
Woldemars➦Plato• 25.10.21 23:43
Надо ещё вспомнить ВОВ и как они бомбардировали города с мирным населением, пусть и противников.
Жаль не уцелели вавилоняне с ассирийцами. Долго бы они извинялись друг перед другом.
птица ★★★➦Колантарев• 25.10.21 21:25
Ассирийцы немного уцелели. Даже в России живут. Можно при желании предъявить)))
mathematicus ★• 25.10.21 16:16
Японцам извиниться перед американцами за "Марш смерти", перед китайцами - за Нанкинскую резню, за отряд 731, перед корейцами - за принудительную мобилизацию женщин в бордели.
Мусульманам перед христианами за осквернение святынь, за газават, за работорговлю, за резню армян, греков, сербов, болгар, свежачком - за курдов-иезидов.
Протестантам перед католиками - за резню в Ниме.
А уж дроссиянам-то...
Soma➦mathematicus• 25.10.21 17:33
Издеваетесь?
Перед США то за "Марш смерти" с чего то извиняться? Филипинцев в том походе погибло достаточно много - 5-10 тыс, а американцев всего то человек 500-600. Так что перед Филиппинами, Китаем или Кореей - да, есть за что извиняться, но явно не перед США. Напомню, японцы тогда погнали толпу пешком (в апреле 1942) в ответ на интернирование 120 тыс японцев в самих США (в марте 1942), в ходе чего погибло намного больше этих 500-600.
Приводя примеры хоть предварительно их изучайте.
В том то и дело, что США себя считают исключительными.
Отсылкой японских АМЕРИКАНЦЕВ в концлагеря в марте 1942 руководил генерал Джон Деуитт, командующий Западным военным округом. Напомню, что он тогда сказал в Конгрессе: "Не имеет никакого значения, являются ли они американскими гражданами — они все равно японцы. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стерты с лица Земли".
Кстати, за содержание 10 концлагерей отвечал другой расист - младший брат будущего президента США Милтон Эйзенхауэр. Самые скотские условия были в Тьюл-Лейк. Почитайте про них, много интересного узнаете
Woldemars➦Soma• 25.10.21 23:44
С математикусом спорит бесполезно, тупой как пробка американский зомби.
Sakh➦mathematicus• 26.10.21 12:53
"А уж дроссиянам-то"
Ну да, "Простите нас, сомалийские пираты!". Был такой комментарий к видео расстрела российским кораблем пиратских лодок.
А уж американцем точно не за что. Ни за Ливию, в которой их стараниями постоянная война, ни за Ирак, в котором, помнится, так и не нашли химического оружия, ни за семью в Афгане, ни за геноцид индейцев. Град на холме, хули.
Вообще-то муслимы в своё время вырезали все христианское население северной Африки, Пиреней и пытались тоже сделать с югом Франции. Ну , а к америкосам вообще вопросов нет. От слова совсем. Им надо было положить миллион своих в схватке за Окинаву?
darth955➦Tarvas• 25.10.21 15:22
Атомные и другие бомбардировки никак не повлияли на решимость Японии сражаться.
Так было и с Германией.
Япония капитулировала после разгрома Квантунской армии
Советским Союзом.
Tarvas➦darth955• 25.10.21 15:56
Конечно. Кто б сомневался. И вообще, всю Вторую мировую выиграл исключительно СССР. Причем выиграл бы , в случае чего исключительно силами сибирских дивизий. Наслышаны
mathematicus ★➦darth955• 25.10.21 16:04
Япония капитулировала после разгрома Квантунской армии
Советским Союзом.
Угу. Причем приказ о капитуляции был отдан за 2 дня до прорыва Красной армии японских укреп-районов. И никакой связи между этим нет. И то, что японская армия в Южном Китае вдвое превосходила Квантунскую по численности и в неизмеримое число раз по боевому опыту, военной технике и проч - не имеет значения.
vvt251 ★➦darth955• 25.10.21 19:51
В результате атомных бомбардировок императором было принято решение о капитуляции японии (9 августа).
Так что именно они закончили войну
darth955➦vvt251• 25.10.21 21:08
9 августа СССР вступил в войну против Японии, ровно через 3 месяца после окончания войны в Европе, как и было обещано.
darth955➦Tarvas• 25.10.21 21:11
Это так. От разгромленной Германии в 1945 году, янки драпали как зайцы в Арденнах и слезно просили Сталина пораньше начать наступление на востоке.
Tarvas➦darth955• 25.10.21 21:12
Ага. При этом вероломно нарушив договор о ненападении. Было такое, да
darth955➦Tarvas• 25.10.21 21:18
Американцы очень смелые бомбить города с беженцами, например Дрезден, когда стало ясно, что он отходит к советам по ялтинской конференции. Сразу в ту же ночь. В Дрездене людей сгорело больше, чем в атомных бомбардировках. В основном женщин и детей.
Tarvas➦darth955• 25.10.21 21:39
Ага. И высаживаться на побережье с мирными беженцами. Вы , кстати,не подскажите почему смелые советские войска не штурмовали Варшаву во время восстания там? Что то с политикой наверное связанно? И не подскажите процент выживания у бомбардировщиков союзной авиации? Полюбопытствуйте. Кстати, и про вход советской армии в Восточную Пруссию не забудьте и про то,как давили колонны с беженцами танками. Это есть у советских авторов,если что. И в конце подсчитайте распределение сил и средств Вермахта на фронтах, и представьте, что бы нам стоило,если бы не было западного фронта. Мне отвечать не надо , у меня был предмет " Военная история". Мне спорить с дилетантами западло. Вон, выбираете из списка придурков( их тут много) и лейте им в уши херню
vvt251 ★➦darth955• 25.10.21 22:07
девятого августа он только вступил в войну. и квантунская армия, несмотря на то, то что она была бледной тенью того, что она была в 1941 году, она держалась. Никаких особенных успехов до объявления о капитуляции, а уж 9 августа и подавно, у советской армии не было.
Только после того, как до войск была доведен приказ, началось победоностное шествие совесткой армии.
"вероломно нарушив договор о ненападении" - только нарушить его не могли, т.к. он был денонсирован 5.04.45.
Хотя, нарушен пакт был гораздо раньше, причем Японией. Тут тебе и союз с Германией, и нападение на 180 торговых судов СССР
Если бы вы не копипастили американский бред, а вчитывались в факты, то знали бы, почему это был пакт о нейтралитете, а не пакт о ненападении - последний был невозможен после 1937 из-за договора СССР с Китаем.
т.ч. пакта о ненападении не было, пакт о нейтралитете нарушила Япония (из интереса гляньте 2 статью), да и сам пакт был денонсирован еще в апреле
Юридическим основанием денонсации было потомление Японией 18 крупных наших судов - те же «Перекоп», «Майкоп» и «Кречет». Или считаете, что наши суда японцам можно было топить, а людей убивать? де-юре, после этого мы вообще могли начать войну в день денонсации, т.ч. поменьше этих западных вбросов, наша позиция тогда была юридически обоснованной
"бледной" миллионной тенью? )))
Кстати, на приказ о капитуляции они тогда дружно забили. Кстати, как и немцы продолжали воевать и после падения Берлина
К этому моменту это была армия необученных новобранцев без серьезного оружия. Больше половины личного состава были мобилизованы в июле 1945 года. Вся техника и боеспособные войска были переброшены на борьбу с американцами.
В 1942 году это была элитная армия. В 1843 году в ней осталось 600 тысяч человек, к началу 1945 300 тысяч. К началу советского вторжения из 10 танковых полков осталось 4, причем два из них были сформированы 5 августа.
Миллион это было с войсками в южной Корее на Курилах и Сахалине (формально они к Квантунской армии относились).
При этом в приграничной зоне оставалось примерно треть личного состава. Остальные были отведены в тыл (на 400 км), куда выжившие на границе должны били отступать.
В итоге больше половины Квантунской армии (ее наиболее боеспособная часть) в боях вообще не участвовала. Когла советская армия к ним подошла, уже был издан указ о капитуляции.
секундочку... "Вся техника и боеспособные войска были переброшены на борьбу с американцами" - это какие сухопутные вооружения воевали с американцами - где и когда?!
Насчет "трети состава" тоже несколько не ясно. В плен попало 600 тыс японских военных - вы имеете ввиду, (кстати, к пленным добавим еще и потери), изначально было более 1,8 млн? Просто архивы говорят о численности в 880 тыс (с учетом Мэнцзян и мобилизованных). Да и 2 тыс самолетов как то противоречат тезису, что "всю технику передали"
Если же считать по всему Северо-Восточному Китаю, Внутренней Монголии и Корее - то больше миллиона (плюс 1215 танков, 6640 орудий, 25 кораблей основных классов)
Указ о капитуляции датировался 14 числом, дошел центральному командованию 16 числа. 10-11 же августа наши начали просто сносить японцев - сначала пали Чжалайнор, Маньчжурия, Лубей, Туцюань, Чжанбей и Калган. Только Хайлар держался до 17 числа, и то сдалось только 3800, остальной гарнизон пал.
Суньуской УР тоже пал до капитуляции (еще 12-14), открыв Мукден, Цицикар и Харбин.
Накануну 16 взяты порты Муданьцзян, Ванцин, Суньу, Цзямусы. к 17 числу уже было разгромлено 300 тыс (как раз самые боеспособные), а сдача в плен началась только с 18 числа. Впрочем, бои все так же продолжались - Гайцзяский и Хутоуский УР разгромлены только к 22 числу, Шимынцзяский 27, Ходатунь пал 30.
Расскажите, кто по вашему мнению не участвовал в боях - назовите конкретные части? Просто факты полностью противоречат вашим словам
До Хирлсимы американцы простыми бомбами сожгли 68 японских городов до того же уровня. С чего бы они ТАК отреагировали еще на парочку?
Sakh➦mathematicus• 26.10.21 12:45
До Хиросимы американцы простыми бомбами сожгли 68 японских городов до того же уровня. С чего бы японцы ТАК отреагировали еще на парочку?
До Хиросимы американцы простыми бомбами уже сожгли 68 японских городов до того же уровня. С чего бы японцы ТАК отреагировали еще на парочку?
Или еще одно соображение. 9-14 августа 1945 года проходило совещание у императора о капитуляции. Уж там-то точно обсуждали причину капитуляции? Бесспорно. Велась ли там стенограмма? Наверняка. Где может быть эта стенограмма сейчас? А где ей быть иначе, чем в библиотеке Конгресса США? Так почему мы сейчас спорим вместо того, чтобы просто прочитать ту стенограмму? Уж не потому ли, что публикация этого документа не полезно для Штатов?
Вот вы как-то даже нашли сумму, выделяемую штатом Колорадо на покупку скальпов индейцев. Можете найти упоминание о стенограмме совещания 1945 года?
Да все это неважно по сравнению с тем, что само вступление СССР в войну делало ситуацию безнадежной. До этого еще были шансы на то, что удастся привлечь СССР в качестве посредника при заключении мира (за уступку половины Сахалина к примеру). Или что более вероятно, отношения СССР с союзниками обострятся и им всем будет не до Японии, тогда по быстрому заключат мир с потерей захваченных территорий но без особо унизительных условий и без оккупации самих островов.
Ведь поражение тоже бывает разным, Германия так вообще перестала существовать как страна, а была разделена на оккупационные зоны, в которых оккупанты творили что хотели, вывозили оборудование, население перемещали, бывших руководителей вешали. Конечно, японцам хотелось такого варианта избежать, только за это они последние пару лет и воевали.
10-11 начали сносить первый эшелон обороны, основные части стояли на 400 км сзади.
Но решение о капитуляции было принято 9. Задержка были из-за путча военных.
Потому что это было непонятно что. Один самолёт сбрасывает одну бомбу и города нет.
Они не знали что у американцев бомб больше нет.
Тут американцам сильно повезло. После Хиросимы допросили сбитого американского летчика: сколько таких бомб. Он понятия не имея, о чем его спрашивают,сказал,что сотни.
Да и вообще они готовились к тотальной войне, когда жители с бамбуковыми копьями защищают свои дома, а эти бомбы сделали ее бессмысленной.
Решение о капитуляции было принято 9го:
"9 августа 1945 года японское правительство, в результате атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки и объявления войны Советским Союзом, решило принять условия Потсдамской декларации. В тот же день при дворе Императора было открыто заседание Высшего совета по управлению войной. На нём премьер-министр Японии Кантаро Судзуки, 26-й министр императорского флота Мицумаса Ёнай и министр иностранных дел Сигэнори Того посоветовали Императору Японии Хирохито принять условия Потсдамской декларации и объявить о безоговорочной капитуляции.
После закрытия сессии, проводившейся в бомбоубежище, премьер-министр Японии снова собрал Высший совет по управлению войной, в этот раз в форме императорского собрания (яп. 御前会議 годзэн кайги), на котором присутствовал император Хирохито. Оно состоялось в полночь 10 августа, в подземном бомбоубежище. Император Хирохито согласился с мнением министра иностранных дел, в результате чего были приняты условия Потсдамской декларации. Впоследствии японский уполномоченный в Швеции и Швейцарии уведомил Антигитлеровскую коалицию о данном решении."
vvt251 ★➦Plato• 27.10.21 19:31
Ситуация была безнадежной и после битвы у атолла Мидуэй (Midway), она стала совсем безнадежной после того как Япония оказалась в пределах дальности американских бомбардировщиков. Американцы освобождали одну территорию за другой перемалывая японские войска, которые гибли но не сдавались.
Вступление СССР в войну не улучшило ситуацию, но этого ждали. Квантунская армия перегруппировались, и была готова умирать долго и мучительно. А на японских островах готовились к тотальной войне (жители с бамбуковыми копьями должны были нападать на союзников). Тренировки шли полным ходом.
Это для них было благородным способом проиграть войну. А тут какой-то самолёт прилетел - и нет города.
поясните - кем было принято решение о капитуляции 9 числа?
Нет, я конечно знаю, что еще в июне Япония пыталась заключить "вечный мир с СССР", чтоб гарантировать наше неучастие в войне, но что 9 числа кто то решил капитулировать, и приказал это императору озвучить только через 5 дней - это уже интересно. Скажите, на какие материалы вы опираетесь, утверждая, что именно 9 числа было принято такое решение?
Давайте ни будем никому врать. На Японию эта бомбежка вообще никакого впечатления не произвела - да и адресовано это "послание" было не им, а СССР. Да и населению даже не доложили об этом - сообщение в "Асахи" от 7 числа гласило: "400 бомбардировщиков В-29 совершают нападения на небольшие и средние по величине города...Хиросима засыпана зажигательными бомбами"
И, кстати, если уж говорить о фактах - послание до СССР дошло. 6 числа бомбардировка (проигнорированная Японией), а уже 7 Сталину пришла просьба от резидентов в Японии поторопиться с наступлением, чтоб успеть собрать образцы.
============
Да, насчет целей американцев - читаем в официальном отчете, чтоб не было лапши, США целенаправленно били по мирным
«Первая сброшенная на цель атомная бомба взорвалась над городом Хиросима в 8 часов 15 минут 6 августа 1945 года. К этому времени большинство промышленных рабочих города уже приступили к работе, но многие из них находились еще на пути к работе и почти все школьники и часть рабочих были заняты на открытом воздухе разборкой зданий с целью создания противопожарных коридоров и вывозкой из города различных ценностей. Воздушная атака последовала через 45 минут после отбоя предыдущей тревоги. Ввиду того, что тревога не была объявлена вовремя, а также ввиду того, что население города уже не обращало внимания на появление небольших групп самолетов, взрыв бомбы застал врасплох почти всех его жителей, и они не смогли укрыться в убежище. Многие из них были застигнуты на открытом воздухе, а большинство остальных – в домах весьма непрочной конструкции или в торговых заведениях. Бомба взорвалась несколько северо-западнее от центра города. Благодаря точности попадания, а также благодаря тому, что город был построен на плоском месте и имел концентрическую планировку, он был весь в значительной степени разрушен».
Нет, ну как это "непонятно что"? Ученые-физики у японцев были, наверняка понятия о ядерной реакции тоже. Вв же сами пишите, что летчика допрашивали вполне конкретно-сколько бомб. Я, кстати, не слышал такой истории, что летчика атомного бомбардировщика захватили в плен, а допрашивать обычного бомбера про это- какой смысл?
А так, намного ли атомная бомбардировка отличается от обычной? Только тем, что первая длится минуты, а во втором случае ад длится несколько часов. Разница непринципиальна при одинаковом конечном результате. Разве что в первом случае есть надежда, что бомбы кончатся, а во втором случае-уверенность, что этот ад будет длиться вечно. Зажигательных бомб у Америки хватит на всю Японию...
Так что по-моему значение атомной бомбардировки несколько преувеличено. А для этого количество стертых с карты городов не упоминается.
Да причем тут благородный способ и жители с копьями. Единственный шанс выйти более-менее чисто из войны у японцев был если например начнется черчиллевская операция "Немыслимое" или Сталин пойдет дальше к Ла-Маншу.
Всем бывшим союзникам станет резко не до Японии и с ней по быстрому заключат мир.
Но вместо этого в общем возможного варианта, СССР сам напал на Японию, а значит в Европе, по крайней мере, в этот момент союзники воевать не будут, иначе получится фантасмагория, одновременно на Востоке они союзники, а на Западе воюют между собой.
vvt251 ★➦Plato• 29.10.21 01:45
Никакой надежды у японцев не было (в Азии их им до сих пор не простили за то что они тогда делали, немцы по сравнению с ними были выпускники воскресной школы). Американцы бы их прикончили независимо ни от чего.
Да и не хотели они этого. Вспомни, японцев, которые еще в 70х воевали, и чтобы они сдались, приходилось искать того командира, которые отдал приказ сражаться. Онода, Хироо сдался в 1974 году, до того нескольких японских солдат убили в 1972 году. Онода знал, что война кончилась, у него был приемник и он слушал новости, но продолжал воевать.
Для них главное было воевать и погибнуть с честью. А какая честь погибнуть от бомбы, которая сметает целый город.
Бодались.
Император и правительство приняли решение. Осталось "убедить" военных.
Что прозошло с Хиросимой японцы разобрались к 9 числу. Кстати, с чего вы взяли, что это могла сделать только ядерная бомба.
Даже немецкие ученые атомщики, которые захватили американцы, узнав про Хиросиму, долго не могли поверить, что это правда.
А японцы узнали про мощность бомбы из официального сообщения Вашингтона. Там было сказано только что это "атомная бомба", что на самом деле для понимания недостаточно, она на самом деле ядерная бомба.
Отличалась от обычной бомбардировки она тем, что один самолет, одна бомба. Перехватить сотни самолетов - можно, каждый отдельный самолет не перехватишь. Японцы даже воздушную тревогу не объявляли - мало ли какой разведчик летит.
Американцы бы их прикончили независимо ни от чего.
----------
С чего вы это взяли, если американцы начнут воевать с СССР, не дожидаясь конца войны на Востоке, японцы им нужнее в качестве союзника, чем "приконченных". По плану "Немыслимое" даже немцев из военнопленных планировалось использовать в войне, чем японцы хуже.
Правда, вероятность этого варианта зависела не от японцев, а от того смогут ли союзники договорится. Смогли таки, большую роль сыграл проигрыш Черчилля на выборах, новому премьеру как-то не с руки вдруг начинать новую войну с союзником, в мире это могут не понять и прощать не будут, в отличие от Черчилля он еще ничего и ничем не заслужил.
vvt251 ★➦Plato• 30.10.21 00:12
С СССР отношения были у американцев хорошие (это с Англией были проблемы, в частности из-за этого).
А Японию американцы должны были прикончить - они немцев за врагов считали, а японцев чем-то типа крыс, которых надо уничтожить.
По поводу Unthinkable, она не зря так называлась, никто и не думал что ее возможно осуществить. Черчилль был в изоляции, чувствовал что происходит в Польше и пытался хоть что-нибудь по думать. Но как умный человек портал, что уже поздно.
Вы не путайте военную пропаганду и realpolitic. Японцы никакой реальной угрозы в 45 не представляли, в отличие от СССР, а пропаганду про крыс можно и сдуть или перенаправить на нового врага.
И какие бы ни были хорошие отношения (они и с Англией были неплохие), не говоря уже о том, что лидеры лично встречались и даже выпивали вместе, геополитические интересы перебьют любые отношения.
К полякам тот же Черчилль относился с презрением, но антисоветская Польша ему нужна была как Чемберлену (тоже им презираемому) до войны.
vvt251 ★➦Plato• 30.10.21 01:18
Японцы, уничтожали примерно по 100 тысяч человек на оккупированных территориях в месяц. Уже одного этого достаточно, чтобы предрирять любые действия по прекращению войны.
Все остальное - это рассуждения в пользу бедных.
По-моему, это вы занимаетесь рассуждениями в пользу бедных. Не надо путать декларации и realpolitic, для тех кто принимал тогда решения сотка-другая в месяц - это мелочь, они за минуту решали судьбы миллионов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_о_процентах
Более того, японцы делали за них грязную работу, которую в будущем придется выполнять самим американцам, так зачем им мешать? Лучше договориться, чтобы на оккупированных территориях наоборот истребляли больше всяких коммунистов, социалистов, антиколониалистов, и вообще всех кто может поднять голову. Меньше проблем в будущем, да и возвращать колонии старым хозяевам не обязательно, лучше посадить марионеточные режимы как в Латинской Америке и менять их по желанию левой пятки.
Собственно, это американцы и пытались делать в Южном Вьетнаме и других местах, но получалось плохо, распустились азиаты, даже морпехи как в какой-нибудь Панаме не помогали.
А все потому, что не сумели договориться и удержать Китай и другие страны расчлененными и слабыми. Пущай лучше будет Манчжоу Го, Синцзян, генералиссимус Чан Кайши, да хоть и коммунистический кусок воюющий со всеми остальными, главное что Китай никогда не будет единым и не возомнит о себе много. То же и с Индонезией, это ведь не страна, а колония, она никогда не была единой, голландцы искусственно включили разные острова в одну колонию, так разделить их снова, пусть воюют между собой, а американцы ставят им "наших сукиных сынов".
В вас сразу видно настоящего ученого! Вот так прямо одним словом описать обстановку в бункере императора! Причем с опорой на даты и факты!
Уже подписана капитуляция, и над японскими генералами висит в лучшем случае позорный плен, в худшем- виселица. Их имена будут прокляты. Государство, которому они служили, разгромлено, разрушено, и скоро будет напрочь лишено самостоятельности. Чем им (генералам) заняться четыре дня? Разумеется «Бодаться»! Как же я сам не догадался!
Давайте-ка я повторюсь. В этом деле умозрительные догадки не допустимы. Все эти события задокументированы, и если мы сейчас вынуждены о чем-то гадать и догадываться... Что это может значить? По-моему только то, что кто-то почему-то спрятал документы.
Chicago95 ★➦finnn• 25.10.21 15:39
Раз вы их перебили, теперь они ещё раз сами перебьются? Что это за магазин самообслуживания?
А уж татары и монголы то перед русскими как проштрафились. Да и не только перед русскими.
wasting the dawn ★➦crystalviper• 25.10.21 13:34
Перл-Харбор это военная операция а ядерная бомбардировка это целенаправленное массовое уничтожение мирного населения...
птица ★★★➦wasting the dawn• 25.10.21 13:48
Да ты що?! Уничтожение баз и штабов флота, военных предприятий и прочей инфраструктуры? Не?
А массированные бомбандиорвки рурского бассейна, уничтожившие экономическую мощь Германии, благодаря которой мы смогли получить превосходство в вооружении армии? Тоже извиняться?
crystalviper ★➦wasting the dawn• 25.10.21 14:50
Пёрл - Харбор это вероломное начало войны а Хиросима это быстрое окончание этой же самой войны . Не было бы Хиросимы то японская армия была бы способно ещё около 2х лет вести войну на два фронта и с англичано-американцами и с советами и милионы похоронок пошли бы по всему миру ещё.
wasting the dawn ★➦crystalviper• 25.10.21 15:14
"вероломное начало войны" - это военное преступление?
Военные Преступления
В международном праве — исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны, убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение населенных пунктов; разорение, не оправданное военной необходимостью; принуждение военнопленного служить в вооруженных силах неприятельской державы; взятие заложников; нападение неизбирательного характера, затрагивающего гражданское население и гражданские объекты; нападение на установки или сооружения, содержащие опасные силы (атомные электростанции, плотины, гидроузлы); нападение на лиц, прекративших участие в военных действиях, и др. Перечень В.п. дан в ст. 6 Устава Международного военного трибунала 1945 г., ст. 130 Конвенции об обращении с военнопленными 1949 г., ст. 147 Конференции о защите гражданского населения 1949 г., ст. 85 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям о защите жертв войны 1949 г. и в ряде других международно-правовых актов. В одних случаях В.п. могут квалифицироваться как международные преступления (совершенные деяния связаны с преступной деятельностью государства), а в других — как преступления международного характера. К числу последних относятся единичные, случайные преступления, совершенные в районе военных действий индивидами из корыстных и иных личных побуждений - грабеж, убийство, насилие над населением на оккупированной территории и др. Они не связаны с государством и представляют собой т.н. " эксцессы исполнителей". Дела о таких преступлениях подсудны не международным военным трибуналам, а национальным военным судам. Согласно Конвенции о неприменимости срока давности к военным преступлениям и преступлениям против человечества 1968 г., к В.п. срок давности не применяется. Совместные усилия государств по уголовному преследованию лиц, виновных в совершении В.п., регламентируются принципами международного сотрудничества в отношении обнаружения, ареста, выдачи и наказания лиц, виновных в военных преступлениях и преступлениях против человечества, принятыми резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН в 1973 г.
crystalviper ★➦wasting the dawn• 25.10.21 15:55
"вероломное начало войны" - это военное преступление?
------------------------------------------------------------------
А что благое дело ? Я так понимаю у тебя дома на почётном месте портрет Гитлера висит …
Tarvas➦wasting the dawn• 25.10.21 16:01
Ну ,японцы все это и совершали как в Китае ,так и в Корее. Про отношение к военнопленным вообще отдельный разговор. Так что получили по полной. А насчёт мирных Хиросима и Нагасаки, то почитайте, какая военная и военно-промышленная инфраструктура там находилась. Ну, и про мирное население. Кто обеспечивает армию во время войны? Военные совхозы?
wasting the dawn ★➦crystalviper• 25.10.21 16:05
"А что благое дело ? " - а при чем тут благие дела?
wasting the dawn ★➦Tarvas• 25.10.21 16:10
",японцы все это и совершали как в Китае ,так и в Корее" - при чем тут это, когда речь шла про сопоставление ядерных бомбардировок с Перл-Харбором?
Tarvas➦wasting the dawn• 25.10.21 16:13
Да всё просто. Была бы у них ядерная бомба, они бы с неё и начали. Или есть сомнения, что любой,у кого она оказалась бы применил бы её первым? Бритты, советы, немцы,японцы - все бы применили. И пардон,вы где мораль ищите,на войне? Пустое дело,я вам скажу. Не по наслышке
wasting the dawn ★➦Tarvas• 25.10.21 16:20
"они бы с неё и начали" - ну вот тогда бы им можно было притензии за это предъявить...
Tarvas➦wasting the dawn• 25.10.21 16:23
А так не за что предъявлять ? Типа " мы никого не трогали , оно само так вышло"... нехер
птица ★★★➦wasting the dawn• 25.10.21 21:23
убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных
....
Так это же всё про японцев.
Конечно, никто не утверждает, что бомбандировка хиросимы это акт гуманизма, но чем она отличается от ковровых бомбандировок токио, дрездена, гамбурга? И в этом была бесчеловечная, но необходимость. Уничожение военного и промышленного потенциала, инфраструктуры и морального духа. Американцы сделали выбор - положить несколько миллионов своих и чужих солдат (и мирняка) при шткрме островов или подавить потенциал и волю к сопротивлению. В первом случае погибших было бы намного больше.
И, думаю, при артиллерийском наступлении, когда советская артиллерия стирала в труху квартал за кварталом, тоже гибло много мирного населения, но это тоже была необходимость.
darth955➦Tarvas• 25.10.21 22:09
Мораль?
Было общее мнение, когда союзники тянули со вторым фронтом, что войну надо скорее завершать, бо паче чаяния сотворят немцы атомное оружие и Гитлер, будучи загнан в угол, пожалуй сподобится применить его против наступающих армий. Ну гад же, чего взять.
Американцы, на волосок от победы, не мучились совестью применить варварское оружие против мирных жителей. Просто посмотреть, как бабахнет. Ну и союзника напугать. И всему миру показать. Дерьмократы же.
Правда первая жертва войны. А историю пишет победитель
Tarvas➦darth955• 25.10.21 22:14
Я вам уже ответил, чуть раньше, жертва вы советских стереотипов. Хотя... вы наверное, тоже бы миллиончик бы положили за Окинаву. Но , "американские бабы ещё нарожают" не прокатило бы. Да и минные поля пехотой они не расчищали. См.мой ответ ввше
Soma➦crystalviper• 26.10.21 14:25
Кстати, из интереса... А Перл-Харбор это случайно не Гавайи, которые сами США оккупировали начиная с 1898 года? Кстати, на Филиппинах США тоже были оккупантами. Получается вероломное нападение агрессоров на оккупантов )))
Ну, а если серьезно, то вероломной была только оккупация Японией южного индокитая, в частности атака на оккупированный Британией Сингапур. Ну, а США в ответ начали торговую войну уже непосредственно против Японии. Так что удар Японии был только вооруженным ответом на торговую войну, инициатором которой стали именно США. До этой торговой войны никакой агрессии между странами не было.
Более того, можно вспомнить еще и предложение Японии о выходе ее из индокитая в обмен на снятие американских санкций и непрепятствие америкой японской оккупации Китая. Ответили на это США ультиматумом, известным как дипломатическая нота Хэлла 26 ноября и стягиванием тихоокеанского флота. Вы этот момент как то решили "забыть". По сути война началась до Перл-Харбора
Ну, а учитывая, что весной 1941 именно США перебазировали на Гавайи ВЕСЬ Тихоокеанский флот, взяв под контроль центр Тихого океана и рассматривая возможность первыми напасть на Японию (что вообще не поддерживало население, но очень хотели военные), то атаку японцев назвать "вероломной" довольно наивно - они просто ударили первыми. Тут "вор у вора дубинку украл"
===========
Ну, а было ли нападение неожиданным... Можно было бы поверить, если бы не одно "но" - 7 декабря Рузвельт пошел в отказ от ноты Хэлла и полностью согласился на японские условия, отправив к императору свое предложение (по Индокитаю, Китаю и санкциям). Только вот сделано это было перед самой атакой, когда Япония уже не могла остановить процесс.
И не важно, как именно это классифицировать, ссыкотнули в последний момент (при такой версии - прекрасно знали об атаке, но думали, что прокатит, что очень часто предполагают конспирологи) или специально "подставились" (тоже достаточно часто озвучиваемая теория, учитывая "непонятный" отзыв авианосцев и то, что британцы почему то не предупредили США после столкновения с идущим японским флотом)
Еще интереснее тот момент, что сообщение о нападении должно было быть передано японским послом с США за пол часа до атаки, но сами же США почему то специально затянули передачу на час, заставив изложить письменно с дополнительными деталями. И вполне себе классическое начало войны превратилось в "вероломное"
Почитайте работы потомственного дипломата Кадзухико Того (его дед и был главой МИД Японии во время войны), там очень много интересного всплывает. В том числе почему США не препятствовала разгрому британских колоний в Индокитае, и как бриты "отплатили" США за это, и как в итоге США взяли под контроль бывшие британские владения. Там вообще клубок змей был, так что не делайте агнца из США. Они тогда плевали на все страны, просто играли свою игру (в этом они схожи с бритами, как те обыгрывали с Польшей и Германией накануне сентября 1939)