Sebastian Perejra ★• 12.10.21 09:52
Проиграл ли Севастополь те битвы или нет, думаю нет, он и его жители и потомки получили хороший опыт высоких стандартов во всем, начиная с межчеловеческих отношений. Но последнюю битву, как бы это было не горько признавать он однозначно проиграл. Севастополь всегда был самым русским городом в России, в котором сохранялся дух и гордость за СВОЙ ГОРОД, своих предков, почитание истории.
Что не смог сделать с ним Украина и Ющенко, сделала сейчас та же Россия, которая была дорога севастопольцам.
Намеренно размыли севастопольскую культуру и социум, раньше население было ~ 375 тыс, сейчас около 850 и в следующем году прогнозируют 1 млн +.
А теперь .. как в песне.. "прощай любимый город"
И это не только моё мнение.. спросите об этом у любого коренного севастопольца, если найдёте, а не у завезённого быдла
Максим Камерер ★★★★★➦Sebastian Perejra• 12.10.21 11:17
Около 500000. И что не так? Приехали нормальные люди. Говор в городе изменился, пропал суржик. Которого не было при ссср но появился при хохлах.
Быдла я там особо не видел.
Максим Камерер ★★★★★➦Sebastian Perejra• 12.10.21 11:24
Севастополь весь так или иначе приезжий. После войны сколько там людей осталось? Походу я один из немногих коренных, мой дед жил там до войны, работал на севморзаводе, его вывезли на подводной лодке в поти , как ценного специалиста. Потом дали квартиру на Большой Морской 31. Там где колбасный магазин был, ты помнишь, я уверен. Квартиры там…ты в курсе.
И о городе… быдла там свое было. Красную горку вспомним? Жлобы? Все Камыши (плавающие) .
Обычный город но с очень русским , патриотическим уклоном что ли. Вполне понятном из за такой истории.
vvt251 ★➦Sebastian Perejra• 14.10.21 08:18
// Севастополь всегда был самым русским городом в России //
Только защищал тогда Севастополь флот, в котором,в основном, служили украинцы (нижними чинами), что наводит на интересные мысли.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 11.10.21 22:55
Это такой способ англосаксов: просрав войну всем раструбить о победе.
В итоге: положив 100000 народу взяли ПОЛГОРОДА. Половину: на северную строну перейти сил не хватило.
На кавказе обосрались по полной.
И это ВСЯ Европа и Турция против ОДНОЙ России. Но да, английские газеты всем рассказали что они ух как всех победили.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 11.10.21 23:38
Так Россия выиграла крымскую войну?
Мася, посылай в анекдоты.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 12.10.21 09:04
Я тебе вроде привел результаты этой войны. Половина города. И потерянный турками Карс .
И это за 3 года войны со всей Европой?
Плюс англосаксы получили по мордасам и соловках, и на побережье кавказа и проч.
Собственно, результат нулевой.
В лучшем изложении для европы: ничья.
Но тут в дело вступили английские газеты и всех победили.
У тебя есть что возразить, Вячик? Может, я чего не знаю о победах коалиции в этой войне?
vvt251 ★➦Максим Камерер• 12.10.21 09:28
Мася, результат той войны: война проиграна, город сдали, царь, фактически покончил жизнь самоубийством, для преодоления последствий войны пришлось полностью перекроить общественный строй.
Хороша себе победа.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 12.10.21 10:51
Не город , а половину. Да и городок то так себе был. Захолустье, чо уш. А вот на Кавказе там взяли огого.
Это не считается?)))
Синоп не считается?
Что Николай там считал: понятно, после 1814 года такой результат его не устраивал.
Но поражением тут и не пахнет. И не надо мне сюда тезисы из совкового изложения истории пихать.
В оценке проклятого царизма они схожи с английской пропагандой.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 12.10.21 23:10
Мася, ты вообще историю обороны Севастополя и той войны знаешь?
Синоп - замечательная победа российского флота над турецким. Толко одна проблема: это последняя битва в которой с обеех сторон, участвовали парусные корабли (всякие мумбо-юмбо на пирогах не считаем). У Англии к этому временя давно уже были корабли на паровом ходу. Например, во время Крымской войны, флагманом был 91 пушечный винтовой линейный корабль Агамемнон.
Что касается обороны Севестополя, то это была, во многом война "джентльенов" - от холеры умер английский главнокомандующих - прекращение огня, чтобы достойно проводить в последний путь. Погиб Нахимов - на время похорон, прекращение огня, на кораблях союзников приспущены флаги, английские офицеры выстроились на палубах с обнаженными головам.
Город сдали - "мы уходим" - "да да, конечно, take your time, мы подождем, нам спешить некуда"
Только со стороны русских отчаяная оборона, на бастионы посылали только добровольцев, причем из них очередь была, но двигалась она очень быстро - за сутки гибли почти все, а англичане с французами двигались вперед. Иногда они тоже глупости делали (типа атаки легкой кавалерии), но это было иногда - им это не нужно было, у них превосходство в оружии было (французкие и английские войска винтовками пользовались, а у российских гладкостволки были: в итоге российсекие разведчики воровали винтовки).
От полной безисходности, Нахивов, фактически покончил жизнь самоубийством - встал на бруствере под плотным огнем, и мгновенно словил пулю.
После потери Малахова кургана стало очевидно, что дальнейшая оборона невозможна - город покинули. 8 сентября потеряли Малахов курган, 9 сентября город сдали - ловить было нечего.
Итоги войны: в одночасье Российская империя из страны с которой считались, которая по просьбам правителй европы посылала туда войска для наведения порядка, которая претендовала наравне с Англией на роль вершитей мировых судьб, в то чем она была на самом деле: технически отсталую страну, которая неспособна вести войну на современном уровен.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 12.10.21 23:25
- Макс, что случилось с Черноморским флотом?
- Он утонул.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 13.10.21 09:50
Опять слова. И взбивание пены. Три года объединенная коалиция европы и турции , ценой колоссальных потерь захватила половину заштатного города. Северную сторону взять не смогли.
На каваказе: полный разгром.
И это, конечно, прям ух какая победа)))
mathematicus ★➦vvt251• 13.10.21 10:18
Ну, штуцерам до винтовок далеко, но по сравнению с гладкостволками это был огромный шаг вперёд. Не забудьте, что и артиллерия у англичан и французов тоже имела рифленый ствол, но кроме того - больший калибр. И что все это пришло и снабжалось из Лондона и Парижа, а не с берегов Днепра.
vvt251 ★➦mathematicus• 13.10.21 20:01
У англичан была винтовка Энфилд.
Не современная, конечно, но 3 выстрела в минуту, дальность прицельной стрельбы порядка 300 метров, максимальная дальность 1 км. Для тех времён вполне нормально.
Российская гладкоствольная: 1 выстрел в минуту, дальность прицельной стрельбы 200 м.
В общем, как бык овцу.
mathematicus ★➦Максим Камерер• 13.10.21 20:18
На каваказе: полный разгром.
Какие британские бригады обороняли Карс? Никакие? Может, французские дивизии? Опять нет? Ну, хотя бы сардинские полки? (Вся Европа - Британия, Франция, и Сардиния. Импедратор в Петербурге дышать боялся: а ну как Австрия присоединится? При первом австрийском ультиматуме российская армия шустро очистила Дунайские княжества.) Так что на Кавказе российская армия победила одних турок. Как и при Синопе. Где появлялась коалиция - следовали Альма, Инкерман и Черная река. На худой конец - Балаклава.
Кстати, ты откуда взял, что британцы потеряли под Севастополем 100тыс? Все союзные потери при осаде порядка 70тыс человек. Или ты больных тоже присчитал? Тогда 128тыс. Потери русских - порядка 100тыс человек. Это в обороне.
Или вот тебе еще интересная цифра. Всех русских войск в Крыму было 85тыс человек. Из них под Севастополем - 48тыс, в Керчи - 9тыс. А еще 28тыс обороняли Бахчисарай. Героически и неотступно. И никак их нельзя было подвинуть на помощь Севастополю, который осаждало до 175тыс человек. Только после подписания перемирия на Северной стороне русские сосредоточили 115тыс. Только когда уже поздно было.
Ну, и напоследок, о провинциальном городке. Севастополь был главной базой Черноморского флота. По большому счету, даже не главной, а единственной. Борьба за Севастополь - это борьба за военное присутствие России на Черном море и потенциал выхода в Средиземку, а через это - влияние на Турцию. На ту Турцию, что с 1829г была российским протекторатом. Вот эту войну Россия вдребадан проиграла, Черноморского флота на 15лет лишилась, и передала протекторат над Турцией - Британии. По сравнению с этим Карс - незначительная приграничная фортеция.
Да, и еще пара вопросов о той войне.
- Макс, а куда делись российские союзники?
- Переметнулись.
- А что случилось с российским бюджетом?
- Кончился.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 13.10.21 21:52
Мася, у коалиции было на 30% меньше личного состава чем у России, потери 30% у коалиции, а у России - 60%.
А про Северную сторону города - ее не не смогли взять, а не успели: Севастополь сдали до того. Как только коалиция взяла Малахов курган, то, поняв, что ловить больше нечего, город слади (Нахимов это и раньше видел, п подставил голову под пулю)
.
Рузультаты войны: царь покончил жизнь самоубийством (не напряму, но сделал все чтобы умереть, и у него это получилось), отставание Российской Империи стало очевидно всем (включая Россию, так что пришлось начинать сильные реформы). Было демилитаризовано Черное Море (то есть оттуда выпилили единственный военный флот - российский).
Кстати, о флоте и армии. Почему армия не защищала Севастополь? Она его просто свалила куда подальше. Хороша победа, когда армия отступает не пытаясь помочь флоту, которые затопив свои корабли пытается выполнять функции армии.
По твоей логике, Япония выиграла вторую мировоую войну - Токио не взяли ни американские ни советские войска.
Да и вообще на момент окончания войны, ни одного чужого солдата на японских островах не было (кроме пленных летиков).
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 14.10.21 06:40
Когда воюет коалиция то и результаты оценивают совокупно. По итогу ничья: в лучшем случае.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 14.10.21 06:44
то есть союзники (СССР, США, Англия и прочие) против Германии - ничья в лучшем случае.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 14.10.21 06:46
Про потери почитай математика: совсем другие цифры. Все остальное опять взбивание пены.
Ога. «Не захотели они»
Просто лень стало. 128000 потерь и отбило желание.
По итогу: гора родила мышь. И да: в ближнем бою 200 или 300 м прицельная дальность разницы нет. В окопах я б обрез выбрал, а не винтовку. Там лупят в упор и длинный ствол только помеха.
Да и. Все это время армия занималась черти чем. Но, выходит, англофранцузы столько арнмени не могли взять город, защищаемый флотом.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 14.10.21 07:36
Мася, взбиваешь пену ты, причем против всех фактов. У тебя, то что не успели захватить весь город, до того как защитники сдались - это слабость.
// И да: в ближнем бою 200 или 300 м прицельная дальность разницы нет.//
А где ты при осаде ближний бой нашел?
Кроме того, защитники Севастополя, тебя судя по всему не послушали, и как дураки, лазили за линию фронта, чтобы, рискуя жизнью, винтовки воровать. Да и про скорострельность ты забыл - в три раза отличается.
Кстати, помнишь что Лесков (в Левше) писал (это на тему и ружей, и общей оценки)?
"Но только когда Мартын-Сольский приехал, Левша уже кончался, потому что у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:
– Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят{77}: пусть чтобы и у нас не чистили, а то, храни бог войны, они стрелять не годятся.
И с этою верностью Левша перекрестился и помер.
Мартын-Сольский сейчас же поехал, об этом графу Чернышеву{78} доложил, чтобы до государя довести, а граф Чернышев на него закричал:
– Знай, – говорит, – свое рвотное да слабительное, а не в свое дело не мешайся: в России на это генералы есть.
Государю так и не сказали, и чистка все продолжалась до самой Крымской кампании. В тогдашнее время как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены.
Тут Мартын-Сольский Чернышеву о Левше и напомнил, а граф Чернышев и говорит:
– Пошел к черту, плезирная трубка{79}, не в свое дело не мешайся, а не то я отопрусь, что никогда от тебя об этом не слыхал, – тебе же и достанется.
Мартын-Сольский подумал: «И вправду отопрется», – так и молчал.
А доведи они Левшины слова в свое время до государя, – в Крыму на войне с неприятелем совсем бы другой оборот был."
Результыты войны хорошо известны, причем не из советских учебников - Россия в одночасье, превратилась из вершителей человеческих судьб, которая могла все (шапками закидаем - это выражение именно из начала той войны), в страну, которую кунули головой в выгребную яму, и как следует там повозили.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 14.10.21 20:07
Турецкие потёри точно не известны, но оценки есть (они и учтены).
Я понимаю, что тебе хочется, чтобы кто-то был хуже, и найдя, ты начинаешь гордиться.
Да, турки были совсем отстоем (сироп это ясно показал), но огребла Россия, потому что была отстоем а вела себя как мажор и не понимала своей отстойности.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 14.10.21 20:08
Мася, а что словил в голову Нахимов?
Правильно, пулю.
Что воровали российские разведчики?
Правильно, винтовки.