А теперь сравним расходы на газ и на коронавирус.
Ещё раз на коронавирус и на нефть.
Тьфу , дайте уже цифры хотя бы одног порядка!!
А потом цены снова упадут и все добытчики опять разорятся. Если Европе в самом деле нужен газ, могли бы уже давно построиться газопровод из Персидского Залива. Нк или из России. Только они самые хитрые, рисковать своими деньгами не хотят, ждут, что кто-нибудь другой построит им газопровод и будет продавать подешевле.
Ram2021➦Serge712• 30.09.21 15:17
Кроме газа есть ещё уран, нефть, мазут, уголь и прочие налогооблагаемые по максимуму энергоносители
Serge712➦Ram2021• 30.09.21 16:10
Ну да, сейчас они все бросят и начнут перестраивать экономику с газа на уголь и мазут, менять системы отопления, строить новые электростанции и тому подобное. Построить газопровод будет во много раз дешевле. Не говоря уже о том, что зелёные никогда не позволят более грязные мазут, уголь, да и уран тоже.
sasha22148➦Serge712• 30.09.21 21:43
уже.нефть и газ-позавчерашний день. вы просто из рф-там это будущее, пока дрова и колодцы
Serge712➦sasha22148• 01.10.21 10:37
То-то я вижу, на Украине решили сделать скачок в будущее и от газа отказаться. На сколько там опять выросли цены на газ для населения?
sasha22148➦Serge712• 01.10.21 23:10
у нас цену на газ подняли?
не в курсе, не заметил, а ты различаешь коммунальные платежи? а зачем?
это намек, что мы покупаем уже 7 лет газ в Европе?
американский сланцевый газ? почему ты решил, что он дороже русского? покупаем там, где дешевле-это же очевидно. гений.
тттттттт-----------ддддддддддаааааааааааааааааккккккккк????????????????ооееееееееееееееееежжжжжжжжжжжжжжррррррррррррррррооооооооооооо
crystalviper ★• 30.09.21 13:39
в какой-то момент Европа засунет свою спесь в жопу и попросит Россию
----------------------------------------
Если посмотреть на карту то Россия это и есть жопа Европы .
beglets➦crystalviper• 30.09.21 22:25
Хм... Ничего не имею против японцев, просто разовью Вашу мысль -- если Россия это жопа, то что тогда Япония?!
beglets➦Tarvas• 01.10.21 17:27
Ну если Россия -- это жопа, а Япония (и Сахалин) возле жопы. То чтобы это такое могло быть?!
Не, ну Л - это Логика!
Сначала взвинтить цену, а потом ожидать любви от поставки это так себе надежда. Нас спасает только то что Европа - старая проститутка и её можно ебать в хвост и гриву безнаказанно. Но если в США опять появится новый Трамп, нефть будет даром не нужна
Soma➦Chicago95• 30.09.21 13:03
Поясните - кто какую цену взвинтил то?
У Газпрома есть только договорная долговременная цена, и она порялко 250-400$.
Цены спота регулируются американмкими и ближневосточными поставками. И эти цены 1080$
Вопрос - причем тут долговременные поставки Газпрома и сезонные колебания цены на спот?
Цены взвинтили трейдеры, но это стало возможно на фоне нехватки поставок, а за это ответственность несёт Россия.
Тесть, Россия даже не зарабатывает на росте цен, по крайней мере сейчас, но все равно вгоняет Европу в энергетический кризис. Мотивация другая, запуск СП2.
Трейдеры чего - спотовых поставок? Ну, так это вроде и называется рыночная экономика. Но какое отношение к действиям спотовых торговцев имеет Россия? 1080 - это ведь цена не за наш газ, а за спотовый СПГ? Наша цена не высока, Венгрия не даст соврать. И тем более для стационарных систем доставки только идиот будет наращивать добычу под зиму, если нет гарантии продажи объема летом.
Россия может нести ответственность только за свои действия, а не за спекулянтов СПГ и зеленых лоббистов и фантастическими планами.
Да, вы тут породили серию интересных вопросов
- кто то подал на зеленых в суд за ущемление прав потребителей газа?
- а на Катар и США за "газоцит"?
Еще вопрос, он даже интереснее. США монополист по производству видеокарт - калифорнийская NVIDIA, Калифорнийская АМД, Калифорнийский Интел. Кто то подал на компании в суд за ценовой сговор, или на США в целом за монопольный терроризм? Ведь цены стабильно в 4 раза взлетели, газу такое и не снилось, но тут "почему то" никто не обвиняет...
Serge712➦Chicago95• 30.09.21 14:34
Тем более, пока в Америке у власти идиоты, надо использовать эту ситуацию по полной.
crystalviper ★➦Serge712• 30.09.21 15:38
Если в Америке у власти идиоты а в России уже 21 год сверх гении то почему они живут богаче России ? Что то я никак не у кого не могу получить внятный ответ на этот простой вопрос.
Chicago95 ★➦Soma• 30.09.21 19:47
Ты то дурачка перед гражданином России не ламай! Я не имею ничего против того что создав эту ситуацию кто-то из наших особо приближённых к императору купит ещё одну виллу в Лондоне.
Я против игры в святую простоту. «А кто это сделал? Кто это сделал?». Ну, мы и сделали. Не качаем газ. Ждём на согласие на запуск СП-2. Обычный бизнес. Но при чём здесь их любовь? Гейропейцы не играют в русскую народную игру «Бьёт- значит любит». А я не играю в «Плотит Европа - получает Игорёшка». Мне от этих цен не холодно, не жарко. Пенсионный возраст не уменьшится, даже Подмосковье не газифицируют. А количество зарубежных резиденций Миллера, Сеченова и Пескова мне по барабану.
Chicago95 ★➦crystalviper• 30.09.21 19:54
Если в Америке у власти идиоты а в России уже 21 год сверх гении то почему они живут богаче России ? Что то я никак не у кого не могу получить внятный ответ на этот простой вопрос.
Дурашка! А как ты можешь получить умные ответы на свои глупые вопросы если у тебя банный список на 8 листов? У меня, к примеру, никого в стоп-листе нету. Ну и ответы я вижу умные и глупые. Иду истину не в вине. А ты или сцыкун или за деньги работаешь. Где же здеся истина?
Soma➦Chicago95• 01.10.21 09:18
А в чем игра? Цена в 1000+ $ - это не наша цена, а цена на спот. Желая сей
лаганула страница )))
А в чем игра? Цена в 1000+ $ - это не наша цена, а цена на спот. Желая сейчас получить от Газпрома срочный "пакет" хотят его получить по какой цене - по рыночной, или почему то по "устаревшей" сезонной? Если те же бриты заплатят например 700-800, газпром сможет временно нарастить подачу из своих резервов, немного наращивая добычу - такая цена подстрахует от рисков последующего падения спроса.
Но ведь в ЕС искренне считают себя самыми умными - гордятся, что покупают дешево летний спот. Так а кто виноват, что они летом мало купили? Пусть теперь гордятся своей жадностью. Почему за наш счет должна компенсироваться их недальновидность? С каких хренов газпром должен при текущей цене на газ в 1000+ поставлять сейчас по 300? Рынок есть рынок, поставка по 300 юридически как раз была бы демпингом, вы подталкиваете к преступлению? А когда потом США подаст на нас в суд за демпинг - вы резко забудете, что предлагали продавать дешевле, или начнем искать козла отпущения?
Вроде как уже подобное проходили, только дурак будет по граблям гулять. Раз уж ЕС сам настоял на рыночном ценообразовании, пусть так и будет
Мне вот не понятно, почему Россия не может продавать по контрактной цене то, что предусмотрено контрактом, и ещё немного по спотовой цене? Объёмы добычи должны позволять, если построили СП2, значит есть чем его заполнить. Или контракты так написаны, что ничего помимо контракта продавать нельзя?
crystalviper ★➦Chicago95• 01.10.21 11:23
Дибилоид !!! если уменя как ты промычал банный список на 8 листов то как ты мне можешь отвечать ? Ты бы вэтом банном списке был бы на втором месте после Камерера )))))))
Ну, тут то как раз все логично. Контрактная цена - для зафрахтованного объема добычи. Если стабильно нарастить добычу и продажу, себестоимость по добыче/доставке снижается, а если для продажи нарастить объем, то что делать с ним, когда потребность уйдет?
Просто навскидку. Газ идет до границы примерно 2 недели, плюс время на увеличение добычи - если сегодня начать, то только через условный месяц получится поставить. При этом, цена на рост добычи и обслуживание вырастет и отобьется только через какое то время. Это уже издержки. Ну, а потом снизить добычу еще больше времени нужно, несколько месяцев - и если не будет гарантии продажи этого объема, придется или его выжигать, или продавать еще дешевле, а это опять издержки. Оно нам надо?
Стационарные системы вообще довольно специфичны и имеют свои ограничения. Нельзя сказать, что у нас об этом не думали - для этого то у нас терминалы СПГ и строились, чтоб не себе в ущерб было.
Другой вопрос, если уже сейчас все излишки направляются на сжижение, то зачем наш СПГ отправлять в Европу, если можно посылать в Азию, где он дороже?
В мире есть крупные производители СПГ - Катар, Россия, США, Малайзия и Австралия (это к вопросу по продажам подлодок Австралии, плата за передачу их рынка)
В 2020 Россия производила 29 млн тонн СПГ и 22 посылала в ЕС при 20 американских (всего в ЕС было 84 млн тонн, включая Катар и прочих). К апрелю 2021 запросы ЕС упали, а у нас производство СПГ с 29 до 30 подросло - пришлось искать другие рынки, и наши поставки СПГ в ЕС снизили на 6,5%.
А поставки американского СПГ в ЕС по той же причине невыгодности стали падать уже в сентябре 2020. Почва готовилась за пол года - обычно за 1 квартал было 60-75 поставок в месяц, но начались спекуляции и отказы по 35-45 партиям (основные отказы по Cheniere Energy, аж 30 штук, хотя там то как раз долгосрочные были).
К январю 2021 СНА нарастила на 28,3% поставки, но... в Азию и Бразилию, раз ЕС крутил носом (азиатский ценовой ориентир JKM был 10,82$ за млн БТЕ, а европейский TTF - всего 5,8 на конец 2020). А поставки в ЕС упали в разы (один месяц вообще вместо 80 было всего 2 партии). И конечно же это значительно ощутимее, чем наше снижение СПГ на 5,6% (при росте трубного на 23.2%).
31 декабря 2020 JKM достиг 15,1$, при спотовой цене (американский ориентир на продажу) Henry Hub в 2,7, поэтому в ЕС США возвращаться разумеется не будут, раз в Азии маржа 570% от Henry Hub. Потому то и ищут козлов отпущения (хотя Газпром нарастил поставки за полугодие в дальнее зарубежье на 23,2% - до 115,3 млрд кубов), чтоб и навариться и не считаться предателями.
Мы аккуратно продаем, исходя их мощностей добычи и производства СПГ. Все излишки стараемся в СПГ, ну, а остатки поставляем трубой в ЕС на основе старой контрактной цены. Если же ЕС бы дало сейчас 700-800$, объемы, которые на СПГ идут, могли бы и трубой поставить - но ведь они хитрожопят, требуют доп поставки по контрактной же цене
Европа решила посотрудничать с Россией, в ожидании взаимной выгоды. Для этого даже пошли против своих базовых принципов, но это мелочи.
Главное что не поняла Европа, что такое "бизнес по русски". Где понятия "взаимовыгодный" или "win-win" не существует.
А главный принцип - "Не смог нагнуть лоха, значит херовый бизнес".
Как говорится, кушайте не обляпайтесь. Может сделают выводы, но это не точно.
1. "базовые принципы" как раз Европа и меняла уже после того, как начала сотрубничать - тут на 180 градусов промахнулись.
2. "взаимовыгодный" - это о чем? предлагаете При цене спота 1000+ продавать по 300 - и это типа "взаимовыгодно"? Мне кажется это скорее хитрожопо
3. Ну, а кто кого нагнул... Газпром поставляет как обычно, поставки спота от США росли с июля 2018, а в 2020 резко обрушились в ноль. Бриты сами хвастали, что могут покупать дешевле из-за спота, вот сами себя и развели
Serge712➦Mishok• 30.09.21 13:30
Когда это Европа сотрудничала? Европа только ставила палки в колеса. Газпром строил газопроводы за свой счёт, а Европа только придумывала новые правила и ограничения. Если Европе был нужен газ, они должны были сами построить газопровод жо самой Сибири. Это европейцы сами себя перехитрили.
Европа загнала себя в эту ситуацию сама, без вопросов. Вопрос в том как Россия извлекает из этого выгоду. Продавцу логично увеличивать объемы продаж, если есть спрос и радоваться прибыли. Цены бы не взлетели так высоко если бы так и было сделано, все возможности для этого есть. Но Россия решает идти другим путём и создавать нехватку.
Serge712➦Mishok• 30.09.21 14:09
Вот запустят СП2 и начнут поставки. Надо европейцев как-то стимулировать, иначе они ещё год или два будут тянуть с разрешениями, квотами и сертификатами.
Если бы это был гидроразрыв - бесспорно. Но вот обычную добычу нельзя нарастить, а потом снизить - вскрыв карман заткнуть уже не получится, разве что подземным тактическим зарядом.
А раз нарастив добычу снизить ее получится только через несколько лет - зачем мы ради кого то не имея гарантий стабильной всесезонной покупки будем наращивать, а потом вхолостую факелами выжигать?
Это примерно как нефтедобыча в Персидском заливе. У них нет резервуаров, и наливается сразу в танкеры - потому при сбое в добыче цена резко растет, а при падении цены нефть просто в песок выливают (как когда то в Баку было).
Все имеет свою специфику. Россия и так наделала труб и хранилищ по Европе за свой счет, беспокоиться о других в ущерб себе это уже извращением попахивает
Да Европа уже побольше угля попросила
https://vz.ru/news/2021/9/30/1121715.html
Помочь? То есть бесплатно отдать?))))
Ну за лендлиз наши патриоты до сих пор люто ненавидят США.))))
А теперь жду комментариев что ледлиз был за золото в три дорога и гавно))))