Я со своими оппонентами спорить не собираюсь, надоело. А напишу сейчас для тех, кто вынужден читать этот злобный бред.
1.Скажем, Пиночет пришёл к власти в результате военного переворота. Подогнали к президентскому дворцу танки. Альенде застрелился. Корвалана арестовали и посадили в тюрьму на четыре, кажется, года. Правильно, неправильно - не о том разговор. А Гитлер пришёл к власти в результате демократических выборов. Разница понятна? И ваши вопли только подтверждают мой тезис, что в результате демократических процедур может произойти, что угодно. Формальная демократия гарантией не является. А если хотите покричать насчёт поджога Рейхстага, то вспомните взрывы жилых домов в России в 2000 как раз перед президентскими выборами. Или обрушение башен-близнецов, где вопросов тоже больше, чем ответов. В наше время это стало обыденным явлением. И всё, я к этому больше не возвращаюсь, а вы как хотите.
2.Набираете в Гугл "Я со своими оппонентами спорить не собираюсь, надоело. А напишу сейчас для тех, кто вынужден читать этот злобный бред.
1.Скажем, Пиночет пришёл к власти в результате военного переворота. Подогнали к президентскому дворцу танки. Альенде застрелился. Корвалана арестовали и посадили в тюрьму на четыре, кажется, года. Правильно, неправильно - не о том разговор. А Гитлер пришёл к власти в результате демократических выборов. Разница понятна? И ваши вопли только подтверждают мой тезис, что в результате демократических процедур может произойти, что угодно. Формальная демократия гарантией не является. А если хотите покричать насчёт поджога Рейхстага, то вспомните взрывы жилых домов в России в 2000 как раз перед президентскими выборами. Или обрушение башен-близнецов, где вопросов тоже больше, чем ответов. В наше время это стало обыденным явлением. И всё, я к этому больше не возвращаюсь, а вы как хотите.
2. Набираете в Google: covid cases israel (usa, uk, france - любую страну). Откроется график заражения в этой стране с начала пандемии. А слева есть окошко New cases. Если там кликнуть на галочке, откроется вторая строчка Deaths, то есть, Смерти. Можно посмотреть график абсолютной смертности в этой стране. Я беру постоянно Израиль, потому что на этих примерных мальчиков нам всё время показывали пальцем. Так там среднее заражение в данный момент около 6.5 тысяч в день, а на пике было около 10 тыс. А смертность сечас 20 человек в сутки. Хотите - посмотрите Америку. Там сейчас умирает больше 2 тысяч в сутки. Это всё официальная статистика. Люди, не позволяйте всяким ушлёпкам засирать себе мозги. Дикси!
васька ★★➦васька• 23.09.21 15:00
Сорри, первая часть напечаталась два раза. Посыпаю голову пеплом, рву остатки волос и что там ещё положено делать в таких случаях.
Leonidas➦васька• 23.09.21 20:57
Что с Израилем не так? Там пошла волна дельта-штамма,только болеют в основном невакцинированные, а тяжёлыми случаями - почти сплошь невакцинированные, крайне редко вакцинированный попадает в реанимацию. Когда началась эпидемия, было вакцинировано только 60% населения.
У нас сейчас на Украине, где низкий процент вакцинированных и про маски и прочую изоляцию давно забыли, попёр ковид-19 новой волной. Инфекционное отделение у нас уже забито, реанимационное - почти забито. И это только начало? Сейчс как вальнёт полным ходом - будет хуже, чем в Израиле.
Serge712➦васька• 23.09.21 21:16
Ну а теперь найди статистику, какой процент непривитых был среди умерших. Сам ведь должен понимать, что обобщенные цифры, без разбивки по категориям, ничего не значат.
васька ★★➦Leonidas• 24.09.21 04:15
Я думаю, что сейчас идёт сезонный всплеск, которые всегда были у респираторных заболеваний в это время. Я когда в Медтехнике работал, осенью нас загружали заявками просто до невозможности. В первую очередь, физиотерапевтическая аппаратура сыпалась. "Народ валОм валИт", как говорил Райкин. Но этот всплеск, по идее, должен быть много ниже предыдущих. А его выпирает вверх. Посмотрим на примере Украины и Беларуси, что будет при малом проценте вакцинации. "Время - честный человек." Вот тогда и увидим, насколько объяснения, которые нам дают, соответствуют истине. Задним числом можно объяснить, что угодно.
Насчёт вакцин. Не будем говорить о побочных эффектах, особенно на длительный период. Предположим, они идеальные. Нельзя проводить вакцинацию во время эпидемии, а только заранее. Человек, провакцинированный во время эпидемии, заражается легче, но переносит болезнь тоже легче. При этом он активно разносит эту заразу. Заражение резко подскакивает и абсолютная смертность - тоже. Есть люди, которых нельзя вакцинировать. Например, с инсулино-зависимым диабетом, с сильными аллергическими реакциями и наверняка, со многими другими вещами. Детей вот тоже не стоит колоть не до конца изученным препаратом. Можно заложить проблемы в целое следующее поколение. Опять же, нам говорят, что это безопасно. И в то же время, заставляют подписывать бумагу, что ответственность за последствия несём мы сами. И это естественно. Пока это не вакцины, а экспериментальные препараты. Ни один из них не прошёл третью стадию клинических испытаний. Никто не хочет брать на себя ответственность.
Вот и получается. что вакцинация (во время эпидемии) резко разгоняет эпидемию и увеличивает абсолютную смертность. А то, что больше умирают те, кто провакцинироваться не может, мол, и хрен с ними - тут уже что-то есть от фашизма.
васька ★★➦Leonidas• 24.09.21 04:46
Тут есть ещё одна вещь. Каждому человеку важна его судьба и судьба его близких. Но есть общая статистика. Мы не можем сохранить жизнь всем. Скажем, перед началом военной операции заранее планируется процент потерь. И если есть какой-то Райан, которым нельзя пожертвовать, не берите его в армию вообще. А то придётся его потом спасать, жертвуя другими людьми. Здесь то же самое. С точки зрения общей статистики лучше, чтобы болели тяжелее. Тогда больного кладут в инфекционную палату и он или выздоравливает, или умирает. Но других не заражает и эпидемия быстро зажимается. А если болеют легко, то сидят дома. Или вообще не знают, что заболели, и разносят заразу. И эпидемия резко "разгоняется". При этом и абсолютная смертность может расти, хотя относительная смертность падает.
vvt251 ★➦васька• 24.09.21 05:07
Вася, сейчас штаты разделились. В одних много привитых, в других из мало. Уже в не кольктх штатах (например, вчера Аляска, до того Огайо) введен особый режим оказания мед.помощи. Помощи оказывают тем а
У кого больше шанс выжить. Остальным дают обезболивающие и священников.
Непривитые забили больницы, так что умирают не только больные ковидом, а все (люди с инфарктами, инсультами, больными почками, раковым больным не делают операции, ...).
Система переполнена.
васька ★★➦vvt251• 24.09.21 14:39
А вы чего хотели? Смотри, не надо считать себя умнее других. Типа, ты весь такой образованный, а эти идиоты не понимают пользу прививок. Эпидемиологи не выступают против прививок. Они протестуют против прививок ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ и к тому же НЕПРОВЕРЕННЫМ ПРЕПАРАТОМ. Вакцинация во время эпидемии сама является мутагенным фактором и плодит более злые штаммы. Плюс, количество заболевших (пусть, в более лёгкой форме) резко возрастает и медицинская система перегружается. Это всё равно, что не сделать профилактику машины перед дальним путешествием, а начать обслуживание в дороге. Скорее всего, вообще без машины останешься.
васька ★★➦vvt251• 24.09.21 14:41
Но я не спорю, ради бога. Вы считаете, что идёте вернум путём - флаг вам в руки. Я на это повлиять не могу.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 01:46
Насчет непроверенного препарата - Pfizer и Moderna разрарабатвались 10 лет. В последний момент просто заменили несколько молекул, чтобы настроить эту вакцину под этот конкреный вирус.
И вакцина работает.
Вот что я писал митяю, но повторю вам.
https://www.anekdot.ru/id/1242350/#c1968236
https://www.anekdot.ru/id/1242350/#c1968237
https://www.anekdot.ru/id/1242350/#c1968238
Каждый раз, когда я сравниваю два штата или округа с похожими условиями, там где вакцинация больше, заболеваемость ниже, смертность ниже, госпитализация ниже.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 01:50
не я считаю, что иду верным путем, а факты. Там где люди не вакцинируются, смертность выще, заполненость больниц выше, люди умирают не только от Ковида, но и от других болезней, так как не могут получить квалифицированную медицинскую помощь.
Если человек не хочет прививаться - это его дело. Но, тогда он не должен претеновать на медицинскую помощь, если не хватает мест и других ресурвов в больницах, он должен подчиняться правилам, чтобы не заражать других людей (напрмер, не посещать общественные места, работать из дома, ...). У других людей тоже есть право не подвергаться опасности.
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 03:13
Ты внимательно читаешь, что другие пишут? Или как глухарь, слышишь только себя? Вакцинация во время эпидемии (не перед, а во время) является мутагенным фактором. Тут можно много что предполагать. Например, что без вакцинации, если просто ограничиться строгой изоляцией больных, была бы ниже заболеваемость и в одних штатах, и в других. Поверь мне, в каких-нибудь глухих углах, куда никто не приезжает, как не болели, так и не болеют. Хотя прививок не делали. А в штаты, где не прививают, мутировавший вирус лезет из тех, где прививают много. Вообще, вспомни советские времена, вспышку холеры в Одессе в 1970. Поставили вокруг кордоны, всякое сообщение остановили. Наша учительница как раз возвращалась домой из отпуска. Им пришлось на полдороге две недели в поезде прожить, в карантине. И задавили инфекцию. А тут на весь мир расползлось. И теперь рассказывают нам сказки.
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 03:17
"он должен подчиняться правилам, чтобы не заражать других людей (напрмер, не посещать общественные места, работать из дома, ...). У других людей тоже есть право не подвергаться опасности." А вот это правильно! Сделали тебе прививку и ты с бумажкой свободно везде слоняешься. А где гарантия, что ты не переносишь на ногах болезнь. У невакцинированного хоть сразу тяжёлая форма, это видно и его можно изолировать. А половина из вас - ходячая фабрика смерти.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 03:27
Вася, мне плевать глухарь я или нет. Дельта появилась до начала вакцинации.
Вирусы мутируют независимо от вакцинации - они просто мутируют, было бы много заражённых. Это просто природа вирусов.
Вспышка холеры , прекрасно помню. Я был в это время не в Одессе, а а крвиу6, там холера тоже была.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 03:31
Оборвалось.
Я в Крыму был а экспедиции во время холеры.
Мы никуда не уехали, а продолжали работать. Холера не ковид и не грипп.
Надо просто руки мыть, кислотную среду поддерживать (мы пили какую-то кислятину типа рислинга) и мыли овощи и фрукты с уксусом.
Так что это не пример.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 03:36
// А где гарантия, что ты не переносишь на ногах болезнь //
Гарантии нет (вакцина не 100%, а только 95%), но вероятность на порядок меньше.
Если убрать всех непривитых из больниц, то количество больных в больницах упадет в 5 раз. То есть больницы станут пустыми. Все больные смогут получать нормальную медицинскую помощь. Медсестры смогут работать с нормальной нагрузкой (которая и в обычное время больше чем нормальный человек может выдержать).
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 03:38
// половина из вас - ходячая фабрика смерти. //
Я вчера сделал тест (просто из любопытства) - не ходячая я фабрика смерти.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 03:39
// А где гарантия, что ты не переносишь на ногах болезнь //
Кроме того, я всегда ношу маску в помещении (и у нас в округе теперь это обязательно).
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 03:46
Что тебе плевать, что ты других не слышишь - это понятно. С чего ты так уверен, что на Дельте остановилось? Может, уже Омега, Тета или Эпсилон вовсю расходится. Вирус мутирует, когда переходит из одного организма в другой. Вы говорите, что после вакцинаций стали болеть БОЛЬШЕ, ЗАТО в более лёгкой форме. Так это и есть наиболее благоприятная обстановка для мутаций. Много переносчиков с длинным периодом болезни, когда они вовсю распространяют вирусы.
При тяжёлой форме, если человек быстро умер, он уже в этой схеме не участвует. И в любом случае, его практически сразу изолируют. А вы говорите - мне плевать, что я буду "разгонять" эпидемию, зато мне самому будет легче выжить. И при этом обвиняете в эгоизме тех, кто не вакцинировался, и на ком цепочка закончится в случае болезни. Это не они болезнь разносят, а вы.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 04:01
Уровень заболеваемости ниже там где привитых больше. R0 (величина показывающая, сколько один заболевший заразил: если она меньше 1, то заболеваемость падает, если больше 1, то растет) ниже там где вакцинированных больше.
Могут ли появиться омега и прочие буквы. Новые мутации появляются все время (мутаций гриппа миллионы), но большинство их нежизнеспособны. Вероятность появления новой жизнеспособной мутации тем выше, чем больше больных, а значит ...(см.начало этого поста).
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 04:13
А если хлеб кто-то заразными руками взял? Тоже с уксусом мыть? Или как одна старушка говорила:"Главное - это гигиена. Я всегда себе в чай щепотку "Гигиены" добавляю." Было такое средство для чистки унитазов и раковин. Это я про холеру. Насчёт тестов - есть ложно-положительные, есть ложно-отрицательные. У меня жена в начале мая болела, подхватила на пасхальной службе в церкви. Я не защищался и через неделю тоже заболел. но в лёгкой форме. У меня был иммунитет после прошлого года. Так у неё был положительный результат, а у меня - отрицательный. И я с этой бумажкой мог бы пойти на работу. Но я-то знал, что болею, и сидел дома. Кстати, нахрен мне теперь прививка? Но при этом меня поразят в правах по сравнению с кем-то, кто привился, но прививка могла не схватиться. Но вообще-то, мы уже столько раз это обсуждали, что мне просто скучно это опять жевать.
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 04:18
Вот погоди, вы изведёте всех непривитых, больницы очистятся и вы вздохнёте с облегчением. А потом, глядишь, новая волна ударит, уже привитых. Можешь ты гарантировать, что этого не будет? Вам тоже гарантировали, что уколят, и пандемия заглохнет. А сказали бы, мол, уколем и получим новую волну вровень с предыдущими, но с меньшей относительной смертностью - многие бы пошли колоться? Сказали бы, давайте лучше ещё позидим в изоляции пару-тройку месяцев. Хотя, кто вас знает?
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 04:29
Я не извожу непривитых из больницы. Я говорю, что если бы привитых было больше, то в тех штатах, где сейчас кризис, кризиса не было бы.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 04:32
Мы мыли руки, офощи и фрукты, пили вино и у нас даже мысли не было, что мы можем заразиться, настолько мы были уверены.
И как показала практика, мы были правы.
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 04:49
Самое главное в этой фразе - частица "бы". Давай не будем заниматься гаданием. Мы всё увидим, надо только дожить.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 05:22
Больше чем 80 - 90% пациентов в больницах непривитые.
Тут никаких бы, нет.
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 05:44
Посмотри, какое было заражения во многих странах до начала активной кампании прививок. Там общая смертность была ниже, чем сейчас среди привитых. А про заражение я и не говорю. Теперь помотри на это с такой стороны. Привитые своими многочисленными относительно лёгкими случаями перегружают медицинскую систему и им же оказывают первую помощь, потому что их легче вылечить. А немногочисленным непривитым тяжёлым больным говорят - не до вас, вот вам наркотик и священник. И их же ты обвиняешь. Прости, но твоя наглость не знает предела.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 06:38
Дельта появилась(была определена) в Индии 20 декабря.
Поэтому все было намного лучше. Массовая вакцинация началась где-то в апреле-мае (в США - я полностью привился 19 апреля, как только это было разрешено для моего возраста, более молодые привились позже).
Так что дельту отделить от вакцинации отделить довольно трудно.
Посмотрел смертность (по США). Как это ни странно, в декабре смертность была выше, чем в этом сентябре.
15 декабря 2020 года в США заболело 218337 тысяч человек (это был декбрьский максимум). Умирают примерно 3-4 недели. Так что я взял следующий максимум в смертности в январе 16 января 2021 года. Отношение равно 0.016 (1.6% заболевших умерло).
Сейчас максимум был 4 сентября, и максимум в смертности был 18 сентября. Отношение умерших к заболевшим равно 0.0109 (1.09%_заболевших умерло). То есть смертность сейчас в 1.47 раза меньше.
Но эти выкладки особенно смасла не имеют. Дельта существенно заразнее, а смертность может быть выши или ниже. в декабре (когда смертность была 1.6% это был изначальный вирус. В сентябре, когда смертность 1.09% это дельта.
сравнивать смертность надо не декабрь - сентябрь, а привитые - непривитые. А тут разница не полтора раза, а в примерно в двадцать. Привитые, реже болеют, если болеют, то болеют легко и соответсвенно умирают в десятки раз реже.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 06:40
// А немногочисленным непривитым тяжёлым больным говорят - не до вас, вот вам наркотик и священник. //
Нет, это говорят не непривитым, а тем для кого не хватает ресурсов в больницах. И решается кого не лечить, не на основе того кто привит, а кто нет, а на основе того, какова веросятность выжить.
Если привезут непривитого больного ковидом, и привитого с тяжелым инфарктом, то не лечить будут инфаркниа.
vvt251 ★➦васька• 25.09.21 06:55
// Привитые своими многочисленными относительно лёгкими случаями перегружают медицинскую систему //
Привитые не попадают в медицинскую систему вообще. Они дома болеют. Положительный тест, если нет необходимости госпитализации - сиди дома.
// А немногочисленным непривитым тяжёлым больным говорят //
С памятью проблема? Непривитых, в больницах в 20 раз больше чем привитых. Они отнимат все ресурсы.
Serge712➦vvt251• 25.09.21 11:05
Меня вот больше интересует, откуда Василий черпает эти лженаучные идеи. Такого даже на Fox News не услышишь. Типа что все эпидемиологи утверждают, что во время эпидемии нельзя делать прививки. Хоть бы какую ссылку дал на источник.
васька ★★➦vvt251• 25.09.21 12:55
Посмотри ради интереса ситуацию в Монголии. Там до начала весны этого года практически не было умерших (несколько человек за всё время) и очень маленькое заражение. Первый единичный случай был в конце октября прошлого года. Вакцинация началась в первой половине марта этого года. В феврале заражение было порядка 40 человек в день, а в середине апреля - 700 человек. Сейчас оно уже превысило 3000 в день. В Монголии население чуть больше трёх миллионов. В пересчёте на население Америки это будет 300 с лишним тысяч в день. В два раза больше, чем сейчас в Америке, которая в этом впереди планеты всей. Для них это гуманитарная катастрофа. Зайди, посмотри, чтобы тебе не было лень искать, дам ссылку: https://www.google.com/search?q=covid+19+cases+in+mongolia&sxsrf=AOaemvIf6aYr_hp5PvodhL_gW4Izb0LGPQ%3A1632562301667&ei=fexOYYmaKNGMgge2sJGADg&oq=covid+19+cases+in+mongo&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIFCAAQgAQ6BAgjECc6CwgAEIAEELEDEIMBOggIABCABBCxA0oECEEYAFDYAliBRmCtXmgAcAJ4AIAB9AmIAbk_kgEPMC4xLjIuMS4wLjIuMS40mAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz
васька ★★➦Serge712• 25.09.21 13:04
Я уже сто раз писал об этом, но всё как о стенку горох. Может, ты трансвестит и у тебя девичья память? Если интересно, полазай сам по интернету, посмотри ролики в ютубе. Материалов полно. Для начала посмотри интервью с Надеждой Жолобак и Игорем Гундаровым. Нечего пытаться на чужом горбу в рай въехать.
Serge712➦васька• 25.09.21 13:32
Ролики в Ютубе это, конечно, авторитетный источник. Почему я должен верить каким-то левым докторам из Ютуба и не верить настоящим докторам из американского Минздрава? С Израилем не прокатило, теперь будем Монголию изучать? Меня больше интересует мой штат Иллинойс, давай посмотрим как там дела. Чем хорош ковид, это тем, что в разных странах он проходит по разному и всегда можно подобрать страну под любую теорию.
васька ★★➦Serge712• 25.09.21 13:45
И ваши заявления типа "всем известно, что..." тоже не сильно заслуживают доверия. Есть такое понятие, как альтернативная точка зрения. Ты спросил об источниках - я ответил. Там не "левыё доктора", а доктора наук. Можешь утереться. И честно говоря, мне твой Иллинойс ещё меньше интересен, чем тебе - Монголия. Я уже написал, что больше это с тобой обсуждать не собираюсь. Просто ответил тебе на вопрос.
vvt251 ★➦Serge712• 26.09.21 00:06
Судя по сему из воздуха.
Среди его знакомых уже умердо в результате прививок столько людей, сколько во всем мире не умерло.
vvt251 ★➦васька• 26.09.21 00:22
учитывая, что первые полностью вакцинированные в Монголии появились в конце апреля, то говорить, о росте эпидемии из-за вакцинации - довольно странно. Да и даже сейчас в Монголии больеш миллиона непривитых (31%).Ясно, что Монголия получила дельту примерно тогда же когда все остальные, а для остановки дельты, нужна очень серьезные меры.
васька ★★➦vvt251• 26.09.21 05:36
Если объяснять "на пальцах" (я не доказываю, а только объясняю очень простые вещи), то дело выглядит следующим образом.
Как идёт заболевание. Сначала вирусы должны пробиться внутрь организма через кожу или слизистую. Там есть хорошие барьеры, которые работают и против вирусов, и против микробов. Если вирусам пройти через эти барьеры не удалось, то человек не заболевает вообще. Если сколько-то вирусов проникло в кровь, они начинают размножаться, но тут с ними борются неспециализированные фаги, которые жрут вообще всё подозрительное. Потом начинается производство антител, а остальные механизмы защиты ослабляются. Неспециализированные защитные клетки расходуются и их нужно постоянно воспроизводить. А ресурсы иммунной системы не бесконечны. Поэтому вирусное заражение обычно сопровождается сопутствующими болезнями. Но для организма в данный момент главное – отбить вирусную атаку.
Как происходит вакцинирование. Делают инъекцию с ослабленной вирусной культурой или с кусочками вирусов, или другими близкородственными вирусами, взятыми у животных, или ещё чем – неважно. Организм воспринимает это как массированную вирусную атаку и начинает вырабатывать антитела. При этом другие защитные механизмы слабнут, как я уже говорил. Реальным вирусам этого вида становится легче проникнуть в организм, а максимальный иммунный ответ достигается по одним источникам на 28 день, а по другим - на 42 день. Во всяком случае, через некоторое время. Поэтому заражение резко растёт. Если оно произошло сразу после вакцинации, наступает кирдык. Если позже и в крови уже есть антитела, болезнь протекает легче. Поэтому относительная смертность падает, но эпидемия быстро распространяется. И абсолютная смертность при этом тоже может расти. Что мы видим сейчас в Израиле или в Америке. Поэтому ВАКЦИНАЦИЮ НЕЛЬЗЯ ДЕАТЬ ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ, когда вокруг полно вирусов. Она делается перед возможной эпидемией, чтобы и антитела успели накопиться, и иммунная система хоть как-то выправилась.
Кажется, всё? А вот и нет. Что, если после вакцинации вы столкнётесь с другим вирусом или болезнетворной бактерией? Им тоже легче попасть в организм, а антител против них нет. Поэтому все другие болезни у свежевакцинированного протекают значительно тяжелее.
Ещё раз говорю, что не спорю и не доказываю. Это базовые положения эпидемиологии. Я вижу, что у вас в головах кавардак. А главное, он в головах у тех, кто рулит сейчас в этой области. Вам самим лень разобратьсЯ, вот я сделал такую компиляцию.
"Я уже сто раз писал об этом, но всё как о стенку горох." а тебе в голову не приходило, что ты ошибаешься и поэтому и стенка и горох? Тоже вроде простая концепция.
васька ★★➦vvt251• 26.09.21 05:47
Насчёт Дельты в Монголии даже рассуждать не хочу. Монголия - страна с очень низкой плотностью населения, поэтому там инфекция распространялась медленно. И временное совпадение вспышки заражения и начала вакцинации (с точностью до нескольких дней) говорит о многом. Я не утверждаю, что только сама вакцинация явилась причиной ускоренного заражения. Возможно, не соблюдались какие-то санитарные условия вакцинации. Ну так они и в других местах не особо соблюдаются. Колют в неприспособленных помещениях достаточно случайные люди.
vvt251 ★➦васька• 26.09.21 05:48
// Если объяснять "на пальцах" ... Если сколько-то вирусов проникло в кровь, они начинают размножаться //
Васенька, ты себе даже не представляешь сколько хуйни ты тут написал.
Даже я, не биолог понимаю, что ты берешь информацию непонятно откуда (у меня правда есть преимущество: дети биологи, и меня насчет того как работает имунная система провсятили). Они, кстати, биологи, которые все понимают, третью прививку себе сделали еще июле (в одной стране две обычные две прививки, и потом в другой - еще одну).
васька ★★➦max32• 26.09.21 05:58
Да я не скромничаю. Просто это не моё. Я вам пересказываю то, что настоящие специалисты рассказывают. Да и то не всё, а только что запомнил. Выступаю в роли популяризатора, так сказать. Надо ведь и умных людей слушать, а не только тех, кто лозунгами швыряется. Что интересно, вы по сути ничего возразить не можете. Вот дураком обозвать, посконно, от души - это ваше. А даже такие простые выкладки обсудить, указать на логические неувязки - тут у вас как-то ножки подкашиваются. Поэтому я с вами больше и не спорю, ты заметил?
васька ★★➦vvt251• 26.09.21 06:00
Так напиши свою версию. Тогда можно будет поговорить. А козырять наличием детей - это вроде как-бы и неприлично. Объясни так же "на пальцах", с удовольствием почитаю.
Serge712➦васька• 26.09.21 06:07
Нет никаких доказательств, что прививка ослабляет защитные механизмы, тем более повышает риск заражения, тем более тем же самым вирусом, против которого была прививка. Это чистая фантазия, домысел и бред сумасшедшего. Если бы прививка повышала риск заразится, привитые болели бы чаще, чем непривитые, чего, как мы все знаем, не наблюдается.
васька ★★➦vvt251• 26.09.21 06:15
Кстати, я это серьёзно. Подготовь небольшую статейку и тисни сюда. А то нам с начала пандемии столько лапши на уши навешали. Потом говорили, мол, эта не та лапша, у нас новая готова. Взять хотя бы крик, что 98% заражения идёт через руки. Сколько кассиров в магазинах кожу на руках испортили. Я сам вынужден в перчатках работать, так что знаю, но хоть не всю смену. Теперь оказывается, что это не надо. Постоянно ходить в масках, а они плохо влияют на органы дыхания. собирают из воздуха всякую дрянь, а мы потом ей дышим. Или прозрачные щитки перед лицом, которые ничего не фильтруют и ни от чего реально не защищают кроме прямого чиха или плевка. Ну так сделай общественно-полезное дело. Ткни меня харей в мои ошибки. Я за них не держусь.
Serge712➦васька• 26.09.21 06:20
Логическая неувязка в том, что 95% заболевших и умерших были невакцинированы.
васька ★★➦Serge712• 26.09.21 06:27
Что сейчас как раз и наблюдается. Непривитые до начала вакцинации уже болели значительно меньше, чем привитые болеют сейчас. Заражение подскочило уже ПОСЛЕ начала вакцинации. А то, что вирусное заражение сажает общий иммунитет - это настолько общеизвестная вещь, что уж просто и не знаю. При большинстве вирусных заболеваний человек умирает не от вирусов, а от сопутствующих болезней. Бактериальное воспаление слизистой дыхательной системы или ЖКТ, например, которые развиваются из-за снижения иммунитета. И вот только не надо возмущенно выпучивать глаза и кричать:"Да ты рехнулся!" "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам." Наши мудрецы - это вы.
васька ★★➦Serge712• 26.09.21 06:28
А до начала вакцинации вообще все 100% заболевших и умерших были невакцинированы. Но их было намного меньше.
васька ★★➦васька• 26.09.21 06:31
Ребята, вы сдержите поток говна, который из вас рвётся. Знаю, трудно, но надо! Обдумайте всё и напишите взвешенные серьёзные комменты. А я - спать.
Serge712➦васька• 26.09.21 06:34
Проверь свои цифры - вакцинированных умирает на порядок меньше, чем раньше невакцинированых. Общая смертность сейчас ниже чем чем общая смертность в предыдущую волну.
васька ★★➦vvt251• 26.09.21 06:57
Слава, насчёт твоих детей, которые себе сделали прививки. В эгоистическом плане, они поступили правильно. На фоне общей вакцинации лучше прививку сделать. Надо только первое время хорошо поберечься. Мало ли тут писали, что человек сделал прививку, а через неделю у него тяжёлая форма короны и он умирает? Я как раз об этом. Но на период в несколько месяцев потом у него будет иммунитет. Другое дело, что в той же Швеции, например, безо всяких ограничений и вакцинаций к началу весны смертность свели к 0.5% примерно. Потом они, правда пошли на поводу у общей моды и тоже начали вакцинацию. Но необходимости в этом, судя по всему, не было. Я уж не говорю про Китай, который уже давно не публикует смерти и добились они этого полтора года назад безо всяких вакцин.
васька ★★➦Serge712• 26.09.21 07:08
Я уже устал с вами это обсуждать. В прошлую волну был один состав населения, а сейчас другой. Тогда много людей со слабым иммунитетом умерло. Так не сравнивают. Берут две изолированные от внешней среды группы, на одной ставят эксперимент, а другая контрольная. Вот их и сравнивают. А вы постоянно сравниваете или в разные моменты времени, или вакцинированных и невакцинированных, которые перемешаны между собой, или два штата, между которыми тоже есть какие-то перемещения людей. Попроси Славу, чтобы его дети тебе объяснили, как это по науке делается. А так это профанация. Хотя, на неподготовленного читателя производит впечатление.
Serge712➦васька• 26.09.21 07:14
Со слабым иммунитетом умерли ещё в апреле-мае прошлого года. Статистика самая простая, в любой стране и в любом штате, в любой момент времени 95% заболевших и умерших были невакцинированы.
vvt251 ★➦васька• 26.09.21 07:29
Я напишу, но пока: количество антител падает очень медленно после прививки. Даже через полгода (а на большее время донных не очень много) их во много раз больше чем после болезни. Поэтому и говорят, что надо прививаться, даже если переболел.
Насчёт того, что во время эпидемии не надо прививаться: эпидемия полиомиелита и оспы с этим не согласны.
vvt251 ★➦васька• 26.09.21 07:34
Цитата: "Средняя плотность населения — 1,8 человек на 1 км². Городское население — 65 %, на столицу Улан-Батор с населением около 1 миллиона жителей приходится 1/3 всего населения страны."
Так что они там не все в юртах живут, так что от сосков до соседа три скакать.
васька ★★➦vvt251• 26.09.21 14:39
Понимаешь, с вами невозможно что-то обсуждать. Вы очень выборочно принимаете факты. Например, вам сказали, что из Индии пришёл штамм Дельта, поэтому вакцинация не дала ожидаемых результатов. Вас это устроило. Но ни у кого не возник вопрос: Почему в Индии население в несколько раз больше, чем в Америке; медицина и гигиена в зачаточном состоянии; а заражение и смертность в несколько раз меньше, чем в Америке? Я знаю, ты сейчас найдёшь отмазку, мол, он "своих" не трогает или ещё какую лабуду. А почему соседний с ними Пакистан ещё не погиб от этого вируса? Про Китай я уж не говорю. Там должна была быть хоть какая-то вспышка при смене вируса, а у них заражение не поднимается выше 100 человек в день и нулевая смертность уже полтора года. Получается, я до вас достучаться не могу - вы просто ничего не принимаете. И сам от вас ничего интересного не получаю - вы жуёте одну и ту же жвачку. Поэтому, давай это закончим.
васька ★★➦vvt251• 26.09.21 16:17
Вот тебе ещё вопрос. В таких странах как Чехия, Польша, Словакия и Швеция смертность сейчас стоит на очень низком уровне. Вакцинация там в диапазоне от 45% до 70%. А в Америке и Израиле смертность (на душу населения) очень высокая при вакцинации порядка 70%. Получается, вакцина вообще ничего не рашает. Я от тебя ответа не жду. Ты просто сам над этим подумай.
ты не споришь потому что у тебя аргументов нет- тебе много раз как ребенку все объяснили а ты все равно долбишь одно и то же. Это не дискуссия, ты просто копируешь сюда мусор которого полно в Интернете. Понять, что это мусор возможно даже в пределах школьных курсов биологии/математики, для этого степень не нужна.
васька, бросай эту тему, а то ты на ней окончательно свихнешься вырывая данные из контекста и валя все в кучу. Бывают вещи сложнее того уровня что тебе по силам, это совсем не значит, что их нужно заменять своей доморощенной теорией просто потому, что она 'проще'. Она не только проще, она еще и ошибочна. Хрен бы с ней, но к сожалению у этой есть последствия- другие люди, начитавшись твоего бреда начнут ему следовать и огребут по полной.
васька ★★➦max32• 26.09.21 22:01
Опять ты за своё. В-смысле, поучаешь. "Поучайте лучше ваших паучат!" Ты хотя бы ответь на два моих последних поста, используя школьные курсы биологии и математики.
поучаешь как раз ты, у меня своих теорий нет. У меня подход простой- почитаю статьи из Ланцета, профессиональных эпидемиологов, сопоставлю их друг с другом и если они не расходятся то у меня нет оснований полагать что все они врут. С высокой вероятностью они утверждают одно и то же просто потому что так оно и есть.
А тут ты, со своей 'оригинальной' теорией и банальной демагогией. Лично я не вижу ни одной причины по которой ее нужно воспринимать серьезно. Это так, пурга, месиво из ошибочных и достоверных утверждений, призванных 'обосновывать' ошибочные. Лениво даже копаться в этой куче. Самое главное из них что вакцинация ухудщает течение пандемии относится к ошибочным, и к сожалению- опасным по последствиям. Тебе икаться до конца жизни будет.
vvt251 ★➦васька• 27.09.21 02:28
// Я от тебя ответа не жду. Ты просто сам над этим подумай. //
Зря не ждешь. Ты смотришь не цифры, не обращая внимания не детале.
Я сейчас доберусь до компьютера и напишу ответы на все что ты написал. Но общее замечание.
Ты про Монголию знаешь столько сколько я, а именно - меньше чем ничего.
Там условия совсем не те, что мы думали.
Я стараюсь приводить в качествепримеров Америку, потому что я знаю условия там. Когда я рисовал графики для митяя, то я не перебирал штаты и округа, пока не получится то что мне надо. Я ответы заранее знал.
Когда ты приводишь Чехию, Польщу, ... - то сравнивать надо похожие условия.
Сравнивать смертность в Америке с чем либо бесполезно. Это как средняя температура по больнице, вкляючая морг.
Смертность на 100 тысяч в Миссисипи - 316, в Вермонте - 48. И угадай, в каком штате уровень вакцинации больше.
vvt251 ★➦васька• 27.09.21 02:56
Как я уже писал, что сравниать надо области с одинаковыми условиями и знать условия.
Вася, насчет швеции.
Швеция, еще в прошлом году, признала, что ее стратегия - жить без ограничений, ошибочна.
-------------- (это копия моего поста середины прошлого года, цифры того времени) ---------------------
Заболеваемость, смертносить и экономичесий ущерб у них был в разы больше чем в соседний странах (типа Норвегии).
Отношение Швеция (заболеваний на душу населения) к Норвегии = 8.29
Отношение Швеции (заболеваний на душу населения) к Финляндии = 5.60
Отношение смертности на душу населения к Норвегии = 11.71
Отношение смертности на душу населения к Финляндии = 9.1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
То есть в Швеции был полный провал, не удивительно, что отказалиь от своей политики.
Статьи на эту тему:
https://meduza.io/feature/2020/10/19/ves-god-v-mire-obsuzhdayut-shvetsiyu-i-ee-osobyy-put-v-borbe-s-koronavirusom
https://meduza.io/news/2020/12/17/korol-shvetsii-priznal-neudachnoy-strategiyu-strany-po-borbe-s-koronavirusom
https://meduza.io/news/2020/08/20/v-shvetsii-zafiksirovali-samuyu-vysokuyu-s-1869-goda-smertnost-za-polgoda
Почемуу них было не так плохо, как могло бы быть, тоже обсуждаетеся в этих статьяхю
Serge712➦васька• 27.09.21 03:15
Это называется подгонять данные под готовый результат. Всегда можно найти ограниченный набор данных, который вроде как подтверждает любую теорию. Монголия, Польша, Чехия, ... - не сходятся данные по США - а вот вам Монголия или Польша, и твой оппонент теперь должен всё бросить, потратить целый день разбираясь, что там в Чехии или Словакии.
По каким законам распространяется ковид мы не знаем, во всех странах всё по разному, и по времени, и по интенсивности. Единственная закономерность это то, что в развитых странах заболеваемость существенно выше чем в малоразвитых, хотя и тут есть аномалии. Так что тут всегда достаточно данных на выбор под любую теорию.
vvt251 ★➦васька• 27.09.21 03:17
Я не выборочно принимаю факты. Я привел графики (для митяя), которые показывают, что всегда в похожих условиях вакцина уменьшает заболеваемость и смертность.
Насчет Индии - я понятия не имею (думаю, что как и ты), как у них там с тестированием, учетом, и прочими
// Про Китай я уж не говорю. Там должна была быть хоть какая-то вспышка при смене вируса, //
Совершенно не обязательно.
Например, в Корее (просто знаю про конкретный случай, но китай и корея действовали похоже), когда заболел один человек, то за несколько часов после его положительного теста, отследили и протестирвали полторы тысячи человек, с которыми он хоть как-то контактировал.
Во вьетнами. в случае заболевания, тестировали всех с кем человек контактировали и с кем протестированные контактировали.
В Америке, даже тех, с кем люди как следуют контактировали не тестируют.
У меня на телефоне стоит программа, которая должна предупреждать меня, если я был радом с человеком, который заболел. За год. что она у меня стоит, она ни разу мне предупреждение не выдала - абсолютно бесполезная программа.
vvt251 ★➦васька• 27.09.21 03:36
Ну, начнем.
1. К делу особого отношения не имеет, но показывает твою осведомленность.
В крови коронавируса нет. Вернее, он может там появиться, когда родственникам уже надо цены на похороны выяснять. Это при гепатите, или например, ВИЧ, вирус в крови живет. А при ковиде в слизистой оболочке и легких.
Поэтому, анализ на вирус берут со слизистой оболочки (что очень неприятно и трудно с точки зрения чистоты), а анализ на антитела берут из крови. В слизистой оболчке есть антитела (IgA), но их проще определять по анализу крови (в слизистой оболочке чего только нет).
2. После прививки сразу начинает расти число антител. Так что если кто-то проконтактировал с вирусом через неделю после прививки (или через день), то так как антитела уже есть, механизм их производства уже запущен, то вероятность заболеть будет либо ниже, либо, если он заболел, то будет болеть легче - антитела уже есть, пусть недостаточно, но больше, чем их было бы без прививки.
Твоя теория, что после прививки защита падает, так как организм устал от приозводства антител не выдерживает ниакой критики - ты сам себе противоречишь.
Защита падает, когда организм ослаблен болезнью (вирусом), а не производством антител. Наше тело производит атнитела все время - мы все время контактируем с какой-нибдуь годостью.
Если было бы как ты пишешь, то люди бы умирали бы сразу после заражения. С точки зрения организма нет разницы между вакциной и вирусом (вакцина иммитирует вирус). Единственная разница, вирус борется с организмом, а вакцина - нет. Так что если бы у человека после того как он забол, и начал вырабатывать антитела (а это единственный способ выздороветь), произсходило ослабление защиты, ... - дальше по твоему сценарию, который у тебя кончается печально.
3. // При этом другие защитные механизмы слабнут, как я уже говорил. // Непривально. Этого не произсходит. Человек находится под массивной вирусной атакой всю свою жизнь.
В чем отличие, если человек заразился вирусом и начал вырабатывать антитела и человек получил вацины и начал вырабатывать антитлеа. Разница одна - вирус разрушает легкие, вакцина - нет.
4. // Поэтому ВАКЦИНАЦИЮ НЕЛЬЗЯ ДЕАТЬ ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ //
Даже если больному ввести вакцину, то ничего плохого не будет. Он уже знаком с вирусом, уже вырабатывает антитела. Получает дополнительную причину на выработку антител, хотя уже этим занимется. Ну зазря потратили дозу вакцины - делов то.
5. // Что, если после вакцинации вы столкнётесь с другим вирусом или болезнетворной бактерией? Им тоже легче попасть в организм, а антител против них нет. //
В организме вырабатываются антитела против разной гадости все время. Иммунитет одновременно борется с разными болезнями. Когда во время однйо болезни, человек заболевает еще чем-то (например, при гриппе, часто подхватывают каку-нибудь бактерию, и поэтому при гриппе заранее дают антибиотики), то это не потому что имунная система вся сконцентрирована на гриппе, а потому что в результате гриппа организм ослаб.
В общем, у тебя в голове кавардак.
васька ★★➦vvt251• 27.09.21 06:42
Слава, не хочу спорить. Я знаю то, что знаю. В 1990 году я взял щенка немецкой овчарки. Времена были трудные, она (это девочка была) заболела чумой. Вот тогда я чётко понял, что в данном случае убивает не сам вирус, а сопутствующее воспаление слизистой ЖКТ. Фактически, обезвоживание и обессоливание организма. Так же, как при холере. А воспаление возникает, потому что вирус резко снижает иммунитет. Производство антител - это только одна причина. Академик Чучалин называл ещё одну причину, что-то типа изменения ph плазмы крови, но точно не помню, а говорить наобум не хочу. В случае короны вирус может убивать сам, повреждая стенки лёгких. Но без сопутствующего воспаления он до них не доберётся. Точно так же тромбы возникают от повышения свёртываемости крови как защитной реакции на повреждение стенок лёгких, чтобы закупорить перфорацию. И начинается это, когда вирусы начинают контактировать с кровью. Другая вещь - у меня во время первой короны одновременно начался сухой кашель и понос. То есть, воспаление слизистой дыхательных путей и ЖКТ. И одновременно с этим появились головокружение, головная боль и общая слабость с одышкой. Буквально, в течение получаса. А боль в горле, которая была у меня до этого в течение шести дней, ушла. Это могло произойти только если вирус попал наконец в кровь и она стала разносить его по всему организму, иначе это происходило бы в разбивку. Смотри, я не спорю с научными теориями, которые ты приводишь. Я просто не чувствую себя в этом компетентным. Но когда я через что-то сам прошёл и знаю, как это бывает на практике, а вы с учёным видом называете меня идиотом, очень хочется послать вас в жопу.
васька ★★➦васька• 27.09.21 06:54
Хочу ещё сказать одну вещь. Я уже как-то пережил возраст, когда хочется признания своих достоинств. Я всё это пишу, потому что людям морочат голову. То предлагают трогать дверные ручки через туалетную бумагу, то - лечиться чаем с лимоном, если уже заболел. Один мой знакомый, когда только приехал в Канаду, пристрастился к чаю с лимоном и довольно быстро испортил эмаль на зубах. Понятно, что если бы можно было так легко справиться с вирусом, то и разговора о пандемии не было бы. Я пишу о чисто практических вещах, о которых знаю не понаслышке. И я не надеюсь вас в чём-то убедить - это невозможно. Я надеюсь, что кто-то, кто тихо чиает эти комменты, извлечёт для себя что-то полезное на случай болезни. А вам могу пожелать здоровья и чтобы эта напасть обошла вас стороной.
vvt251 ★➦васька• 27.09.21 07:15
Вася, ты смешивает разные вещи.
Брать все туалетной бумагой имеет смысл, даже без ковида. На ручке тележки в магазине, за которую берутся все кому ни лень, какой только гадости не находили. Посмотри статьи на эту тему (их в 2017 - 2018 году полно было). Сейчас, в магазинах, ручки хоть протирают (кстати, это резко уменьшило количество желудочных заболеваний).
Другие рекомендации, типа чая с лимоном, противоглистового препарата для лошадей, HQC и прочего - бред.
Но говорить, HQC не работает, поэтому маски носить бесполезно (или что-то ещё), глупо.
vvt251 ★➦васька• 27.09.21 07:46
Вася, есть единственная причина смерти - остановка сердца. Что к ней приводит - это сложный процесс (для каждой болезни свой).
Как убивает холера - хорошо известно: описана вся цепочка химических реакций, которая приводит к тому что кишечник не может удерживать жидкость и организм обезвоживается. Так же хорошо известно как с этим надо бороться.
Ослабление за счёт создание антител - здесь не причем.
Насчёт антител: "По некоторым оценкам, в организме человека образуется 10 млрд различных антител, каждое из которых распознаёт уникальный эпитоп"
В человеке не 10 миллиардов антител, а 19 миллиардов типов антител. И ты считаешь, что производство одного нового что-то изменит.
Serge712➦васька• 27.09.21 08:07
Это общеизвестно, что умирают не от вируса или бактерии, а от сопутствующего процесса. Если ты порезал палец и занёс инфекцию - палец покраснеет и распухнет. Воспаление лёгких точно также - лёгкие распухли, в ограниченном объеме, полезный объем уменьшился, бронхи воздуховоды оказались сжатыми, доступ кислорода уменьшился и так далее. Поэтому ковид и лечат стероидом дексаметазоном чтобы снять воспаление.
Холера это общеизвестно - бактерия выделяет токсин, проницаемость мембран кишечника увеличивается, потеря воды и минералов, баланс натрий калий нарушается, прохождение нервных импульсов сердечной мышцы нарушается, с последующей аритмией и остановкой сердца.
Serge712➦Serge712• 27.09.21 08:12
То есть для лечения инфекции нужно удалить из организма вирус или бактерию, одновременно с этим контролировать процессы, которые эти вирусы/бактерии запускают. Чем современная медицина и занимается.
Кстати, насчёт демократии и выборов. Гитлер пришёл к власти вполне демократическим путём, например. Сталин, Мао Цзедун или, скажем, Лукашенко, которого сейчас называют диктатором. Так что, демократические выборы ничего не гарантируют.
"Гитлер пришёл к власти вполне демократическим путём"
Данная цитата хорошо демонстрирует Ваш возраст, сорри. Это была любимая фраза Чубайса и проч. в начале 90-х.
С идеей, что от демократии возникают диктаторы. А демократия, видимо, процветает только при диктатуре...
А с Википедией Вы уже на "Вы".
НСДАП, на самом деле, НИ РАЗУ до прихода нацистов к власти (и переписывания ими всех избирательных законов) не сумела завоевать большинства в рейхстаге. Гитлер проиграл Гинденбургу на выборах президента Германии. Но вот в рейхсканцлеры нацисты протащили "своего человека", фон Папена, который за пару месяцев проделал "подготовительную работу" для прихода к власти нацистов (правительство распустил, штурмовые отряды разрешил).
Потом проходили "очередные внеочередные выборы", и НСДАП начала еще сильнее терять голоса. Гинденбургу выкрутили руки, чтобы он назначил канцлером Гитлера, быстренько организовали поджог рейхстага, обвинив в нем практически слепого коммуниста ван дер Люббе. После этого ввели чрезвычайное положение, удалив из рейхстага всех коммунистов (25% мест на тот момент).
"Тут-то им масть и поперла..." (С)
А Вы говорите - "вполне демократическим путем"...
Michael Ashnin ★★★➦васька• 23.09.21 06:49
Ты бы читал историю — хоть иногда…
Эта глупость насчёт Гитлера — реально дебильная и заёбливая.
Взять хотя бы шантаж Гитлером Гинденбурга и его сына…
Так это и есть демократическим путём. Партия набрала больше всего голосов на выборах, 33%, самая большая парламентская фракция. Другие партии пытались сформировать коалиционное правительство, но не смогли. Партия имела поддержку в народе и среди правящих элит. Кому, по вашему, должны были получить формирование правительства - коммунистам, имевшим в два раза меньше мест в Рейхстаге? (Перепроверьте ваши данные, коммунисты имели 17% мест, никак не 25%).
А все эти закулисные игры это нормальная часть демократического процесса, достаточно вспомнить, как Трампа пытались не допустить к выборам в 2016 году.
Serge712➦Serge712• 23.09.21 22:13
Что интересно, в 2016 году выяснилось, что американские выборы не имеют никакой юридической силы и вся система держится на традициях и неписаных правилах. Голосуют вроде как за кандидата, но на самом деле выбирают выборщиков, которые могут выбрать кого угодно, даже совсем постороннего человека. На primaries голосуют за кандидата, но на самом деле выбирают делегатов на партийный съезд, на котором могут выбрать кого угодно. И только в силу традиции выборщики и делегаты всегда голосовали правильно и выбирали того, кто победил на выборах.
vvt251 ★➦Serge712• 23.09.21 22:27
// И только в силу традиции выборщики и делегаты всегда голосовали правильно и выбирали того, кто победил на выборах. //
не совсем. Во многих штатах уже давно есть закон, что выборщики обязаны голосовать за того, за кого проголосовал штат. Да и верховный суд ( https://www.pbs.org/newshour/nation/scotus-rules-presidential-electors-must-back-their-states-popular-vote-winner ) подтвердил это.
Serge712➦vvt251• 23.09.21 23:33
Давно это 5 лет назад? Этой проблемой озаботились в 2016, когда всерьез обсуждали, как проигнорировать результаты выборов и остановить Трампа. А если они проголосуют неправильно, они заплатят штраф, и всё. И то не во всех штатах, насколько я помню. Кстати, выборщиков не выбирают, их назначает обком (штатком?) победившей партии. Т.е. избиратели думают, что они голосуют за кандидата, на самом деле они голосуют за партию, потом партийная бюрократия назначает выборщиков, которые выбирают президента.
vvt251 ★➦Serge712• 24.09.21 02:42
В 33 штатах выбрщики обязаны голосовать как штат проголосовал уже очень давно. Решение верховного суда - это недавно.
Я бы вообще отменил эту процедуру, но до этого года, это никого не волоновал. Никто, кроме зантоков закона, даже не знал в чем эта процедура заключалась.
// Т.е. избиратели думают, что они голосуют за кандидата, на самом деле они голосуют за партию //
Так как ни разу выборщики не изменили решение избирателей. то это призрачная возможность.
Serge712➦vvt251• 24.09.21 08:56
Система, основанная на неписаных правилах работала, вот и не возникала надобность узаконить эту систему. А для того, чтобы изменить результат выборов было бы достаточно подкупить выборщиков в одном-двух штатах, десяток голосов во многих случаях может решить исход выборов.
vvt251 ★➦Serge712• 25.09.21 01:23
Любая система основана на неких неписанных правилах. Законы уменьшают область неписанности, но судя по всему мало что меняется.
В случае с выборщиками, в этот раз, выборщиков выбрали, в общем без проблем (с точки зрения того, что произошло позже, попытки Трампа отменить результаты выборов в некоторых каунти, незаконны, но учитывать не будем - он просто пытался уговорить). После этого, республиканцы в некоторых штатах, где выиграл Байден, "назначили" своих выборщиков, которые "проголосовали" за Трампа и послали в Вашингтон "рузультаты голосования" по этмм штатам (сделать официально выглядящие протоколы - не проблема. фотошоп есть у всех). Нарушили ли они какие-нибудь законы (думаю, что да, хотя не уверен).
Потом было 6 января (я не про толпу, которая ворвалась). Трамп убеждал Пенса, не сертифицировать результаты по штатам, в этом случае, по вполне писанным правилам, голосовал бы конгресс (один голос на штат), и тогда бы прошел Трамп.
Так что проблема не в выбрщиках (не было ни одного случая, чтобы выборщики выбрали бы не того, кого выбрали штаты). Проблема в несоблюдении вполне писанных законов. Предколожим, что, по закону, выборщики просто повторяют то как проголосовал штат (что всегда и произходит, по неписанному законы). Что бы изменилось, в нынешних выборах? Поддельные результаты выборщиков были бы посланы в Вашингтон (где их так же как и сейчас выбросили бы), Трамп попытался бы так же как и сейчас, отменить результаты выбрщиков, ... .
Для НМ.
Пандемия в кавычках, потому что это модная тема. Можно было сделать так, а можно по-другому, и всё обосновать "пандемией". По-хорошему, врачей надо было мобилизовать, чтобы они все работали. А все семейные врачи (в Торонто, по крайней мере) с началом "пандемии" ушли в самоизоляцию и стали получать пособие. Это всё равно, что кричать о пожаре и отпустить пожарных в отпуск. Тогда это будет "пожар".
васька ★★➦васька• 23.09.21 03:23
Не удержусь и ещё добавлю. Скажем, когда стая крыс находит незнакомую еду, они её сразу не едят. Какая-то самая любопытная или самая голодная крыса ест, а другие ждут некоторое время. Если этой крысе становится плохо, то другие эту еду уже есть не будут. И если придут новые крысы, то их будут от этой еды отгонять. Сделали прививки в Израиле и заражение превысило два прежних пика. Похожее положение в США, в других развитых странах. А нам кричат - теперь надо ещё бустер сделать и детей проколоть. Ребята, да вы глупее крыс.
Ничего, что смертность от ковида в Израиле (при довольно высоком уровне заражения, т.е. ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ТЕСТОВ НА КОВИД) в несколько раз ниже, чем в Москве?
В Израиле умерло сегодня 9 человек, в Москве порядка 50 (еще неизвестно, сколько на самом деле).
Кстати, больше 50% заболевших в Израиле - моложе 18 лет (значительная часть из них - непривитые по возрасту, при этом ковид у них протекает легко).
Serge712➦васька• 23.09.21 07:51
Число положительных тестов это несущественный параметр. Смертность среди вакцинированных в Израиле упала до нуля и флуктуирует около нуля. И в других странах аналогично. Да и что вы привязались к этому Израилю. Смотрим данные по штатам Иллинойс и Калифорния, например. И смертность, и число положительных тестов самые минимальные.
Статистика проста и очевидна - прививки снижают риск заболеть и умереть в 10-20 раз. Если ты лично не разобрался в цифрах это вовсе не значит, что все остальные глупее тебя.
Leonidas➦васька• 23.09.21 21:01
Васька, вы пишете глупости. В Израиле не было 100% вакцинации - это раз. То, что там пошла в числе первых эпидемия, связано с туризмом, завозом "нужного" дельта-штамма, повезло первым именно Израилю. А вот заболеваемость и смертность в разы ниже среди вакцинированных, чем среди невакцинированных, как раз статистика Израиля это чётко показала.
Аваз, я с тобой согласен - есть такая позиция, ты её хорошо озвучил. И таких людей много. Сунул голову в песок, а жопу пусть щиплют. Особенно, если ещё какой ништяк перед выборами кинули. А на избирательном участке какой-нибудь депутат ручку пожмёт - совсем счастье.
Виктор Джонг, это ты круто завернул. Очень круто. Чувствуется в тебе политик! Только вот непонятно, канадский что ли?
Э-э, уважаемые! Я так обкурюсь нахрен, а мне надо вести здоровый образ жизни. Мы будем обсуждать канадские выборы или они в России ни кому не интересны?
Сейчас я перекурю, что то растрогался от своей значимости и продолжим.
Главное жить дружно, душа в душу. Он меня послал, я его, душевно. Он свое бабло зарабатывает, я свое. Главное чтобы где нить на фуршете не накосарезил, чтобы потом махаться идти не пришлось.
К результату не стремлюсь, главное ведь участие. Какое мне дело как они там руководят. Не понравится, на следующих выборах поменяю. Для меня все эти депутаты, премьеры, президенты и даже английская королева, как об стену горох. Они ведь мне ничего не дают, а я у них ничего не прошу. Так и живем.
А потом живи спокойно с чувством выполненного долга. Возложив на них все обязанности о государстве. Разве не так должен поступить порядочный гражданин.
Вообще я люблю выборы. Есть право, есть возможность. Понимаешь свою значимость, как от тебя зависят судьбы многих депутатов и даже Президентов. И в твоих руках сказать им да или нет.
Что то молчат, может все же историю почитать? А, да она же про выборы. Где? Да в Канаде. На кой хер мне эта Канада. У нас своих полно, выборов.
Woldemars➦Avaz• 23.09.21 00:09
Вот по этому и весь мир только на Россию смотрит и ковыряется в ней. А надо им зеркало показать или жопу.
Нихера себе, бля. Это же надо, я тут отвлекся с сыном разговаривал, а столько умных вещей нахуевертил. И главное в диалог вступил.
Ну наконец то, есть где порезвиться. Кто тут в политике разбирается? Хотелось бы вступить в диалог.
Woldemars➦Avaz• 23.09.21 00:11
Напали на crystalviper vvt225 или как его там, на mews, не жди их, сам нападай в комментах к их комментам.
Если под партией "За всё хорошее" вы понимаете Макса Бернье, то её появление было неизбежно.
К сожалению Консервативная партия, за которую я всегда голосовал, таковой больше не является, о чём открыто заявил её лидер. Поэтом за Бернье голосовали только те, кто голосовать за нынешних, так называемых консеваторов, все равно бы не стал. Я например...
Ребята, демократия при всеобщем голосовании - это охлократия. То есть, власть толпы. А толпа может только в 1917 разграбить винные склады в Питере или в 2020 грабить магазины в Нью-Йорке. Только диктатор превращает толпу в армию. Хоть Сталин, хоть Пётр Первый, Иван Грозный, Александр Македонский, Влад Тепеш. И чем больших результатов он хочет добиться, тем жёстче должна быть диктатура.
Лучший аргумент против демократии -- 15 минутная беседа со средним избирателем.
Демократия худший способ управления государством не считая всех остальных.
(С) самый жирный троль первой части 20го века
И ведь правда все приятные для жизьни страны - демократии
Ага, меня тоже повеселило: 600 лимонов выброшены на пустом месте, никаких изменений, тот же клоун у власти... Напоминает :)
Booooo ★➦васька• 22.09.21 20:17
Все остались при своих, ничего не изменилось, а выборы были, как я понимаю, досрочные. Иначе говоря, вполне можно было до нормальных выборов подождать.
васька ★★➦Booooo• 23.09.21 01:02
Я имел в виду, что кто-то вполне мог большой частью этих денег попользоваться.
васька ★★➦marek• 22.09.21 15:43
Сейчас куча народу сидит на пособиях по случаю "пандемии". Хотят они, чтобы правительство сменилось и им, возможно, пособия обрезали? Тут никакие фальсификации не нужны.
васька ★★➦marek• 22.09.21 15:45
Кстати, бюджет-то не резиновый. Возможно, после выборов начнут пособия резать.
Serge712➦васька• 22.09.21 16:02
Бюджет резиновый. Будут печатать деньги в счёт дефицита и разгонять инфляцию, как это уже делают у нас в США.
То есть пандемия "придумана либералами", ни один "умерший" на самом деле не умирал?
Ребята, вы что, действительно надеетесь путём своего "волеизъявления" добиться каких-то своих целей в общенациональном масштабе? Да хрен там. Демократия была в Древнем Риме, где голосовал "демос". То есть те, кто являлись гражданами. Вот они худо-бедно, может быть, в-основном политику государства определяли. Так, как им хотелось. А 80% населения, то есть, рабы не решали ничего. Дали бы им голосовать, представьте, что бы они потребовали. Вот и нам голосовать не дают. Так, устраивают представление, дают нам почесать своё самолюбие.
Трюдо поставили как ширму люди с большими деньгами. И не было бы у него этой фамилии, он бы остался никем. И неужели эти люди теперь выпустят из рук власть только потому, что мы им скажем - мы вас не хотим. Да им плевать, чего мы хотим.
Если всю ту критику, что автор выплеснул на канадских либералов, обратить на ЕдРо...
До Трюдо в Канаде был консерватор Стивен Харпер. Ну, как консерватор - по официальным данным, начинал он как либерал, потом стал членом прогрессивно-консервативной партии, потом еще двух других, а потом стал уже и консерватором (сразу видно принципиального политика, не правда ли?). Продержалось у власти его правительство аж почти 10 лет. На посту премьера уже никто не помнит, что он делал такого хорошего, но надоесть он успел всем страшно.
Короче, появился Трюдо и случилось "чудо" - либеральная партия вместо 30 мест в парламенте набрала аж 184 из 338 (в ШЕСТЬ раз больше мест, чем на предыдущих выборах!)
"Скучный Стивен" бесславно канул в Лету, навсегда прекратив политическую деятельность.
Трюдо начал с "инновационного подхода" в формировании правительства. В Минобр он поставил, не поверите, педагога, в Минздрав - врача, в Миннауки - человека с докторской степенью, а в Минобороны - генерала. Раньше министерствами командовали преимущественно юристы-экономисты (правда, директоров мебельных салонов в Минобороны и врачей в Минсельхозе в Канаде не было никогда).
Короче говоря, на позавчерашних выборах у Либеральной партии примерно столько же мест, как и в раньше, и они опять формируют правительство. Т.к. мужлежа на выборах не отмечалось, думаю, большинство канадцев вполне довольно нынешним премьером и его политикой.
То, что российские эмигранты ("ускользнувшие"от ужасов советского/Ельцинского/Путинского режима") жутко не любят либералов "по месту новой прописки" - это интересный психологический феномен...
Если бы была возможность заслать этих эмигрантов в Германию 30-х, многие из них стали бы большими нацистами, чем Гитлер - издержки советского воспитания.
Не любят либералов - может быть потому, что мы уже жили при социализме и знаем, что это такое? И потому, что у нас есть некоторый иммунитет к левой пропаганде?
Или потому, что мы все начинали с нуля и у нас нет никаких симпатий и сочувствий к лодырям и бездельникам? И нас невозможно убедить, что у человека, который тут родился на всё готовое, могут быть какие-то непреодолимые препятствия в жизни?
У Харпера было толковое правительство прежде всего по финансам. Через кризис 2008 года они провели Канаду лучше всех в мире. Но чувак ненавидел публичность и не особо утруждался обЬяснять действия власти - это его сгубило. Когда Трюдо выбрали, сестра шутила, что с таким же успехом выбрали бы его пуделя. Канадский ВВП рухнул и к величинам харперовских времен так и не вернулся. Зато госдолг вырос до максимума аж с девяностых. Профессионалы разбежались. Министр финансов был уйден с коррупционным скандалом, там теперь журналист. Министра юстиции уволили за беззаконие - отмазывали коррумпированный бизнес. Так что "канадцы довольны" напоминает мне "россияне довольны"...
НМ ★★➦Serge712• 22.09.21 16:22
Пока в Канаде нет перебоев с колбасой, есть частное предпринимательство, за границу пускают всех, а квартиры работникам "Тима Хортонса" не раздает их профком, при этом за критику правящей партии не сажают в тюрьму по статьям об "антиканадской деятельности" или о "терроризме" - о каком "социализме" в Канаде вообще речь?
Будет хреново - через сколько-то лет Трюдо переизберут, и будет кто-то еще. Если будет лучше - оставят другого еще на сколько-то лет, будет хуже - вернут Трюдо. As simple as that.
Я помню, что к 2012 году (примерно) канадский доллар и американский примерно были 1:1.
А в 2014-2015 гг. канадский быстренько рухнул практически до 0.75 американского. Это было более чем чувствительно, как я понмиаю. Американские сети (типа "Таргета") из Канады побежали рысью. На этом фоне самовлюбленный и при этом надоевший всем Харпер решил провести досрочные выборы - получил то, что получил (после 1,5 лет продолжающегося экономического спада, со своей "блестящей" командой экономистов).
ВВП - вешь виртуальная и мало на что влияющая, а канадский фондовый рынок при Трюдо неплохо рос , в т.ч. и после ковида.
"Министр финансов ... - там теперь журналист".
Конечно, что может знать о финансах бывший управляющий директор "Financial Times" в США, получившая Национальную книжную премию за "наиболее выдающуюся канадскую книгу, имеющую отношение к бизнесу".
Доллар упал - это было замечательно! Канадский экспорт в Штаты и Европу тут же вырос и до сих пор выезжает за счет этого. Сети побежали рысью - а какие кроме Таргета? И волмарт, и хоум депо там и люксовый Нордстром. А американские инвесторы, по-моему, именно тогда тут же прикупили знаменитую канадскую кофейню Тим. ...Да в Америке вообще мечтают, чтобы доллар ослаб! А Таргет просто не туда полез: рынок магазинов для бедных там давно освоен и поделен.
Вы уже определитесь - экспорт при дешевом каксе вырос, а ВВП при этом упал.
Или Вы имеете в виду, что экспорт вырос в тоннах, но упал в американских долларах?
А что, Рогозин, будучи "журнализдом", руководил хоть одним серьезным изданием (даже не космической тематики)?
По-моему, этот правнук московского полицеймейстера ни дня журналистом и не работал, сразу записался в патриоты, тем и кормился.
ВВП и экспорт в одну из стран - почему нужно определяться? Вы не знаете, в чем разница между ними???
НМу глупо задавать такой вопрос, пора уже привыкнуть - он, знает все.
Если в Канаде можно получить премию за лучшую бизнес-книгу, написав сборник анекдотов о новых русских, то это сомнительный критерий финансовой грамотности :)
Имею в виду, что экспорт вырос в тоннах, а упал в американских долларах?
Вы сказали об экспорте "в США и Европу". С какого перепугу это вдруг стало "одной страной"?
Да действительно, почему одной? Сильно напугался? Даже на экспорт соскочил.
Ей не за "русскую" книжку дали премию.
За другую - "Плутократия".
Думаете, в руководство Financial Times ставят прямо вот совсем кого попало?
Тем, кто уверен, что их в России обворовывают коррупционеры.
Во-первых , я считаю что коррумпированность не я вляется положительным фактором.
Участие в битве за то, кого из президентов в мире считать хорошиМ, а кого плохим - не является признаком большого ума, на мой взгляд.
Тут собрались, безусловно, гениальные экономисты , они кинуться меня поправлять, но я так вот по простецки:
1. ВВП Канады чуток больше российского ВВП.
2. ВВП включает , упрощённо говоря, все бабло страны за год, с учётом коррупционных выплат.
3. Население России в четыре раза больше населения Канады
Получается , что производим мы все, а не только те несколько особо "любимых " населением граждан , в четыре раза меньше.
Так, а чего хотите тогда жить , как в Канаде?
Насколько понимаю , пояснений, в пух и прах разбивающих мои простецки выкладки, должно быть столько же сколько и минусов
Эдиссон ★★➦Dimas• 22.09.21 19:47
//Получается , что производим мы все, а не только те несколько особо "любимых " населением граждан , в четыре раза меньше.//
А можно уточнить, чего Канада производит в 4 раза больше? Реально производит.
Кленовый сироп и хоккеисты НХЛ не котируются.))
SlavaSeversky➦Эдиссон• 22.09.21 20:13
Почти всё от нефти и древесины до автомобилей и самолетов.
mathematicus ★➦SlavaSeversky• 22.09.21 20:17
Вопрос был: чего Канада производит в 4 раза больше, чем Россия? (Почему именно в 4 раза - не знаю.)
SlavaSeversky➦Dimas• 22.09.21 20:19
В России слишком мало людей занимаются полезной деятельностью.
Слишком много дармоедов всевозможных: вояк, ментов, вертухаев, чиновников, бюджетников, охранников, которые сами не работают и другим мешают.
Везде штаты раздуты нереально.
И дело вовсе не в низкой производительности труда, а в том, что рабочая сила дешёвая и поэтому автоматизация невыгодна.
Ну вот коров в России в 8 раз больше, чем в Канаде, а производство молока только в два раза выше.
При этом "Канадский племенной скот экспортировался главным образом в Россию, на которую пришлось 40%
всего экспорта молочного скота".
Да как всегда, подсунули россиянам фуфло, только на мясокомбинат. А ты где коров считал? На ферме или в поле. Кстати, ты не знаешь как серут канадские коровы?
Avaz➦SlavaSeversky• 22.09.21 20:55
Интересно, интересно... А ты кто? Я надеюсь не мент, вертухай или чиновник. Но не вояка точно, выправка не та. Так кто?
Эдиссон ★★➦SlavaSeversky• 22.09.21 21:18
В Канаде сферы нематериального производства — 66,2% ВВП. 75% трудоспособного населения занято в сфере услуг.
Ещё раз вопрос, что Канада производит больше в 4 раза, чем Россия? Как было заявлено Dimas.
Может сельхозпродукции, или самолётов, или автомобилей, или нефти, или древесины? Что всё-таки?
Всего 66 от ВВП? Бля ну не позорьтесь уже, я меньше чем за 110% даже работать бы не стал.
Эдиссон ★★➦mathematicus• 22.09.21 21:20
В 4 раза меньше производит Россия, чем Канада, так Dimas написал. Соответственно, я спросил, что в 4 раза больше производит Канада?
В четыре раза? Математик сейчас переведет в правильную дробь.
А они что не знали, что в четыре раза меньше? Или это глобально на них отразилось?
Охренеть конечно, выглядят то как порядочные люди, а что в четыре раза меньше не понимают. Ну ты им объяснил, что другие в четыре раза больше.
Да не коров! Не, ну возможно их и больше в 8 раз.
Но коровы пока не голосуют.
Я вообще читать устала про четыре раза меньше.
Димас хотел по простецки сказать. И сказал. Народу в России в 4 раза больше, чем в Канаде. А производят российские граждане в четыре раза меньше канадцев. Как он все это посчитал, понятия не имею. Но при чем тут коровы - тоже непонятно.
Действительно, энпин, причем здесь коровы? Может ты в них не разбираешься?
А при чем здесь коровы? А это твой вопрос. Так может ты в них не разбираешься?
А вообще ты что тут хотел сказать - без коров. Про выборы или то, что ты в коровах не разбираешься?
Так может ты хотела сказать, что ты в коровах не разбираешься? Ну слава разуму, разобрались.
Извини, отвлекаюсь, но твое мнение и высказывания очень важны для нас. Да и в коровах можно начать разбираться, это несложно.
Это тебе для ликбеза, если вникнешь подберу еще. Обрати внимание на филейную часть. https://www.youtube.com/watch?v=enyQw7qpZOg&t=14s
Лежит телка на пригорке
Дойку игнорирует
Не поеду я в Канаду
Там эксплуатируют!
Ну, не знаю. Бомбардье производит на одном заводе в Квебеке по 10 среднемагистральных самолетов в месяц (под брендом А220, кажется).
Сколько там "Сухих" сейчас у нас в России выпускают? 10 в год?
Про в четыре раза меньше - это уже народное творчество. Я говорил про одинаковый ВВП.
Значит, людей, на самом деле, всё устраивает. А политики просто отрабатывают своё место.
мне без разницы как в канаде и украине, меня больше Россия волнует. мне и моим детям жить здесь.
Гарик О ★➦Avaz• 22.09.21 21:11
Не знаю, в Крыму не был лет 40 с лишним. Про остальное надо уточнять. Напр., власть не наша, и т.д..
Гарик О ★➦Avaz• 22.09.21 21:15
Спасибо, конечно, но мне тут подсказывают, что сейчас у меня заботы другого рода.. )
Может, в другой раз... )))
Ну давай в другой. Как с заботами разберешься, заходи. Я к тому времени обязательно напишу про главное.
Да вообще не надо ни на что реагировать. Зашел, попиздел, сказал как я что нить умное и пошел дальше. А на что тут реагировать. Вот когда соседка от тебя залетела, тут реагировать придется.
Гарик О ★➦Avaz• 22.09.21 21:25
поржал... )))
В стиле сайта Димы-астрофизика я ничего умного придумать не могу, не тот стиль. А мой собственный ум тут котироваться не будет.. )))
Дядя Дися ★➦Nadine• 23.09.21 02:29
Вот, Надя!
Когда к тебе последний раз подходил бездомный негр прося $5?
А в Канаде это - на каждом шагу!!!
В США вот тоже, выбрали откровенных пидорастов. Кто там сказал, что народ имеет правительство, какое он заслуживает.
В Канаде все так плохо, что люди там дверей не запирают. Это я к тому, что людям там, включая тех, кто у власти, просто не приходит в голову, что выборы можно подделать просто потому, что очень хочется власти и денег.
Кстати, а что там с коррупционными скандалами по поводу пуйла и его окружения?
Виктор Джонг ★★➦Uncle_bl• 22.09.21 13:19
Да ничего. Так, верхушка айсберга, про который и так все в курсе.
В Европе кто почестнее просто ему руку не подаёт, кто пожаднее - подает, но за подачки. Пересидел валотька и Сталина и Брежнева, а то, что после себя оставит - пустошь Смауга, блеать.
Uncle_bl➦комментатор• 22.09.21 13:17
У хохлов есть коррупционные скандалы. У канадцев есть. У всех есть, кроме КНДР и роисси. Наверное, там просто нет коррупции.
Виктор Джонг ★★➦Пирамидон• 22.09.21 22:18
Вот именно. Только весь смысл, что палач сидит на шее и убивает при попытке его убрать. А клоун сам уйдет когда срок его закончится.
Дядя Дися ★➦Uncle_bl• 23.09.21 02:23
В России каждый месяц губера или генерала сажают!
Есть коррупция!
DIMA 40➦Пирамидон• 23.09.21 11:43
Почитав историческую, документальную литературу пришел к выводу, что быть палачами у украинцев в крови. Свежий пример: украинцы завалили МН-17, вот кто НАСТОЯЩИЕ ПАЛАЧИ
Uncle_bl➦Дядя Дися• 23.09.21 13:47
Ну слава богу, а то я уж испугался. А как это Великий Светоч Вселенской Мудрости умудряется назначать коррумпированных генералов и губернаторов? Он же специально прекратил их избирательность, чтобы назначать честных и неподкупных!
Пирамидон ★➦DIMA 40• 23.09.21 19:17
украинцы завалили МН-17,
А россияне завалили Ту-154 над Чёрным морем.
Дядя Дися ★➦Uncle_bl• 24.09.21 00:24
Ну где взять столько честных и неподкупных?
Разве только с Украины ввозить?
DIMA 40➦Пирамидон• 24.09.21 16:05
в чем разница между катастрофами ТУ-154 и МН-17? В том, что ТУ-154 украинцы сбили случайно, по ошибке, а МН-17 сбили специально и с подготовкой
DIMA 40➦Uncle_bl• 24.09.21 16:07
Хуярышник и не у меня, а у Uncle_bl и не в крови, а в мозгу
Пирамидон ★➦DIMA 40• 24.09.21 19:52
Нет уж.
Ту-154 сбили россияне. О том, что украинцы не могли его сбить, вам сам Путин сказал.
Не боитесь против линии Путина идти? Ну-ну, место рядом с Навальным вакантно.
DIMA 40➦Пирамидон• 25.09.21 09:47
я давно знаю о том, что украинцы не только палачи, но и фантастические сказочники, такое впечатление, что понятие "правда" для украинцев просто не существует. "Проклятой землей" назвал Украину писатель Лукьяненко
Пирамидон ★➦DIMA 40• 25.09.21 09:57
О трусости и подлости русских весь мир знает. Ложь - не самая большая их "гордость".
Впрочем, чего ожидать от народа, если избранный им президент врёт на голубом глазу.
Или не врёт? Всё-таки не Украина сбила Ту-154 над Чёрным морем? А?
Лукьяненко? Литературу любите?
«Тяжелый русский дух, нечем дышать и нельзя лететь». - А. Блок
«Московия — русь тайги, монгольская, дикая, звериная». (Muscovy — the Russia of taiga, Mongolic, wild, bestial.) - Алексей Толстой
"Не народ, а скотина, хам, дикая орда, душегубов и злодеев." (They are not people, they are boors, villains, wild hordes of murderers and miscreants.) - Михаил Булгаков
"Наиважнейшею приметою удачи русского народа есть его садистская жестокость". (The most important trait of the success of the Russian people is their sadistic brutality.) - Максим Горький
«Русский есть наибольший и наинаглейший лгун во всем свете». (A Russian is the greatest and the cheekiest of all liars in the world.) - Иван Тургенев
«Народ, который блуждает по Европе и ищет, что можно разрушить, уничтожить только ради развлечения». (People who roam across Europe in search of what to destroy and obliterate, only for the sake of gratification.) - Федор Достоевский
«Русские - народ, который ненавидит волю, обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества» - И.С. Шмелёв.
"Ах, как тяжело, как невыносимо тяжело порою жить в России, в этой вонючей среде грязи, пошлости, лжи, обманов, злоупотреблений, добрых малых мерзавцев, хлебосолов-взяточников, гостеприимных плутов — отцов и благодетелей взяточников!" - Иван Аксаков, из письма к родным.
«Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека — он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами». - Aкaдeмик Павлов. О русском уме. 1932 год.
«Народ равнодушный до наименьшей обязанности, до наименьшей справедливости, до наименьшей правды, народ, что не признает человеческое достоинство, что целиком не признает ни свободного человека, ни свободной мысли». (The people who are indifferent to the least of obligations, to the least of fairness, to the least of truth... the people who do not recognise human dignity, who entirely defy a free man and a free thought.) - Александр Пушкин
«Россия - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир...» – И.А.Ильин (1882-1954) , русский философ
(Путин лично занимался переносом праха Ильина в РФ и участвовал в церемонии перезахоронения)
«Не народ, а адский урод». – В.Розанов - русский философ, публицист и критик.
"Русский народ находится в крайне печальном состоянии: он болен, разорен, деморализован". "И вот мы узнаем, что он в лице значительной части своей интеллигенции, хотя и не может считаться формально умалишенным, однако одержим ложными идеями, граничащими с манией величия и манией вражды к нему всех и каждого. Равнодушный к своей действительной пользе и действительному вреду, он воображает несуществующие опасности и основывает на них самые нелепые предположения. Ему кажется, что все соседи его обижают, недостаточно преклоняются перед его величием и всячески против него злоумышляют.... - Философ Владимир Соловьев
Бог голодных, Бог холодных,
Нищих вдоль и поперек,
Бог имений недоходных
Вот он, вот он, русский бог.
Бог грудей и ж... отвислых
Бог лаптей и пухлых ног,
Горьких лиц и сливок кислых,
Вот он, вот он, русский бог.
П.А. Вяземский
«Главной чертой российского национального характера является жестокость, и то жестокость садистическая. Говорю не об отдельных взрывах жестокости, а о психике, о душе народной. Я просмотрел архив одного суда за 1901-1910 гг. и меня охватил ужас от огромного количества невероятно жестокого обращения с людьми. Вообще у нас в России каждый с наслаждением бьет кого-то. И народ считает биения за полезное, так как же составил поговорку «за битого двух небитых дают». За 1917-1919 гг. крестьяне закапывали пленных красногвардейцев вниз головой так глубоко, что из земли торчали ноги. Потом смеялись, как те ноги дёргались. Или высоко на дереве прибивали гвоздями одну руку и одну ногу и наслаждались мучениями жертвы. Красногвардейцы же сдирали из живых пленных деникинцев-контрреволюционеров кожу, забивали гвозди в голову, вырезали кожу на плечах, как офицерские погоны." - Горький Максим. О русском крестьянстве (1922)
Если бы провалилась Россия, то не было бы никакого ни убытка, ни волнения в человечестве. -- Иван Тургенев
"Нет в этом мире мельче, сволочнее и хамовитее особи, чем кацап. Рождённый в нацистской стране, вскормленный пропагандой нацизма, - этот ублюдок никогда не станет Человеком. У его страны нет друзей - либо холуи, либо враги. Его страна способна только угрожать, унижать и убивать. И за сохранение этого статуса Рассеей рядовой кацап готов пожертвовать собственной жизнью, жизнями своих родителей и детей, качеством жизни собственного народа. Воистину: кацапы - звери. Лютые, кровожадные, но... смертные". - А. Солженицин
В России нет средних талантов, простых мастеров, а есть одинокие гении и миллионы никуда не годных людей. Гении ничего не могут сделать, потому что не имеют подмастерьев, а с миллионами ничего нельзя сделать, потому что у них нет мастеров. Первые бесполезны, потому что их слишком мало; вторые беспомощны, потому что их слишком много. - Василий Ключевский
Русский простолюдин — православный — отбывает свою веру как церковную повинность, наложенную на него для спасения чьей то души, только не его собственной, которую спасать он не научился, да и не желает. Как ни молись, а все чертям достанется. Это все его богословие. - Василий Ключевский
Можно благоговеть перед людьми, веровавшими в Россию, но не перед предметом их верования. - Василий Ключевский
Русское правительство, как обратное провидение, устраивает к лучшему не будущее, а прошлое. - Александр ГерценГерцен
(Про Путина сквозь века сказал)
Русская История до Петра Великого - одна панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело. - Ф. Тютчев
"Русскому соврать, что высморкаться. Их ложь исходит из их рабской сущности. Народ никогда не знавший и не говоривший правды-народ рабов духовных и физических. Убогие люди." - Н.М. Карамзин
«Русский человек большая свинья. Если спросить, почему он не ест мяса и рыбы, то он оправдывается отсутствием привоза, путей сообщения и т.п., а водка между тем есть даже в самых глухих деревнях и в количестве, каком угодно».
«Русский человек норовит натрескаться ветчины именно тогда, когда в ней сидят трихины, и пройти через реку, когда на ней трещит лед.»
«Природа вложила в русского человека необыкновенную способность веровать, испытующий ум и дар мыслительства, но всё это разбивается в прах о беспечность, лень и мечтательное легкомыслие…»
«Русский человек любит вспоминать, но не любит жить».
«Русскому человеку не хватает желания желать».
- А.П.Чехов
«Вся Россия – страна каких-то жадных и ленивых людей: они ужасно много едят, пьют, любят спать днем и во сне храпят. Женятся они для порядка в доме, а любовниц заводят для престижа в обществе. Психология у них – собачья: бьют их – они тихонько повизгивают и прячутся по своим конурам, ласкают – они ложатся на спину, лапки кверху и виляют хвостиками...» - Антон Павлович Чехов в беседе с Максимом Горьким.
«В нашем национальном характере преобладает холуйство и холопство, похабство и кровожадность, изуверство и пьянство». - Митрополит Илларион
«Национальное самосознание — национальное самодовольство — национальное самообожание — национальное самоуничтожение».
«Русские даже не способны иметь ум и совесть, а всегда имели одну подлость». - В.Соловьев
"Русский человек умеет быть святым, но не может быть честным". - Константин Леонтьев, российский философ (1831 - 1891)
«Мы, московиты, споили киргизов, чемерис, бурят и других. Ограбили Армению и Грузию, запретили даже Богослужение на грузинском языке, обокрали богатейшую Украину. Европе мы дали анархистов П. Кропоткина, М.Бунина, апостолов руины и палачества Шигалёва, Нечаева, Ленина и т.п. Моральная грязь, Московия - это чудовище, которым даже ад побрезговал бы и изрыгнул бы на землю». - В. Розанов, российский философ (1856-1919)
Среди русских мало умных. Если найдешь какого-нибудь годного человека, то непременно или еврей, или с примесью еврейской крови...» - В. И. Ленин, самый почитаемый в России политический деятель (1870 – 1924 гг.)
Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы. - Н. Чернышевский
“И знать не хочу звереподобную пародию на людей, и считаю для себя большим несчастьем, что родился в России. Ведь вся Европа смотрит на Россию, почти как на людоеда. Я не раз испытывал стыд, что принадлежу к дикой нации.” - В. М. Боткин
во время спора с Некрасовым. Авдотья Панаева. «Воспоминания»
Выдающийся композитор М. Глинка, окончательно покидая 27 апреля 1856 года Россию, на границе вылез из рыдвана, плюнул на землю и сказал: “Дай Бог мне никогда больше не видеть этой мерзкой страны и ее людей!”
Русский народ слишком живет в национально-стихийном коллективизме, и в нем не окрепло еще сознание личности, ее достоинства и ее прав. Этим объясняется то, что русская государственность была так пропитана неметчиной и часто представлялась инородным владычеством.» -- Николай Александрович Бердяев.
Россия не содержит в себе никакого здорового и ценного зерна. России собственно - нет, она - только кажется. Это - ужасный фантом, ужасный кошмар, который давит душу всех просвещенных людей. От этого кошмара мы бежим за границу, эмигрируем; и если соглашаемся оставить себя в России, то ради того единственно, что находимся в полной уверенности, что скоро этого фантома не будет; и его рассеем мы, и для этого рассеяния остаемся на этом проклятом месте Восточной Европы. Народ наш есть только "среда", "материал", "вещество" для принятия в себя единой и универсальной и окончательной истины, каковая обобщенно именуется "Европейскою цивилизациею". Никакой "русской цивилизации", никакой "русской культуры". - В.В. Розанов.
Ничего доброго, ничего достойного уважения или подражания не было в России. Везде и всегда были безграмотность, неправосудие, разбой, крамолы, личности угнетение, бедность, неустройство, непросвещение и разврат. Взгляд не останавливается ни на одной светлой минуте в жизни народной, ни на одной эпохе утешительной. – А. Хомяков
«Мы жестокое зверье, в наших жилах все еще течет темная и злая рабья кровь - ядовитое наследие татарского и крепостного ига. Нет слов, которыми нельзя было бы обругать русского человека… В русской жестокости чувствуется дьявольская изощрённость, в ней есть нечто тонкое, изысканное... Можно допустить, что на развитие жестокости влияло чтение житий святых великомученников... Кто более жесток: белые или красные? Вероятно — одинаково, ведь и те и другие — русские». – М. Горький, «пролетарский» писатель (1868 – 1936 гг.)
Никакой особой миссии у России не было и нет! Не надо искать никакой национальной идеи для России-это мираж. Жизнь с национальной идеей приведёт сначала к ограничениям, а потом возникнет нетерпимость к другой расе, к другому народу и к другой религии. Нетерпимость же обьязательно приведёт к террору. Нельзя добиваться возвращения России к какой-либо единой идеологии, потому-что единая идеология рано или поздно приведёт Россию к фашизму. - Академик Д. С. Лихачёв
(Опять про Путина)
DIMA 40➦Пирамидон• 25.09.21 18:07
Пиздеть не мешки ворочать. О трусости, подлости, мерзости украинских палачей знает весь Мир
Пирамидон ★➦DIMA 40• 25.09.21 18:18
Что ж так коротко? Без цитат классиков?
Читаем последний абзац:
Никакой особой миссии у России не было и нет! Не надо искать никакой национальной идеи для России-это мираж. Жизнь с национальной идеей приведёт сначала к ограничениям, а потом возникнет нетерпимость к другой расе, к другому народу и к другой религии. Нетерпимость же обьязательно приведёт к террору. Нельзя добиваться возвращения России к какой-либо единой идеологии, потому-что единая идеология рано или поздно приведёт Россию к фашизму. - Академик Д. С. Лихачёв
И фиг ведь поспоришь, фашисты вы. Начиная с 1939 года, когда на пару с Гитлером Вторую Мировую развязали.
Так и продолжаете ненавидеть весь мир.
Хотя нет, вы теперь талибов полюбили, поздравляю.
DIMA 40➦Пирамидон• 25.09.21 19:31
Пиздеть не мешки ворочать. О трусости, подлости, мерзости украинских палачей знает весь Мир. Палачи и фашисты
Пирамидон ★➦DIMA 40• 25.09.21 19:32
Что ж так коротко? Без цитат классиков?
Читаем последний абзац:
Никакой особой миссии у России не было и нет! Не надо искать никакой национальной идеи для России-это мираж. Жизнь с национальной идеей приведёт сначала к ограничениям, а потом возникнет нетерпимость к другой расе, к другому народу и к другой религии. Нетерпимость же обьязательно приведёт к террору. Нельзя добиваться возвращения России к какой-либо единой идеологии, потому-что единая идеология рано или поздно приведёт Россию к фашизму. - Академик Д. С. Лихачёв
И фиг ведь поспоришь, фашисты вы. Начиная с 1939 года, когда на пару с Гитлером Вторую Мировую развязали.
Так и продолжаете ненавидеть весь мир.
Хотя нет, вы теперь талибов полюбили, поздравляю.
DIMA 40➦Пирамидон• 27.09.21 11:05
Пиздеть не мешки ворочать. Без украинцев СССР приобрел бы более человечные черты. О трусости, подлости, мерзости украинских палачей знает весь Мир. Палачи и фашисты
Что тебе нужно на этом сайте? Сайт называется "анекдоты из России", при чем здесь Украина? Текст истории про выборы в Канаде познавательный и простой, но украинцам обязательно нужно отметиться в комментариях истории про выборы в Канаде по поводу России, на сайте "анекдоты из России"
Пирамидон ★➦DIMA 40• 27.09.21 11:12
СССР порождение дьявола. Именно он в 1933 году убил искусственным голодом миллионы украинцев.
Бесчеловечность русского мира известна всей планете.
Что вы делаете в американском интернете на немецком сервере?
Какое дело вам до выборов в Канаде?
Пейте свою бояру и бренчите на балалайке, лапотник.
DIMA 40➦Пирамидон• 28.09.21 08:09
вот вы и продемонстрировали свой фейерический долбоебизм
в СССР одни из самых упоротых коммуняк были на украине они и породили частично дьявола в СССР
всему Миру известно, что украинцы палачи
вот вы продемонстрировали свою полуфашистскую сущность: вас ебет тот факт, что мы решили поинтересоваться выборами в Канаде и пообсуждать их своем сайте? Что тут плохого, если люди интересуются тем что происходит в Мире? Нормальному человеку и в голову не пришло бы упрекать этим
пейте свою сивуху и бренчите на буне, вислюк
Пирамидон ★➦DIMA 40• 28.09.21 08:38
одни из самых упоротых коммуняк были на украине
Ну да, ну да...
Революция 1917 года была в Киеве. У вас и сейчас КПРФ рулит, или станете отрицать? Сколько голосов набрали коммунисты на последних выборах, а?!
вас ебет тот факт, что мы решили поинтересоваться выборами в Канаде и пообсуждать их своем сайте?
Во-первых, сайт не ваш. Или лично вы платите немцам за сервер в Германии? Кстати, хозяин сайта - немец Вернер.
А обсуждать на невашем сайте я буду то, что хочу. Вы - выборы в Канаде, я - фашизм РФ.
Пейте бояру, козломордый, солнце уже взошло.
DIMA 40➦Пирамидон• 29.09.21 09:34
Пиздабол. Пиздеть не мешки ворочать. О трусости, подлости, мерзости украинских палачей знает весь Мир. Палачи и фашисты
Ешь сало, вислюк поганый, не забудь повыть на луну
Пирамидон ★➦DIMA 40• 29.09.21 09:42
Ага,
По существу, значит, сказать нечего.
Вы не только весь мир ненавидите. Вы и своих граждан сотнями тысяч уничтожаете.
В Чечне 200 тысяч мирняка убили, только при штурме Грозного по тысяче в день убивали.
Это же додуматься надо - по своим городам, по своим гражданам лупить Градами.
Классики правы:
Россия - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир
Это не француз пишет, это свой, русский, который знает Россию изнутри.
DIMA 40➦Пирамидон• 30.09.21 08:25
логика в том, что сервер анекдотов находится в Германии, поэтому украинцу все позволено, логика в этом есть. Но это логика урода, логика неадеквата, логика быдла, пользуясь этой блядской логикой можно обосновать все что угодно. Палачи и фашисты
Вы не только весь мир ненавидите. Вы и своих граждан сотнями тысяч уничтожаете.
В Новоросси 200 тысяч мирняка убили, только при штурме Славянска по тысяче в день убивали.
Это же додуматься надо - по своим городам, по своим гражданам лупить Градами.
Я прав:
Украина - самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир
Это не француз пишет, это написал я, который пообщался с истинными свидомыми
DIMA 40➦Пирамидон• 30.09.21 08:30
Мне есть что сказать по существу, но я не хочу тратить время на общение со свидомыми уродами, это бесполезное общение
Да, я ошибся, в Новороссии живут не ваши граждане, а граждане Новороссии
Пирамидон ★➦DIMA 40• 30.09.21 08:39
Новороссия это где? За Анапой направо?
при штурме Славянска по тысяче в день убивали.
Тут без ссылок не проходит.
Вот про штурм Грозного:
Уполномоченный по правам человека Сергей Ковалёв, который посещал Грозный во время штурма, полагает, что 27 000 жителей погибли в течение пяти недель боёв.[26] Эта оценка была признана официальными инстанциями и до сих пор остается единственной
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(1994%E2%80%941995)
Ну, ваш ход. Сколько жителей Славянска погибло при освобождении его от русских бандитов?
Я вам помогу, не переживайте.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA
За полтора месяца боёв ~20 человек.
Поздравляю, гражданин, соврамши :)
Пирамидон ★➦DIMA 40• 01.10.21 19:05
Слушайте,
А вы можете не отвечать?
Потому что или врёте, или материтесь. Вот просто взять, и уйти, не?
DIMA 40➦Пирамидон• 02.10.21 18:44
Первоисточник лжи вы. Я не собираюсь честно общаться с вруном. Честно я общаюсь только с честными людьми. А насчет уйти, так это наш сайт и уйти нужно вам
Пирамидон ★➦DIMA 40• 03.10.21 06:05
DIMA 40➦Пирамидон• 23.09.21 11:43
Почитав историческую, документальную литературу пришел к выводу, что быть палачами у украинцев в крови. Свежий пример: украинцы завалили МН-17, вот кто НАСТОЯЩИЕ ПАЛАЧИ
Вот ваш "первоисточник". МН-17 уничтожил Бук из Курской бригады ПВО.
А сайт не "ваш". Сайт для нормальных людей, а не лжецов.
DIMA 40➦Пирамидон• 04.10.21 06:57
Сайт для россиян, украинцам и к тому же лжецам на нем делать нечего. Отправляйтесь на сайт анекдоты из Украины. МН-17 сбил украинский военный самолет штурмовик или истребитель
vvt251 ★➦DIMA 40• 04.10.21 07:18
// МН-17 сбил украинский военный самолет штурмовик или истребитель //
Да что вы говорите.
Вы ещё на фотографию Леонтьева сошлитесь.
Да и вообще, Россия же сказала, что mh-17 бук сбил, схемы показывали, чертежи чертили.
Пирамидон ★➦DIMA 40• 04.10.21 19:27
Жену поучите где ей ходить.
На брифинге МО РФ было заявлено, что никаких самолётов поблизости МН-17 не было.
Поздравляю. Жду от вас заявления о том, что Земля плоская.
DIMA 40➦Пирамидон• 05.10.21 07:54
свою жену учите где ей ходить. МН-17 сбил украинский военный самолет штурмовик или истребитель
DIMA 40➦vvt251• 05.10.21 07:54
МН-17 сбил украинский военный самолет штурмовик или истребитель. украинцы палачи
vvt251 ★➦DIMA 40• 05.10.21 08:22
Откуда дровишки. Знаете, в таких делах, "мамой клянусь" или "зуб даю" в качестве доказательства не очень катаят. Расскажите как его мог сбить штурмовик. Расскажите, почему когда РФ пыталась доказать, что это был штурмовик им пришлось поменять параметры штурмовика в википедии (иначе даже у них это не получалось), но на сайте сухого, который их продает, они поменять не смогли. При этом параметры штурмовика были изменены за час до прессконференции с компьютера министерства обороны.
А про истребитель вы откуда знаете? Вам Леоньтев по телевизору рассказал?
И, неконец, определитесь - штурмовик или истребитель.
DIMA 40➦vvt251• 07.10.21 09:48
МН-17 сбил украинский военный самолет штурмовик или истребитель
DIMA 40➦vvt251• 08.10.21 10:44
если общаешься с психически-ненормальными людьми, психиатры советуют: говорить как можно более кратко, использовать минимальный набор слов, использовать слова, которые хорошо известны психически-ненормальному оппоненту, не вступать с пациентов в споры, дискуссии, объяснения, диалог свести к минимуму
vvt251 ★➦DIMA 40• 08.10.21 22:41
спасибо за совет, учту. Удивлен, среди психически-ненормальных людей, редко встечаются то, которые понимают свою нендрмальность.
Итак, кратко с минимальным набором слов: доказательства есть?
DIMA 40➦vvt251• 09.10.21 06:18
Я не уверен в том, что вы понимаете свою ненормальность, в противном случае прошу предъявить свои доказательства этого явления, желательно подкрепленное заключением светил украинской психиатрии
vvt251 ★➦DIMA 40• 09.10.21 06:37
Так как последний раз я был в Украине в 1986 году (в Харькове на конференции), то украинскую психиатрию оставьте себе.
Вы несколько раз повторили одно и то же утверждение, которое не подкреплено никакими фактами и противоречит тому что известно.
Помятуя ваш совет о краткости, при общении с душевно больными, надеюсь что остатки вашего психического здоровья позволят вам сделать выводы.
DIMA 40➦vvt251• 10.10.21 09:52
ну что же, больной, вы делаете успехи. 1) в качестве душевно-больного я имел ввиду вас 2) с душевно-больными не нужно вступать в споры, дискуссии, объяснения, диалог свести с ними к минимуму
Автор, приезжай в РФ на ПМЖ, тут тебя ждут - ест целая программа возвращения соотечественников...
https://nsk.aif.ru/society/iz_germanii_v_sibir_russkie_nemcy_vernulis_na_rodinu
(Вы главное, не читайте, чем потом это закончилось) :)
НМ ★★➦alexx__ka• 23.09.21 03:19
Мне понравилось как раз - чем закончилось.
18 декабря 2016 года они прилетели в Россию, о них анпечатали кучу репортажей в российских газетах.
Маленькая девочка в сибирской деревне упала и сломала ключицу, после чего в семью начали заходит полицейские "для профилактики домашнего насилия". Кроме того, не понимавших тогда русского языка детей начали насильно заставлять ходить в русскоязычную школу, где они совсем ничего не понимали, что тоже "доставило" родителям.
Ну, короче, 24 февраля 2017 г они благополучно (все 12 душ) умотали обратно в Германию. остались должны российскому бюджету некую сумму (по 10 тыс "подъемных" на каждого, кажется).
Потом, правда, они снова вернулись в Россию (в 2018 г.), но уже не в Сибирь, а в Ставропольский край (некий спонсор подарил им там дом и оплатил долги перед бюджетом). О дальнейшей судьбе их найти инфу не удалось.
Плевать мне на Канаду, разумеется. Грустно другое: что 2% россиян искренне верят, что на Светлом Западе все настолько правильно и прекрасно, что слов нет.
Хотя поправлюсь: из этих 2% половина все понимает, но работает на дядю западного, шатая режим
alexx__ka ★➦alex102• 22.09.21 12:37
Правильно, пофиг, что если в РФ были массовые фальсификации на выборах, главно ечто там в Канаде... :)
Виктор Джонг ★★➦alex102• 22.09.21 13:31
Проще, проще всё. "ХХХ % россиян искренне верят...." - и далее во всю хуйню - и что выборы были честные, а валотька президент, а Америка наш враг, а хохлы все фашисты, ещё в пришельцев, ведьм и секту бога Гуни.
Это у баранов так мозги устроены - нет там отдела аналитики, есть просто "верю - не верю". Причём - совершенно рандомно. Попытки уточнить - таки почему - просто вызывают невыносимую головную боль и ненависть к мучителю.
Так что - у кого есть мозги - тот уже должен быть осведомлен о мнении классика на сей счёт и более на эту тему не дискутировать, ибо мнение исчерпывающе точно.
Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
1823 г.
Дядя Дися ★➦alex102• 23.09.21 02:21
Реально ВСЕ 100% населения России ЗНАЮТ, что коренной (80 лет семья в стране) бюргер имеет доход намного больше, чем аналогичный россиянин в России. Только описания жизни бюргеров, услышанные от их взрослых детей, сбежавших в ЮВА, останавливают меня на пути из Москвы в Мюнхен.
НМ ★★➦Дядя Дися• 23.09.21 03:33
А что так плохо вдруг с бюргерами и особенно с их детьми?
Летают на свою пенсию на Канары или в Тай 1-2 раза в год, поябывают таек и прочие нацменьшинства...
Почему-то только небольшой процент старичков катается в Третьяковку или в Эрмитаж.
Видимо, молоденькие тайки для старичков прикольнее.
Ну, Бог им судья.
Дядя Дися ★➦НМ• 24.09.21 00:45
Да все в порядке с ними!
Орднунг!
Вот с теми детьми, которым не нравился "порядок" я и общался.
Был такой анекдот про хакера в столовой. Мол приходит в столовую и обнаруживает,что в солонки через дырочки можно насыпать яд.
Так вот, отсутствие контроля кое где означает лишь доверие. Мол обмана нет. Живёт до крупного скандала, ага.