mathematicus ★➦wasting the dawn• 20.09.21 20:02
Бывают. Пригласи международных наблюдателей, они подтвердят.
Правда, этим все больше испанцы с латинос балуются.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 20.09.21 20:49
Даже ЦИК остался недоволен нарушениями на выборах в Петербурге. Вот лишь самое главное из того, что происходило в городе
https://meduza.io/feature/2021/09/20/dazhe-tsik-ostalsya-nedovolen-narusheniyami-na-vyborah-v-peterburge-vot-lish-samoe-glavnoe-iz-togo-chto-proishodilo-v-gorode
Но конечно медуза все врет (это я за тебя пишу,чтобы время сьеэкономить)
Максим Камерер ★★★★★➦mathematicus• 20.09.21 21:33
Тебе сказать сколько наблюдателей пустили США на выборы президента? 50.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 20.09.21 21:34
Ога. Телку в туалете с бюллютенчми видел? Яблочную. Из питера
Максим Камерер ★★★★★➦wasting the dawn• 20.09.21 21:36
Наше время придет!» И действительно, их время приходит, их бьют, и их время уходит.
wasting the dawn ★➦Максим Камерер• 20.09.21 23:01
"сколько наблюдателей пустили США" - пусть они сами там у себя разбираются...
vvt251 ★➦Максим Камерер• 20.09.21 23:36
Мася, а мне плевать что кто-то вбрасывал за ПВиЖ или против, главное что система это позволяет.
А уж то что публикацию результатов электронного голосования задержали на охулион часов - это вообще, кому расскажешь не поверят.
Да и то что Эллочка на поклон к альфастерху ездила до объявления результатов, вообще ни в какие ворота не лезет.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.09.21 07:11
Вячик, ты и в выборном процессе дока? И в пересчете голосов? И как электронные выборы работают? Хуясе ты какой ерундированный то!
vvt251 ★➦Максим Камерер• 21.09.21 07:25
Мася, как модно электронные голоса часами считать.
Недавно в Калифорнии были выборы (с неделю назад). Результаты электронного голосования по округам начали объявлять через 6 минут после окончания голосования (в прямом эфире).
Часами можно только подделывать результаты.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.09.21 07:50
Вячик, а если бы результаты выдали мгновенно, ты б визжал, что они «заранее подогнаны»?
vvt251 ★➦Максим Камерер• 21.09.21 08:05
С чего ты взяла?
Результаты бумажного голосования сообщали оперативно.
А насчёт всего остального: голосование надо готовить так чтобы ни у кого не было сомнений в его честности. В данном случае было сделано все, чтобы они были.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.09.21 10:04
Вячик, ты такая дурашка))) "Сомнения в честности" у оппы с ее 2 проц поддержки будут завсегда.
В Сети полно видео, как оппу ловят на фейках. То в квартире у них "избирательный участок", где снимают нарушения, то телка в туалете отловлена с бюллютенями, кои она собиралась выдать за "нарушения".
Вячик, не взбивай пену- со мной это не прокатит.
У оппы нет тут поддержки. Ни о каком большинстве и речи нет. Силы тоже нет. А власти хоцца ну очень.
Остается одно-визжать. Что они (и ты) и делают.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.09.21 10:04
Собсна, установка оппы- "раз мы просрали выборы-они подтасованы"- это их аксиома.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.09.21 10:07
Подделывать результаты, Вячик, надо заранее. А почему задержка -все писали.
Председатель ТИК дистанционного электронного голосования Илья Массух добавил, что система отработала штатно.
«Мы публично собрали ключ расшифрования, сама процедура заняла максимум 30 минут. Дальше началась работа комиссии – такая же обычная работа, с протоколами. Единственное, что протокол мы подписывали в электронном виде, что оказалось дольше, чем в ручном», – отметил Массух.
По его словам, к 23:00 все формальности были решены. С полуночи результаты по всем уровням загружались в систему, протокол находится в публичном доступе.
«Все прошло штатно, касательно 6 областей – мы проработали вопрос обращений граждан, обращений было немного, порядка 15. Все они касались технических особенностей. Комиссия единогласно подписала протокол», – добавил Массух.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.09.21 10:10
Мынуточку. Вот видео- как какие то перцы в квартире сделали "избирательный участок". ФБК заказчик кстати.
И там снимают "нарушения". Это "система позволяет"? Или просто ФБК охуело?
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 21.09.21 10:26
Эксперты «Лаборатории Касперского» быстро расшифровали данные бюллетеней, но должны были провести «многоракурсные и многовекторные проверки корректности цепочек», чтобы убедиться, что именно последний голос из внесенных был учтен.
Вячик, бумажные считают не сразу. Но это дело привычное. Электронное голосование ТУТ ВПЕРВЫЕ. Я сам так голосовал- ждал часа полтора.
И власть очень круто сделала, его введя. Она задействует нас "довольное большинство", кому влом идти на участки. Откуда, кстати, проигрыш оппы по электронному голосованию.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 03:49
Мася. они что на счетах расшифровывали и проверяли?
Когда ты пишешь свои высеры или в обсуждениях участвуешь, смторишь картики в мемах, вся информация между твоим компьютером (или телефоном) и сервером шифруется, проверяется, ... .
Ты замедление видишь?
Кроме того, даже если считаешь на счетах, то время, которое потребуется заранее известно (в этом прелесть компьютеров - можно заранее оценить когда будет результат).
А с результатами голосования, сначала объявили, когда будут результате, потом отложили, потом еще отложили. За это время Панфилова съездила к Путину. Она вообще к нему недолжан ездить - она независимое лицо, которое за заинтересованными лицами общаться не дожны. Это Путин должен к ней ездить, заглядывать ей в глаза и спрашивать: ну как там?. А она должна отвечать - ждите резальтатов.
Насчет ВПЕРВЫЕ. Люди голосуют электронно много (очень много лет). Берешь учебник и смотришь как это делается.
Для подсчета голосов, расшифровка вообще не нужна. Это можно сделать незашифрованным полем, можно сделать более изящно. Есть технология специально для этого разработанная: Homomorphic encryption ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%88%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ).
А тут все делано было, чтобы можно было нарисовать любые цифры. Да и в сети есть ролики, как люди голосут электронно за десятки людей.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 03:53
Мася, я разобрался в американском просессе подсчета голосов (если помнишь, то в ноябре Трамп пытался доказать, что результаты подтасованы, но никаких фактов не сумел предоставить). В октябре я потратил время на изучение, тем более, что штат Колорадо, в котором я голосовал, был первым штатом, в котором ввели голосование по почте для всех жителей (и система тут обкатывыалась, проверялась ее надежность к подтасовкам). Да и математику, как ты догадываешься, я знаю. Так что по мере поступления голосов, я тут же их для себя обрабатывал и получалось не хуже чем у профессионалов.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 03:56
// Подделывать результаты, Вячик, надо заранее. //
Нельзя заранее поделывать результаты. Сколько бумажных бюддетейней будет неизвестно. Сколько за и против проголосоует - тоже неизвестно. Сколько удасться вбросить бюллетейней - тоже неизвестно. А результат должен быть нужный - не меньше, но и не больше.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 03:58
Мася, результаты опросов, обычно очень хорошо предсказывают результаты голосования.
Конечно опросы охватывают не всех, но врядли где-то в деревне Гадюкино голосуют электронно.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 04:02
Мася, уже тот факт, что оппу не допустили до выборов, делает эти выборы бессмысленными. Технические детали - вторичны. Ролики, которые я видел (я их случайно видел, меня, честно говоря эти выборы не интересовали - и так все заранее известно) были BBC (с чего-то я начал смотреть bbc news) - были из офицальных камер. И там было видно как женщина запихивала пачки бюллетеней (что вообще должно быть невозможно).
Ты считаешь что Навальный недостоин - прекрасно, голосуй против него, если таких как вы много, то он не пройдет.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 08:26
Навальный-не оппозиция. Это оплаченный западом революционер.
Его место-в тюрьме, а не на выборах
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 08:28
Опросов Левады?
В телеге навальнята устраивали опросы. С диким обсером в результате. Вывод: набежали, мол, боты
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 08:32
Мася, мне плевать кто производит опросы. Если нет организации, которая производит надежные опросы, то это тоже сильно тревожный признак.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 08:32
Там многие переголосовывали И так далее.
Что же до видео нарушений. Ну на.
https://m.youtube.com/watch?v=2oxRRXicqSQ
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 08:37
И что, что переголосовывали?
На счетах пересчитывали?
И видео, которое bbc показывало было официальное (сетка изображений с разных мест).
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 08:58
Мася, во первых, может боты и набежали.
Во-вторых, я уверен, что за Кима (какой там очередной) в северной Корее действительно голосуют 99.99% (или сколько там за него голосует). Но это не значит что это честные демократические выборы.
Что едро должно было победить - никто не сомневается: всех неподходящих до голосования тем или иным способом убрали, но им не просто победа нужна, а конституционное большинство. Вот это они уже нарисовали.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 09:55
Дааа? А в заинтересованность опрашивающего мы не верим?
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 09:57
Это голословные утверждения. вячик.
Кстати, что там с голосованием по почте в США? Все намана?
Этодругое?
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 09:58
Вячик, ты же понятия не имеешь, как работает ДЭГ. Но единственно-верное мнение у тебя имеется)))
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 10:02
Ага. 7000 фейковых вбросов в первый день. Типа «с нарушениями»
На: посмотри как делают это аидео
https://riafan-ru.turbopages.org/turbo/riafan.ru/s/1210945-falsifikacii-golosa-feiki-o-vbrosakh-i-karusel-vranski-rezultaty-vyborov-2019
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 10:03
Навальный это проплаченная госдеповскими деньгами сука.
Сидит за мошенничество
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 10:04
Ага. Как результат не устраивает: тут же боты виноваты
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 16:52
Мася, ч написал, что вполне возможно.
Хороший опрос - это сложное мероприятие, которым специальнве организации занимаются.
А когда просто вы "за белых или красных" в интернете спрашивают, то бот написать - как нечего делать (я писал).
Когда неделю.нсзад в Калифорнии выборы были, то опросы производили с десяток компаний. И демократических, республиканских, консервативных, либеральных ... . И все они примерно одно и тоже покпзали (очень близкое к правде).
Для компании, которая опросы проводит - сравнение результата опроса с тем что получилось - показатель качества. Серьезные люди не будет заказывать опрос к компании, которая врет (даже если она врет как тебе хочется).
Пропагандоны Бубу, п серьезные люди - нет
Если, как ты говоришь, в России нет серьезных опросных компаний, то твое едро - пропагандоны (это ты сказал, а не я)
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 16:55
Мася, ты что методичку не успел прочитать?
Навальный сидит: «за многократные нарушения испытательного срока»
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 17:03
Мася, ч понятия не имею правда что там написано или нет.
Но, давай прочитаем: "В группе «Протестный Петербург» была опубликована запись о вбросе, который был замечен анонимом и снят на камеру. Однако позже выяснилось, что «свежий» ролик был снят в 2016 году в Дагестане"
То есть а 2016 году был вброс и никого это не волнует.
А уж что председатель избирательной комиссии сказал, что все в порядке (это там ниже) - это конечно замечательно.
Да и если все так замечательно, то чем Элла Панфилова была недовольна.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 17:07
Мася, голосование по почте в США - это, на сегодняшний день, один из самых надёжных способов голосования. Я голосовал по почте (как и большинство в Колорадо) и перед.эьтм все очень внимательно изучил. Осуществить массовый вброс практически невозможно. И как показывают исследования их нет.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 17:07
А обычно опросами несколько компаний занимается. И их репутация зависит от их частности.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 20:12
мася, если придумаешь как можно массово мухлевать при голосовании по почте в США, то станешь очень богатым человеком (я с тебя даже процент брать не буду - просто скажу с кем всязаться).
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 22.09.21 21:18
Ты снова оперируешь понятиями верю-не верю. Как и твоя уверенность в манипуляции с электронным голосованием.
Пруфов у тебя ноль
vvt251 ★➦Максим Камерер• 22.09.21 21:58
мася, есть исследования надежности голосования по почте (когда его вводили, то естественно это дело исследовали).
Количество всяких нарушений 0.0025% ( https://www.washingtonpost.com/politics/minuscule-number-of-potentially-fraudulent-ballots-in-states-with-universal-mail-voting-undercuts-trump-claims-about-election-risks/2020/06/08/1e78aa26-a5c5-11ea-bb20-ebf0921f3bbd_story.html )
По другому исселования колиество нарушений 0.0009%
( https://www.bbc.com/news/world-us-canada-53353404 )
При этом нарушения отлавливаются очень хорошо.
Но в дополнение к этим исследованиям, я пытался придумать, а можно ли обмануть систему, и к своему стыду не сумел придумать как.
Так что давай, колись, богатым (по настоящему богатым) станешь (речь идет о многих миллионах долларов).
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 23.09.21 08:24
Вячик, письма эти считают. Люди. И как они их посчитают- так и будет.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 23.09.21 09:01
Мася, если ты не знаешь процедуру, то спроси. Никто не знает все на свете, спрашивать не стыдно.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 23.09.21 11:19
А там письма роботы считают?
Ты вот о ДЭГ вообще ничего не знаешь: но судишь уверенно.
Видишь ли , Вячик. У тебя нет знаний. Только убеждения. Которые ты натужно пытаешься выдать за факты.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 23.09.21 12:30
Дододо)))
«Первый признак архаичности — это голосование по почте. Из-за ее внедрения с одной стороны среди избирателей оказались умершие лица, с другой — в некоторых штатах проголосовало большее число избирателей, чем там было зарегистрировано. В США отсутствует система наблюдения за законностью выборов и вышло так, что за одного из кандидатов в последний момент по почте пришли более чем 300 тысяч голосов, что позволило ему выигрывать сразу в нескольких спорных штатах. Объективно настораживающий момент, когда попытки представителей другой политической партии наблюдать за происходящим на участке пресекаются их удалением с помощью охраны
vvt251 ★➦Максим Камерер• 23.09.21 20:59
Да, бюллетени сканируются. Для того чтобы избежать возможность подделки кем то из проверяющих, в здании где работают с бюллетенями запрещено иметь что-либо пишущее черными или синими чернилами, только красные и зелёные: сканер из не видит.
Ещё иже будут как подделывать?
vvt251 ★➦Максим Камерер• 23.09.21 21:11
Мася, я понимаю, что тебе положено эту хуйню писать, ты и пишешь.
Ни при личном голосовании, ни по почте мертвые голосовать не могут. Все якобы голосовавшие мертвые были проверены. Да и я могу лично подтвердить: мои родители умерли за пару месяцев до выборов. Им мгновенно перестали приходить все избирательные материалы. Как только человек умирает, его ssn деактивируется и он автоматически исключается из избирательных списков (даже сообщить не надо). Более того, даже если кто-то, достанет бюллетень и пошлет его от имени умершего, то он не пройдет первичную проверку (до того как конверт с бюллетенем вскроют) и конверт передадут в ФБР.
// В США отсутствует система наблюдения за законностью выборов //
Это тебе кто рассказал? Как говорится, а мужики то и не знают.
В США многоуровневая система контроля. Причем, в нее входят представители как республиканцев и демократов (разница в количестве республиканцев и демократов в комиссии не может быть больше одного). Все действия проходят под наблюдением, причем наблюдатели тоже работают парой: демократ-республиканец. Так же как и работники избирательных участков. Да и камеры стоят везде, и любой может посмотреть, что происходит.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 23.09.21 21:15
Нет ещё. Мне и без него хватает информации.
Кстати, может ты объяснишь, зачем данные с результатами выкладывали на сайте, так что их сохранить нельзя: шрифт был сделан так, что цифры выглядели как цифры, а при сохранении в файл оказывались безсмысленнвми буквами. Не для того ли, чтобы шпилькин и ему подобные не могли провести анализ?
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 23.09.21 21:22
Откуда тогда инфа о тысячах голосов покойников.
Мои соболезнования, кстати.
Трудно тебе
vvt251 ★➦Максим Камерер• 23.09.21 21:56
// Шпилькин «анализ» провел //
Мася, у меня не горит. Потом посмотрю, проверю, ...
// Точно не для того //
Так програмисты везде есть. Их шифровка тривиальная была, это так, для начальства: мы зашифровали, они не прочитают. А потом, ах прочитали, ну кто мог подумать ...
vvt251 ★➦Максим Камерер• 23.09.21 22:08
Мася, счет не сойдется.
Давай я расскажу тебе как происходит голосование "по почте".
Когда я регистрировался как избиратель в Колорадо (в июле 2020), там в форме есть пункт - не присылать бюллетень (по умолчанию присывалют всем). Через пару денй мне прислали письмо, с проверкой адреса, инструкцию как заходить на веб сайт,... .
В Октябре пришел e-mail и СМС: бюллетень послан, жди в почтовом ящике. На следующий день из почтового ящика достал конверт (если бы не пришел, потому-что, например, украли, то я бы позвонил, и мне новый прислали бы).
В конверте бюллетень, и другой конверт в котором надо отратно отсылать. Бюллетень я заполнил, и на обратном конверте (его не повредив не вскоешь), снаружи написал все что требовалось и расписался.
Потом этот конверт можно либо по почте послать, либо бросить в специальный ящик для бюллетеней (что я и сделал), либо отвезти в день выборов на избирательный участок (а можно и выкинуть и лично голосовать).
Через день, я получил СМC (но и на сайте все проверять можно), что мой конверт получен. Еще через пару дней, что информация проверена (включая подпись - они реально сравнивают подпись с той, что у них хранится). И что больше он них сообщений быть не должно.
То есть сколько человек проголосовало - известно заранее (да и выбросить ничего нельзя, за этим следят, так же как в это здание ничего пронести нельзя), бюллетени хранятся так, что они все время видны на камерах, и любой может на них смотреть. Никакой сортировки: эта куча за трампа, эта куча за байдена - нет.
Потом, конветры начинают вскрывать и складывать так, чтобы сканеры их быстро читали. В день голосования их сканируют и начинают объявлять результаты.
Если одна из сторон недовольноа, то призводится аудит, иногда даже вручную пересчитывают (как это было в Джорджии). Но с бюллетенями работают всегда двое - один республиканец, один демократ (оба назначены своими партиями) и наблюдение за всем этим безобразием производят представители избирательной комиссии и наблюдатели.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 23.09.21 22:20
// Трудно тебе //
Спасибо, но уже ничего.
Цифр о тысячах покойников - нет.
Это шум, по принципу "держи вора". Адвокатам Трампа, за это уже вломили как следует. Они подали несколько десятков исков в суды, и не сумели представить никакой информации (вообще никакой). В общем, они попали на сильные деньги.
Щум начался с того, что "нашли" что голосовал (вернее в то время еще не голосовал, а был зарегистрирован) некий Джон Смит (лень искать как его на самом деле завали), проживающий по адресу ... , который умер в 1986 году. Проверка показала, что он действительно умер в 1986 году, а в этом доме (тот же самый адрес), теперь живет его внук, который был назван в честь деда.
Я, когда шум начался, искал случаи. Нашел сначала 4, потом добавился пятый: мужик свою жену замочил, труп до сих пор найти не могут (скоро его судить будут). Но выяслось, что она "проголосвала" уже после того как он подал заявление о ее пропаже. На этом его и раскололи. "Голосовала" она, кстати, за Трампа.
Единственный случай, который был учтен: бабушка проголосовала по почте и умерал на следующий день.
Случаев так мало, потмоу что только полный идиот может надеяться, что это пройдет.
Вообще, связь налажена очень хорошо. До Колорадо, я был зарегистрирован в Джорждии. Я туда не сообщал, что теперь буду голосовать в Колорадо. Но из Джорджии мгновенно перестали приходить какие-либо документы.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 25.09.21 05:36
Мася, хорошая статья в Медузе ( https://meduza.io/feature/2021/09/24/tak-vse-taki-byli-falsifikatsii-na-elektronnom-golosovanii-ili-vlasti-prosto-mobilizovali-na-nego-bolshe-svoih-storonnikov )
Я знаю, иностранный агент, ты ей не веришь, но, это технический разбор системы электронного голосования в Росии (можень пропускать рассуждения про то что кого-то заставляли голосовать, отдавать пароли, ...)
Но выводи их (без вердикта были липодтасовки или нет, просто на анализе данных):
Однако важно то, что прошедшее электронное голосование окончательно ответило на вопрос, как можно относиться к такой форме волеизъявления в современной России. В нынешнем виде ДЭГ принципиально не обеспечивает:
* тайны голосования;
* нормального учета избирателей и контроля за тем, чтобы все получатели бюллетеней были реальными людьми;
* общественного контроля за технологией голосования;
* общественного контроля за ходом и подведением итогов голосования.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 25.09.21 08:29
Да, система ДЭГ явно не идеальна. Но есть ли прямые доказательства фальсификаций?
Прямых доказательств нет.
Из этой статьи. Остальное там вода.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 25.09.21 20:48
А прямые доказательства и не нужны.
Статья о том, что электронное голосование не является тем чем оно заявлено.
А для меня, уже тот факт, что оппозицию вообще не допустили до выборов, и ручная КПРФ шла в качестве оппозиции достаточен.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 25.09.21 21:40
Пойми. Навальный это как Ленин. Договариваться с большевиками нельзя( об этом потом узнали и Временное правительство ,и эсеры , и анархисты Махно и все, кто сдуру с ними вступил в договор.
Им нужна вся власть и сразу. Любыми методами.
Они ж даже «большевиками» себя называя врали. При том их электорат: 2-3 процента говна.
Именно говна (пнутая тетка в питере прям собирательный образ)
Ну и какие этим экстремистам выборы? О чем ты?
vvt251 ★➦Максим Камерер• 26.09.21 00:28
Мася, я ни с кем не собираюсь договариваться. Но убирать экстремистов диктаторскими средствами тоже нельзя. Это только увеличивает его привлекательность.
Люди любят, когда очередной "Робин Гуд" грабит тех, кто его грабит. Фильмы с разоблачениями навального - очень хорошие (я несколько видел). Элита зарвалась, если ее кто-то не поставит на место, то будет плохо. Навальный же ничего не делает, он только информацию находит и делает ее доступной всем.
В принципе, его должны были бы подкармливать, охранять, и иногда арестовывать героев его расследования. Тогда бы все были довольны. Люди бы говорили бы: орел наш дон РэбаНавальный, опять воров поймал, а орел наш Путин, с помощью Наввального вора вывел на чистую воду. И все были бы довольно.
А когда власть теряет чувство меры это, в конце концов приводит к взрыву (а русский бунт он всегда бессмысленнй и безпощадный).
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 26.09.21 08:03
Нет. Рока он делал «расследования» , его никто особо и не трогал. Хоть он там врет напропалую. Но он пошел брать власть.
Нахрапом. Все разговоры про коррупцию это просто повод для захвата власти. Ленин то же самое говорил. С ним долиберальничали.
Вот представь, что б ты говорил тогда-про Ленина и РСДРП.
То же самое.
Результат ты знаешь.
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 26.09.21 08:07
Но убирать экстремистов диктаторскими средствами тоже нельзя. Это только увеличивает его привлекательность.
Нет. Только так и можно. И чета я не вижу многомиллиогных митингов «свободу навальному»
Посадили-и хуй с ним, говорит народ. Доигрался хуй на скрипке. Одно хомячье в бложиках воет.
А ща ему под конец срока: опять срок. Мошенничество. А потом еще.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 27.09.21 04:16
// Хоть он там врет напропалую. //
Мася, ему верят, значит не особенно врет. Да и я видел пару его роликов (не про дворец, так по мелочи), с моей точки зрения профессиональная работа (в смаысле поиска улик).
Да и его популярность говорит о том, что он попал в цель.
Да и он сам, как популист, хорошо чувствует что требуется.
А власти, вместо того, чтобы соблюдать, хотя бы видимость приличия, пошли во все тяжкие.
Тоже самое было в последние годы Брежнева, когда воровали уже не стыдясь. Чем это кончилось, хорошо известно.
// Вот представь, что б ты говорил тогда-про Ленина и РСДРП. //
Про Ленина, я бы говрил бы (может и не говорил бы, это я сейчас такой умный), что власть зарвалась, и с Лениным надо бороться не арестами, а идеологически. Аресты и тому подобное, известно к чему привело.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 27.09.21 04:21
Ну придет следующий Навальный, который почитает ленина (про конспирацию, организацию работы).
А нанешняя ситуация, когда нельзя не воровать, когда опять ничего никуда не движется - неустойчива. Хорошо если Путин тихо копыта откинет, и приемник объявит, что был период застоя (что правда), что был культ личности (что опять же правда), и что мы начинаем очередную перестройку.
Подумай сам, нынешний лозунг: "Кто если не Путин" - это и есть проблема. Путин не вечен, приемника даже близко нет (а если и появляется, то тут же изчезает). Этим он себе обеспечивает долгую влать. Ну да, кто если не Путин. А дальше что?
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 27.09.21 10:55
Путин дает не застой. Амспркойное развитие без резких дурацких движений. То, чего так не хватало России
Максим Камерер ★★★★★➦vvt251• 27.09.21 17:39
Кстати. Как ты прокомментируешь вот это?
Ой.
"Результаты пересчёта голосов в округе Марикопа изложил Дуг Логан на слушаниях о результатах аудита в округе в сенате штата Аризона. Логан рассказал, что 23 344 бюллетеня были присланы избирателями, которые сменили место жительства и не могли получить бюллетень, посланный на старый адрес, законным путём. 10342 избирателя проголосовали в нескольких округах, то есть их голос на президентских выборах был учтён несколько раз. Кроме того, избиратели вернули по почте на 9 041 бюллетень больше, чем получили."
vvt251 ★➦Максим Камерер• 27.09.21 20:35
Конечно прокомментирую. Как же без этого. В этой истории прекрасно все.
По закону, после выборов есть некоторое время, в течении которого можно заказать аудит. Его проводят специальные аудиторские компании, которые сертифицированны для этого.
Дело серьезное: в законе строго определено кто имеет право прикасаться к бюллетеням, компьютерам и прочее.
Республиканцы заказали два аудита, которые и были проведенены, и нарушений не нашли.
Вдруг, ни с того ни с сего, в апреле, республиканцы в Аризоне объявили, что будет ещё один аудит, который будет проведен компанией "cyber ninjas".
Это уже противоречит закону (в это время все бюллетени и оборудование должно уже храниться в специальном месте). Про эту компанию до того никто не слышал, а уж про то что она сертифицирована и речи не было. Избирательная комиссия сразу предупредила, что избирательное оборудование (десятки миллионов долларов) после этого придется выкинуть и купить новое, и выводы этого аудита нигде учитываться не будут. С этим строго, если оборудование попадает в руки тех, кто не имеет права к нему прикасаться, то не выясняют, что с ним делали, а выкидывают и покупают ноаое. Но охота пуще неволи.
Журналисты начали копать, что это за cyber ninjas, про которых никто раньше не слышал. Раскопали. Есть такое "сообщество" QAnon - это улетевшие, считающие, что на самом деле на выборах победил Трамп, что он специально сделал вид, что победил Байден, чтобы все увидели, как это плохо, а потом он вернётся в Белый дом, развешает на столбах демократов и все счастливо заживут.
Последний раз он должен был вернуться в белый дом 13 августа, теперь он должен вернуться на день Благодарения (четвертый четверг ноября).
Глава этой компании (он же единственный ее сотрудник, но для аудита он поднанял людей) cyber ninjas, активный член этой QAnon и даже среди них он выделяется. Он утверждал, что поддельные данные были сфабрикованы на сервере (по моему в Испании - я точно не помню, деталями не интересовался), что ЦРУ пыталось этот сервер захватить, а американская армия защищала (или наоборот), что ИТАЛЬЯНСКИЙ спутник, пролетая над США менял результаты на избирательных компьютерах, ... .
И вот этому человеку поручили провести аудит, который должен был занять три недели. Занял он пять с лишним месяцев. Помещение, в котором проводился аудит, приходилось освобождать, так как его заранее сдавали для других целей, при этом, все стаскивалось на какой-то склад, а потом обратно.
В первой день, туда в качестве наблюдателей удалось пробраться нескольким журналистам. Они и сказали, проводящим аудит, что в здании нельзя иметь черные и синие ручки (проводящие аудит ими пользовались). Те спросили: а почему?, им назвали статью закона о выборах, те обещали посмотреть. Наверное посмотрели, на следующий день пришли с зелёными ручками. Но журналистов больше не пускали.
Правда там камеры стояли, поэтому все наблюдали за действиями этих cyber ninjas. А глава аудита охотно отвечал на вопросы (вид у него был при этом блаженно улетевший).
В общем начался цирк на 5 месяцев. При этом он регулярно объявлял, что аудит немножко задерживается, но они нашли такое, такое, ... .
Действия их были не очень понятны. Например, в какой-то момент они начали внимательно исследовать ящики, в которых хранились бюллетени. На вопрос, что они делают, объяснили, что так как поддельные бюллетени были наверняка напечатаны в Китае, а а Китае растет бамбук, то они ищут бамбуковые волокна. Потом стали исследовать бюллетени в ультрафиолете (искали невидимый знак, которым помечали поддельные бюллетени), .. Избирательные компьютеры они утащили на исследование в отдельное помещение, без камер, что они с ними делали - неизвестно.
В общем, нормальные республиканцы требовали прекратить этот позор, демократы радостно рассказывали про аудит, когда новостей не хватало.
Наконец, аудит был закончен. Результаты объявили в прошлую пятницу, а за день до того журналисты достали неофициальную копию. Ведущая передачи, которую я в этот момент смотрел, сказала, что они изучили, но сегодня они рассказывать не будут, так как, может быть, за ночь текст поменяется, но откровенно ржала (она вообще смешливая тетка). Ведущий другой передачи (очень серьезный мужик), пытался сдерживаться, но хихикал.
Дело в том, что этого Логана уже пригласили дать показания в конгрессе, а там врать нельзя - сядешь, причем гарантированно. А он, конечно, сумасшедший, но не идиот. Поэтому он свой аудит составил довольно странным образом.
Конечный результат: у Байдена на 87 голосов больше,, чем официально считалось. У Трампа примерно на 200 голосов меньше, чем раньше считалось (там ещё третий кандидат был). Все остальные "нарушения" уже были прокомментированы специалистами - Логан просто не разобрался (не специалист он в этом деле, но это честная ошибка, так что за это не сядет). Например, "нарушением" было то что web server был подсоединён к интернету (с нудным описанием, как он к этой глубокой мысли пришел). Имелся в виду сервер, на котором публиковались официальные результаты выборов, а не компьютеры, которые обрабатывали результаты выборов (те никогда к интернету не подключаются).
Дальше я читать не стал, но знаю, что ему ответили на все его замечания.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 28.09.21 00:06
мася, он достаточно известный человек. Никтому не надо объяснять кто он такой (независимо от того как собеседник к нему относится). Как говорят в Америке - неважно что про тебя пишут, лишь бы фамилию правильно написали.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 28.09.21 00:07
Мне кажется. что со стороны, в данном случае, виднее. У меня было такое же мнение как у тебя сейчас, в конце правления Брежнева.
vvt251 ★➦Максим Камерер• 28.09.21 18:26
Я пишу про впечатления тех времён. Когда СССР ввел ограниченый контингент для выполнения супружескогоинтернационального долга, то ощущения катастрофы не было. Не первый раз, и Чехословакия была и Венгрия. Вся информация хорошо фильтровалась, в Афганистан старались не брать из больших городов.
Помню, как уже во времена гласности, один из вернувшихся рассказывал, что его друзья спрашивали: а вам там хоть пострелять дали, или вы все время на стройке были (СССР же там только строительством больниц и школ занимался). Помню шок моего коллеги, когда его соседа по лестничной клетке привезли в гробу. Это потом стало понятно что происходит, да и то не всем.
Sakh➦Максим Камерер• 28.09.21 22:34
На это следует стандартный и хорошо обработанный ответ:"Мне наплевать, как в Америке, я хочу говорить про Россию"!
А ничего, что в России, если голосуешь удалённо, можно в течении суток поменять свой голос? Все равно подавать результат через 6 минут?
Sakh➦Максим Камерер• 28.09.21 22:45
"И власть очень круто сделала, его введя"
Тут я не согласен. Я долгое время был в участковой избирательной комиссии. Всегда замом, только один раз председателем. И считаю, что самое бесспорное голосование-без применения какой-либо техники. Был случай, когда наблюдатель даже после КОИБа требовал ручного пересчета, чего уж говорить про электронное...
"зачем тогда Вы их все время в пример приводите?"
А почему и не приводить? Ведь они же нас везде поучают, почему бы и не посмотреть, стоит ли их вообще слушать?
А вкратце-как это вообще защищено? Почему я не могу проголосовать по почте скажем за свою жену или 99 летнюю бабушку?
"камеры стоят везде". Правда? А у меня есть информация, что только в нескольких штатах и городах
https://www.1tv.ru/news/2021-08-05/410942-v_tsik_rasskazali_kak_budet_vestis_videonablyudenie_na_predstoyaschih_vyborah_v_gosdumu
" с Лениным надо бороться не арестами, а идеологически."
С популистами идеологически бороться невозможно. Он всегда наобещает больше, чем ты, просто по принципу действия. Хороший пример-Украина 2013-2014 г.г. Насколько уж умно говорил Азаров про ассоциацию с ЕС? А стоило Яценюку пообещать 5000 евро зарплаты и 1000 пенсии-и "Подписать немедленно! Даже не читая!"
Максим Камерер ★★★★★➦Sakh• 29.09.21 00:06
О да! При этом чуть чего у нас не так «а вот в нормальных странах!»