А кто нибудь пользовался? Сравнивал сианалогичными? Кухонную технику фирмы Борк?
Ни одна другая девайсина из любой неРоссии по интеллекту и возможностям рядом не лежала/стояла )
Немного реальности для застрявших в прошлом.
Самый совершенный существующий техпроцесс в Японии - 40 нм (завод Renesas, для автомобилей), все остальные линии безнадежно отстали. Сейчас хотят хоть как то запрыгнуть у убегающий поезд и заказать у TSMC 20 нм, но те конечно не хотят выращивать конкурентов. К примеру, в России в Зеленограде есть ряд линий от 55 до 90 нм - тоже не фонтан, но соизмеримо с Японией
Так что и Япония и США тут не фавориты, давно рулят Тайвань. Например Intel сама не делает, заказывает у TSMC, Broadcom, Qualcomm, Nvidiaвообще ни имеют даже зачатков производства - тоже аутсорсингом у TSMC. Кстати, у них же Sony заказывает.
Так для США: для Интела кроме Тайваня работает Израиль и (кто ты подумал) Ирландия, для Micron — Тайвань, Сингапур и Япония.
Реальное же производство в мире про объему:
Тайвань 21,8% (самые совершенные)
Ю Корея 21,3% (чуть отстают по техпроцессу)
Япония 16,8 (в основном автопром, старые техпроцессы)
С Америка - 12,8% (тоже старый техпроцесс)
Китай 12,5% (новее Японии/США, но тоже отстают)
ЕС 6% (отстают совсем сильно)
Остальной мир 8,7% (1000+ нм)
Ну, если детальнее:
самые тонкие техпроцессы (до 7 нм) - Тайвань, потом Корея, потом делят Китай, Сингапур и Малайзия.
2 место - Япония,
3 место США/Россия/ЕС (свое отстающее, в основном привлекает тайваньцев).
Самые продвинутые линии в США и Китае принадлежат снова тайваньской TSMC
===============
PS из интереса - ЕС откровенно отстает от ожиданий, там всего 4 фабрики (Intel купил в Ирландии, STM в Кролле, GlobalFoundries в Дрездене (делал AMD, сейчас принадлежит российскому “Ангстрем-Т”) и Infineon в Дрездене)
Единственный "луч света" для ЕС - это наличие в Голландии своей литографии ASML - хоть чипы и не делают, но могут делать линии
PPS по Fabless есть "российские чипы" 28-16 нм. как и для США их нам делает TSMC
RichardLionHeart ★➦Soma• 02.09.21 11:07
Как говорится - йоптафон тебе в руки и возглавляй колонну. Про нанотехнологии чубайсу расскажи.
Тупой анекдот для тех, кто с пеной у рта любое, что с связанное с Россией готов опплевыыать снова и снова.
RichardLionHeart ★➦Woldemars• 02.09.21 11:08
От волги до енисея, ворует твоя Рассея. С Щедрин ))
Woldemars➦RichardLionHeart• 02.09.21 11:42
Вас это как чешет?
Амер ка вот ворует от Амазонки до гибралтара три раза по орбите, это не беспокоит почему-то вас.
RichardLionHeart ★➦Woldemars• 02.09.21 17:18
Вот как пенсионеры в РФ станут получать как в штатах, тогда меня начнет беспокоить - воруют ли в америке... то есть - никогда.
Woldemars➦RichardLionHeart• 02.09.21 17:57
Теперь вас еще и пенсионеры чешут, да еще и плюс американские. Может займетесь более реалистичными вещами и херню не будете пороть?
RichardLionHeart ★➦Woldemars• 02.09.21 18:25
Не буду я вас пороть, не переживайте.Примите валидол и лежите...
Анекдот древний, но, главное, рассчитан на газетных академиков.
Нет никакой необходимости, кроме может оборонной , клепать свои микропроцессоры в эпоху мирового разделения производственных индустрий.
В системах наведения важна надёжность, а не миниатюрность.
Бредишь? Кёльнский Форд опять остановил конвейеры. Нет микропроцессоров для блоков управления стеклоподъмниками в дверях. Их делают в Азии и корона "внесла коррективы" в график поставок.
Так что: "Нет никакой необходимости клепать свои микропроцессоры"(С) тут уже активно пересматривают.
пЁрл про маловажность миниатюрности просто оставляю без рассмотрения.
mathematicus ★➦Ost• 01.09.21 16:08
пЁрл про маловажность миниатюрности просто оставляю без рассмотрения.
Напрасно. Это показатель того, насколько автор далёк от темы
Виктор Джонг ★★➦Ost• 01.09.21 18:24
В СССР бы в местном доме пионеров разместили бы заказ - через сутки уже конвейер бы работал. Да уж, были времена, сам грешил разными цифровыми штучками в молодости. Кто помнит - 155 серия, потом 564 - пусть не процессор, но модуль управления для стеклоподъемников вполне получился бы.
Valentine D➦Виктор Джонг• 01.09.21 19:50
Я на микросхемах 155 серии сделал себе на машину режим "пауза".
Valentine D➦Dimas• 01.09.21 20:08
Давай не будем влазить в оборонную промышленность, рассмотрим пример на простом покупателе.
При покупке автомобиля тебе предлагаются дополнительные опции. Одна из них- выбор компьютера для твоего автомобиля. Предлагается выбрать один из двух, по одинаковой цене, с одними и теми же функциями. Первый размером с пачку от сигарет, а второй в четыре раза больше. Но первый идет с гарантией год, а второй- 5 лет. Ну и какой из них ты выберешь? Ты хоть знаешь, где он там находится, чтоб так переживать за его размеры?
Ost➦Виктор Джонг• 01.09.21 20:30
ТТL тут не канает. Если интересно, найдите разок схему блока управления стеклоподъёмником. Вы офигеете, как я несколько лет назад.
Виктор Джонг ★★➦Ost• 01.09.21 20:45
Как ни странно я знаком и с принципом действия и со схемой, не понимаю почему такая критичность. Конечно, при современном уровне развития микропроцессоров удобнее сделать одной микросхемой (впрочем там две - одна дискриминирует помехи от щёток, при повышении уровня помех выдается сигнал "мёртвой точки". Но, в целом эмулировать модуль ЭСПК на паре микросхем как то не представляется сложной задачей, такие даже встречались в радиожурналах примерно в 2000-х годах.
Виктор Джонг ★★➦Valentine D• 01.09.21 20:55
Тут ещё вопрос цены. К примеру, столкнулся с тем, что китайцы делают сейчас универсальные мозги для стиральных машин взамен фирменных погоревших. Знание схемотехники, пара вечеров с паяльником - и вуаля.
А цена вопроса - 2000 плюс минус пятьсот рублей.
Что делают наши "умельцы"? Продают демонтаж от 5000 и выше. Про "наваять и и предложить в промышленных масштабах за приемлемую цену" вопрос даже не ставится. Некому и не на чем. Уж не буду сворачивать кровь идеей тупо оцифровывать распространенные модули управления и под заказ клепать небольшими партиями. Тут нужны инженеры-энтузиасты, а не менеджеры-маркетологи. Так что если предложат российский аналог - вряд ли он будет конкурентоспособен по цене. Хоть 100 лет на него гарантию сделай. И все будут к тому же знать, что налеплен он будет на китайской плате китайской комплектухой от и до, поэтому и вопроса по "качеству" даже не будет стоять - наши поставят САМОЕ дешевое.
Valentine D➦Valentine D• 01.09.21 22:52
Сейчас перед разработчиками стоит более сложная задача, чем уменьшением размеров и увеличение мощности микросхем. Это отвод выделяемого ими тепла. Миниатюрная микросхема может потребовать для охлаждения вентилятора или радиатора таких размеров, что смысл в таком уменьшении пропадает.
ды ладна, с чего там офигевать: логика дубовая, ограничений по питанию нет, скорость не требуется. Разве что цена/надежность напрягут. Не, если там требуется интеграция с CAN bus то тогда конечно, но независимый контроллер стеклоподъемника управляемый от кнопок на дверях проблемы не представляет.
RichardLionHeart ★➦Виктор Джонг• 02.09.21 11:06
155 я Серия - ворованая у США , устаревшая на тот момент технология, как и 564 , а впрочем даже уворованое было сделано на советских заводах через жопу. Разница в качестве просто убивала - имел возможность сравнивать на осцилографе - нашему минсредмашу находили оригинальные микросхемы.
Порядка 95% мировых запасов полупроводников приходится на Китай. Так что если "ци вускоглази" захотят, они остановят мир.
Така херня вот, Ост
Запасы полупроводников - это сильно. За это большое вам человеческое спасибо! (С)
Неужели поднебесная скупила сахару оптом? Така херня вот, Раванелли.
В мерсе контроллеры стёкол завязаны на штоергерет. Их неисправность влечёт последствия странные. Про шины и бусы ничего сказать не могу. Не в теме. Там, где я ждал нечто типа блока управления коллекторным двигателем с датчиками конечных положений и распознаванием "аварии", оказался микропроцессорный модуль внутри моторчика.
На одно песке далеко не уедешь, или не усилишь... или не выпрямишь
ХЗ как лучше сказать))
"оказался микропроцессорный модуль внутри моторчика" так потому и оказался, что он "завязан на штоергерет" - попробуй передать/принять байты данных- тут же начнуться протоколы, конторольные суммы и т.п. На 155 серии блок с телевизор получится :)
Ну почему же? Кремний он и есть кремний. Желания излагать тут курс пп не имею. Не путайье пп и редкоземельные. Но и там не 95%
Это точно. Кремний он и есть кремний. Только на одном кремнии p-n переход не склепаешь. А чтобы он получился его нужно легировать. Можно добавки назвать редкоземельными, но по сути это те же полупроводники. Может я конечно и маханул со словами "остановить мир", но тем не менее
Курс можете не читать, у меня по нему пять вроде было. Правда давно, может чего уже и подзабыл
Садись, два. За редкоземельные добавки. Там обычные трёх- пятивалентные элементы
Садись! Кол!
За обычный галий и индий))
Учите матчасть
https://cvmet.misis.ru/jour/article/viewFile/64/60
https://www.cmmarket.ru/markets/inworld.htm
цитата:
"В 2009 году Китай производил чуть более половины мирового индия."
- "Основная форма индия, используемого в обрабатывающей промышленности, является индиевой оловянной окисью (ITO). Основное конечное использование ITO - это производство экранов жидкокристаллических мониторов и телевизоров, которое составляет примерно 70% от всего производимого индия, а еще 25% используются в светодиодном освещении. В настоящее время нет никакой альтернативы индию в любой из этих областей, а все заменители имеют гораздо худшие свойства."
Малшык, у тебя галий и индий - РЗМ?
Отчислен нах! Ты ещё мыщьяк туда впендюрь.
Малшык, это МЕТАЛЛЫ! Индий - это для меня вообще дешёвый металл для крепления мишеней в иагнетронах.
Разговор начался с того, чо Китай может мир остановить. Так вот если они остановят поставки, то мир встанет. Стоимость как то там не прозвучала. А всё
остальное обычная демагогия. Примерно как рассуждать Плутон это планета или не планета.
Учи матчасть, двоешник!!!
Разговор начался с полупроводников, "запасённых" в Китае. А это есть полная дичь, даже если говорить не о "классических", кремний, германий, селен и т.д. полупроводниках, а о соединениях А3В5, А2В4 и проТчая. Действительно "контрольный пакет" у Китая пока только по РЗМ. Пока, потому, что это тоже не навсегда, полагаю. Вполне вероятны находки новых месторождений. Даже Германия имеет своё, пока не разрабатываемое.
Я кстати про кремний даже не подумал. Чего про него думать, если он везде))
Я электронщик... был... 90-е всё похерили. После института предлагали зарплату по специальности чтото около 10 DM в месяц. Пришлось идти туда где хоть на пожрать можно было заработать
Когда-то я занимался темой ЦМД. До сих пор сячитаю, подброс в СССР этой тематики одной из успешных тормозных операций в оборонной науке. Якобы такие ЗУ устойчивы к радиации, а кремнию капец будет. Мол, прошла пора кремния, да и какие он плотности инфы даёт, смех! А что вся обвязка бескремниевого модуля хранения будет на кремниевых чипах никто не задумался...
Рано хоронить кремний было. Сильно рано. Тогда один гибридный некремниевый чип с 1МБ казался просто фантастикой. А теперь у меня в брелке сто гиг... на кремнии.
Старый анекдот
эксперт разглядывает российский микропроцессор в миероскоп и через секунду падает в обморок. Его коллега заглядывает и тоже падает в обморок. Комиссия в недоумении.
Третий эксперт долго смотрит в микроскоп, а потом, заикаясь, произносит:
— Вы не поверите! Он ламповый!
Опа, внучек пятидесятилетнего, советского "Наши микрокалькуляторы - самые большие микрокалькуляторы в Мире!" (С)
Щас в США пройдет "Перестройка". Потом посмотрим на их процессоры и посмеемся.
crystalviper ★➦Berni• 01.09.21 13:33
Вот она твоя главная надежда - Не что бы у тебя в стране стало лучше как где то а что бы у других стало так же херово как у тебя.
Berni ★➦crystalviper• 01.09.21 13:37
США назвала мою страну врагом! Этого объяснения достаточно?
mathematicus ★➦Berni• 01.09.21 16:14
Это когда? Что-то я не вижу ядерного гриба над Москвой.
комент ★★★➦Berni• 01.09.21 16:17
Вы сами доебались до всех вокруг, пытались фальсифицировать выборы в США, хакерами ломали и почту и електростанции.
Обливаєте грязью все так что одесские биндюжники зеленеют от такого хамства.
И каждый сука раз у вас токое же поведение как только без американской гуманитарки стоновится не сильно голодно - третий раз за сто лет.
crystalviper ★➦комент• 01.09.21 16:46
И каждый сука раз у вас токое же поведение как только без американской гуманитарки стоновится не сильно голодно - третий раз за сто лет.
-----------------------------------------------------------------
Даже четыре раза за сто лет . М.. да более неблагодарный народ трудно найти на планете .
Коммутатор➦crystalviper• 01.09.21 18:04
россия идет сейчас в этом списке через запятую. любой бизнес с россией, кроме продажи условной морковки, влечет доя американских и всех компаний по миру санкции и штрафы по линии контроля торговли и экспорта.
прежде чем с пеной у рта защищать главного врага россии, поинтересуйся, какую "хорошую" свинью он ей подложил под ключевые перспективы развития.
crystalviper ★➦Коммутатор• 01.09.21 18:30
прежде чем с пеной у рта защищать главного врага россии, поинтересуйся, какую "хорошую" свинью он ей подложил под ключевые перспективы развития.
------------------------------------------------------
Не надо мне приписывать чужие подвиги . я никогда не защищал путина и его кооператив озеро .
alexbiu67➦Berni• 01.09.21 20:14
Байден назвал твоего президента убийцей, и этого-недостаточно.
Хренонимус ★➦crystalviper• 02.09.21 07:09
Ну дык.
- Как дела?
- Херово, хуже некуда...
- Спасибо, порадовал!
crystalviper ★➦Хренонимус• 02.09.21 08:12
Обращается как то бог к путино-патриоту и говорит ему . Я вот наблюдаю за тобой и вижу что жизнь твоя полное дерьмо но я помогу тебе . Загадывай любое одно своё желание и я его выполню но знай что твоим заклятым врагам американцу и украинцу я сделаю тоже самое но вдвойном обьёме .
Подумал путино-патриот и говорит :
- Господи выколи мне один глаз
crystalviper ★• 01.09.21 13:02
... наш микропроцессор ещё поддерживают с боков два крепких рабочих а то может стол не выдержать.
Есть еше арабские, корейские, китайские, сингапурские, немецкие, ирландские, итальянские, французские, бразильские, и еще несколько. А только потом - наш.
Ой, как же подмечено.
Как бывало стыдно, когда иностранцы привозят оборудование, но его надо с нашим интегрировать. И такой гордый наш КИПовец представляет собачью будку для мастифа, а иностранец ему по такому же функционалу спичечный коробок.
комент ★★★➦интерпрет• 01.09.21 16:19
И от "будки мастифа" медные провода отходят толщиной в два иностранных спиченых коробка - интегрируй их меж собдой