История №1230674

vvt251 ★➦v450• 20.07.21 06:36

// Это везде так, в лучшем случае за счет интеллекта, но тогда через посредника, типа Билл Гейтс - IBM, в худшем - после формирования достойного начального капитала путем разбоя. //
Вроде Билл Гейтс не близок был к власти. А Сергей Брин, Стив Джобс (не говоря уже про Стива Возняка) и подавно. Джеф Безос, тоже в близости к власти не замечен. Ну и так далее ...

// Прекратилось при Сталине. //
Картины из Эрмитажа продавали в 1929 - 1934 годах. Это как раз Сталин делал.

v450 ★➦vvt251• 20.07.21 07:19

Я не зря про посредника написал. Для Гейтса таким посредником была IBM, где его мама была не последним человеком, а совсем наоборот - из топов. Для Стива Джобса - Ксерокс. Для Возняка - Стив Джобс и далее по цепочке.
Общий смысл таков - деньги делают деньги. Поэтому, если хочешь иметь крупный капитал, для начала нужно прислониться к крупному капиталу. Который обязательно связан с властью, иначе не бывает нигде и никогда.

Картины из Эрмитажа продавали в 1929 - 1934 годах. Это как раз Сталин делал

Во-первых, в эти годы Сталин абсолютной власти не имел. Но это не важно. Я в основном о финансах, это раз. И о неконтролируемом вывозе капиталов и предметов искусства, это два. Трэвел именно об этом говорит. А так-то да, Сталин и золото продавал, точнее за золото много чего покупал. Но это легальный товарооборот.

vvt251 ★➦v450• 20.07.21 21:51

Извините, люди делают деньги. В основе новых больших состоятний не лежит преступление.
Кто был посредникам у Гуглу, фейсбука, Трвиттера, Амазона.
Да и каким посредником был Ксерокс у Джобса? Джобс последовательно шел от успеха к неудаче, и потом обратно, ...

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 02:16

Друг мой, а я разве сказал, что в основе новых больших состояний лежит преступление (хотя и преступлений там тоже хватает, но так... по мелочи - кидалово, мошенничество. Не грабеж, не кража, не разбой - поэтому опустим)?
Так вот. Я сказал: "Деньги делают деньги", и это не моя фраза, а пословица.
Money makes money. Более ранняя версия этой пословицы — "Money begets* money" (Деньги рождают деньги).

Джобс и Ксерокс
Но Раскину было невдомек, что Стив уже работал над куда более интересным проектом. В то время подразделение Xerox, которое занималось венчурными инвестициями и покупками акций других компаний, исследовало рынок для вложения капитала. Джобс не стал долго думать и предложил компанию Apple.
«Я согласен продать вам 100 тысяч акций компании Apple, но взамен вы покажете над чем работаете в исследовательском центре Xerox PARC»
Руководство Xerox приняло предложение и согласилось приобрести 100 тысяч акции по цене $10 долларов за штуку.
Год спустя Apple вышла на широкий рынок, и миллион долларов, вложенный в них компанией Xerox, быстро превратился в семнадцать с половиной миллионов.


Фейсбук
Предположим, что фильм "Социяальная сеть" (The Social Network, 2010) позиционирующий себя, как биографическмй, верен на 100%. Так вот, вопрос. Когда фейсбук из одной из гарвардских локалок превратился в основную соцсеть Гарварда. А тогда, когда партнер Цукерберга, первый и на тот момент единственный, Эдуардо Саверин притащил ему 20 000 долларов. А когда ФБ вышел на Америку? Когда в команию пришел молодой, но шустрый пацан - основатель Напстера. А с ним пришли инвесторы на полляма.
Кстати, ФБ просто стартовал с кидка - Цукерберг был нанят на работу двумя мажорами, которын делали соцсеть, и 4 месяца водил их за нос, украв их идею, и делая ФБ. А когда пришел чувак из Напстера, он кинул и Саверина.

v450 ★➦v450• 21.07.21 02:18

Добавлю, что бурное развитие такой сети наверняка шло при участии ФБР. Это мнение американцев,и я в нем уверен на 100%. Ну не дураки же в ФБР сидят? Понимали возможности, а также риски.

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 02:36

И еще. Все перечисленные вами компании, воглавлялись великими, без шуток, руководителями. И это отнюдь не технические гении, а менеджеры. Джобс даже программировать не умел, что являлось предметом насмешек со стороны Гейтса.
А рабочий материал менеджера - это ресурсы, в том числе и нематериальные. Но из всех ресурсов главный - это деньги. 100% ликвидность, легко превращается в любой другой ресурс, в т.ч. нематериальный, в т.ч. людской.

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 03:45

Да менеджмент в этом деле самое главное (если нашелся хороший менеджер) - иначе это будет очередной случай сумасшедшего гениального изобретателя, который изобретает что-то потрясающее, но которому нечего есть.
Но все перечисленные поднялись сами.
Джобс поднимался и подал, вырабатывал стиль, доводил все до совершенства (не люблю яблочную продукцию, даже меня она вызывает восхищение, прочла без желания ее купить).
Но деньги их, а не кто-то пришел, влил охулеон и за счёт этого они поднялись.

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 03:51

Все ваши примеры показывают, что идеи делают деньги (ну и умение превращать идеи в деньги).

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 04:10

Нет. В том-то и дело. Деньги не их, деньги инвесторов. И не частных.
Точнее так. Сокрушительный подъем - это деньги именно частных инвесторов, но! Прежде чем появиться возможность до них добраться, надо выйти на IPO. А это уже очень приличные деньги. Не знаю, представляете ли вы себе что такое Яндекс? Это Гугл российского сегиента примерно с такой же историей, топ российского IT бизнеса. Так вот, Яндекс вышел на IPO год или два назад.
А до IPO способов инвестирования не так много - учредители, сотрудники предприятия, реинвестирование прибыли, краудфаундинг, профессиональные инвесторы, отраслевой крупный капитал (типа Ксерокс в Эппл). Из всего переичисленного реальным, кмк, является только последние два. И то, и другое - это крупный капитал. Крупный капитал связан с властью напрямую, в каком-то смысле он и есть власть.
Если вы приведеты пример фирмы, которая дошла IPO за счет учредителей, сотрудников, и собственной прибыли... типа таксисты сбросились и создали Uber, а потом выщли на биржу, без сторонних инвестиций - я признаю поражение в дискуссии.

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 04:27

Нет.
Если у вас есть идея и нет денег - у вас нет ничего.
Если у вас есть деньги и нет идеи - вас все равно есть деньги, которые вы можете вложить в другую идею

Вспомните историю Тетриса и печальную историю его изобретателя, поинтересуйтесь историей изобретателя банкомата.
И еще десятки, если не сотни тысяч, изобретателей.

Идея безусловно необходима, но в деньги идею конвертируют именно деньги.

Кстати, ПК, мышка, плавающее меню - идея не Джобса.
DOS - идея не Гейтса
фэйсбук - идея не Цукерберга
Гугл - идея не Брина с приятелем

ну и так далее...

Дали бы Лжобсу лям баксов и немного какого-либо говна (да даже в буквальном смысле этого слова), и сегодня весь мир покупал бы его в тысячах различных красивых упаковок.

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 04:30

И да. Надо отметить, что чем безумнее (инновационнее) идея, тем легче под нее получить деньги. Потому что инновационные идеи не входят на рыноу, а его создают.

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 04:55

Мышь идея не Джобса и не Ксерокса, она куда старше. Но внутренняя архитектура GUI - чисто Apple. Как их адвокат сказал про Ксерокс: бобер имеет примерно такое же отношение к дамбе Гувера.

Насчёт того - что чья идея: персональных компьютеров в те времена было полно и денег в этом деле крутилось полно. Выжили только два: apple и Microsoft (я про архитектуру, а не производителя). При этом они умудрились вытеснить переполненный рынок больших компьютеров (современные суперкомпьютеры - это кучам pc соединённых между собой быстрой связью. Всякие cray, vax и прочие - на свалке истории).
Джобс деньги зарабатывал (достаточно большие) ещё в школе (на пару с вознякои).
Так что не его сделали деньги, а наоборот.

Что касается Пожитнова, то ему не повезло со страной рождения (как и многим другим). Но потом, жизнь его, насколько я понимаю, наладилась (кроме его сына, конечно). Миллиардером он не стал, но несколько миллионов к него есть - типичная судьба очень квалифицированного человека из СССР без криминального прошлого.

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 05:40

Архитектура GUI - это всего лишь техническое решение, одно из десятков тысяч

Насчёт того - что чья идея: персональных компьютеров в те времена было полно и денег в этом деле крутилось полно. Выжили только два: apple и Microsoft (я про архитектуру, а не производителя).
Не возникает вопроса, почему выжили именно они?

При этом они умудрились вытеснить переполненный рынок больших компьютеров (современные суперкомпьютеры - это кучам pc соединённых между собой быстрой связью. Всякие cray, vax и прочие - на свалке истории).
Ниче подобного - они создали новый рынок. Суперкомпьютеры никуда не делись. А куча pc, соединенных быстрой связью - это белорусские фантазии.

Джобс деньги зарабатывал (достаточно большие) ещё в школе (на пару с вознякои).
Так что не его сделали деньги, а наоборот.
А я и не говорил, что Джобса сделали деньги. Деньги сделали деньги, принадлежащие Эппл, которую сделал Джобс
Но в том смысле, в котром вы говорите, да, деньги сделали мелкого спекулянта Лжобса, выросшего в великого менеджера.
Хм. Процентов 50 россиских олигархов первой волны прошли этот путь.
Но если говорить о деньгах, то в контексте нашей беседы, это вообще не деньги. Ничто.

Что касается Пожитнова, то ему не повезло со страной рождения (как и многим другим). Но потом, жизнь его, насколько я понимаю, наладилась (кроме его сына, конечно). Миллиардером он не стал, но несколько миллионов к него есть - типичная судьба очень квалифицированного человека из СССР без криминального прошлого.
Не повезло, говорите? Не повезло получить образование, не повезло получить возможность развить свои скиллы на отличной работе?
Перевезти эти скиллы в штаты и получать на них бонусы? Не повезло в итоге вернуться из американских компаний в российскую?
Печальной я его судьбу назвал на основе давно читанной заметки. Фейк, как выяснилось.

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 06:22

// Не возникает вопроса, почему выжили именно они? //
Денег у все было полно. Да и не первые они были. Но выжили именно они. Причем по разным причинам.

// А куча pc, соединенных быстрой связью - это белорусские фантазии. //
Извините, но у меня есть кластер. Не очень большой: RAM - 1 Tb, 350 cores (число странное, но я докупал новые blades, так что они все разные), Infiniband (за Infiniband дохрена пришлось заплатить, но он того стоит). Вполне мощный - мне более чем хватает. И не в белоруссии - производство Microway.

// да, деньги сделали мелкого спекулянта Лжобса, выросшего в великого менеджера //
Он с Возняком продавали свою продукцию. Спекулянт покупает и перепродает. Но одновременно менеджерством, он отрабатывал стиль. Помните его NeXT?
Для него стиль стал навязчивой идеей. Он машины (мерседесы) менял каждые полгода, так как ему не нравился шрифт на калифорнийских номерах, а полгода можно ездить с бумажными номерами.

// Не повезло получить образование, не повезло получить возможность развить свои скиллы на отличной работе? //
Что-то мне подсказывает, родись н в США судьба его была бы лучше. Стив Возняк - человек без какой-либо деловой хватки, но с отличной головой. Что-то мне подсказывает, что он раскрыл себя больше (или имел возможность раскрыть себя). Про деньши даже говорить не приходится.

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 07:08

Денег у все было полно. Да и не первые они были. Но выжили именно они. Причем по разным причинам.
По разным. А все-таки, по каким?

Он с Возняком продавали свою продукцию. Спекулянт покупает и перепродает.комп
Они с Возняком продавали электронные компоненты. Немного отверточной сборки. К стилю никакого отношения не имеет, но имеет отношение к пониманию роли денег в бизнесе.

Хорошо, что вы вспомнили NeXT. Как раз о роли денег. NeXT был хороший комп, а вы помните как он появился? Когда Джобса вышибли из его же компании, и тогда он создал NeXT. Это все было уже после первых Эпплов, после первых успехов. Но Next провалился. А почему? Да очень просто - Джобс потащил Next на поляну PC, Apple, Xerox и еще пара сотен фирм помельче. Без денег!!! Поэтому позиция Next'а была... ну даже ниже, чем, скажем, Olivetti.

Насчет стиля, как навязчивой идеи Джобса, вы абсолютно правы. И в этом была одна из его сильных сторон, как менеджера.

Что-то мне подсказывает, родись н в США судьба его была бы лучше. Стив Возняк - человек без какой-либо деловой хватки, но с отличной головой. Что-то мне подсказывает, что он раскрыл себя больше (или имел возможность раскрыть себя). Про деньши даже говорить не приходится.
А что именно вам подсказывает? Возняк ехал на Стиве Джобсе. В нормальном смысле, без какой-либо отрицательной коннотации. Джобс его ценил, говорят, Возняк был единственный человек в фирме, на которого Джобс никкогда не повышал голос. И? На каждого Возняка Джобсов не напасешься. Что, кстати отлично иллюстрирует пример Цукерберга, который кинул всех своих
партнеров, правда, заплатив хорошие отступные.

v450 ★➦v450• 21.07.21 07:14

а... второй абзац. Кластер - это таки не суперкомпьютер. А почему я упомянул белоруссов - они как раз собрали по приколу большую локалку из PC, протокол не помню, написали ПО, раскидывающее вычисления, и получили охренительную мощь. Но вот надежности, а главное экономической эффективности, там и близко не стояло.

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 07:25

Суперкомпьютер кластер или нет - зависит от размера кластера.
Когда мне моего не хватает (редко, но бывает) выходу на большие компьютеры, которые те же кластеры, но побольше.
А не cray я только сидел (жопой - он действительно диванчик)

// они как раз собрали по приколу большую локалку из PC //
Мне это не интересно. Я про infinibanb не случайно написал. Перед тем как купить кластер, я довольно долго тестировал. Без infinibanb, считало не то что медленно, я дала первую выдачу от программы, что данные загружены не дождался (так что скорость счета протестировать не удалось).

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 07:31

// Возняк ехал на Стиве Джобсе. //
А Стив Джобс - на Возняке. Это был симбиоз.

// На каждого Возняка Джобсов не напасешься //
Так же как на каждого Джобса не напасешься Возняков. Деньги без идеи - ничто. Сколько людей с деньгами, которые они вкладывали куда-то прогорели (.com).

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 07:33

Да все так. Но фишка в том, что идей и Возняков больше чем Джобсов и денег.

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 07:34

// Но Next провалился //
Хороший, но не шедевр. Я на него посмотрел и ... ее купил. Ясно было, что Джобс на нем оттачивает что-то для будущего, а мне надо сегодня.

vvt251 ★➦v450• 21.07.21 07:38

Денег у Возняка было столько же сколько у Джобса.

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 07:39

Не думаю, что он оттачивал для будущего. Скорее, нехватка ресурсов. Ну то есть он, конечно, оттачивал, но он делал всю жизнь. Великий перфекционист.

v450 ★➦vvt251• 21.07.21 07:41

Нет. Возняк был партнером Джобса. Равноправным вероятно. Но это личные деньги. А Джобс управлял деньгами Эппл.

v450 ★➦v450• 21.07.21 07:44

Партнеры Цукерберга тоже все стали миллиардерами, хотя откупался он не миллиардами. Но миллионы, и даже сотни тысяч, которыми он откупился, позволили им сделать миллиарды. Нв тех же доткомах.

travel1980 ★★★★➦Павел Андерсен• 18.07.21 22:48

У меня книга этого автора но с другим названием.

Chicago95 ★➦Павел Андерсен• 19.07.21 02:37

Не, это «История богатств и состояний в Российском государстве». Так себе книженция. Ничего нового. Просто систематизация старого

travel1980 ★★★★➦plintus• 18.07.21 22:48

Верно. Плюс- я очень быстро пишу и не проверяю перед публикацией.

Chicago95 ★➦travel1980• 19.07.21 02:39

И это правильно. Дурь каждого должна быть видна!

Серж Скоров➦travel1980• 19.07.21 09:39

"Продиктовано, но не прочитано"
Написано, но не прочитано?
Это не автокоррект...

Некто Леша ★★★★★➦Booooo• 18.07.21 20:02

Именно это и я собирался написать, но прочитал коммент. Однако же, мир разнообразен, и наверняка найдется страна, где близость к власти не способствует возможности обогатиться, где люди создают огромные состояния исключительно честным путем и всячески избегают тратить их на роскошную жизнь, где коррупции не существует, где ни у кого ничего не конфискуют по уголовным делам, а потомки вовсе не проматывают состояния, а наоборот многие поколения их приумножают. Любопытно было почитать книжку о таких династиях и странах :) У монархов и крупных аристократов Европы это вроде начало получаться в 18-19 веках, но сначала одним поотрубали головы в Великую французскую революцию, потом других расстреляли или отправили на исторические задворки по итогам Первой мировой.

Некто Леша ★★★★★➦Некто Леша• 18.07.21 20:20

И конечно, эти монархи и аристократы не попали бы в книжку моей мечты о добродетельных богачах по критерию "близость к власти". Они и были властью, относились к своим феодальным поместьям как крестьянин к своему участку - некоторые рачительно, с пользой для общего процветания. Крестьянину не нужно, чтобы его скот был тощ и болен, а урожай скуден и гнил. Так и монарху, и крупному аристократу хотелось бы, чтобы народ в их владениях был благополучен, счастлив и не роптал, норовя свергнуть своего владельца или пустить ему петуха в усадьбу - так в старину назывались некоторые пиротехнические забавы. В России дерева много, усадьбы в основном из него строились. Династии Романовых, Шереметьевых, Толстых, Юсуповых, и еще три десятка фамилий любой образованный россиянин легко назовет, имели в своем составе и дебилов, и самодуров, и мотов, как любая большая семья или династия при наличии больших денег или даже без них, но в целом образовывали высший свет, управлявший огромной империей и сумевший сделать из дикой страны супердержаву №2 того времени с культурой мирового значения. Социальный слой - "кому-то удачно дал на лапу на госзаказе, разбогател, промотал на роскошь, перевел что мог за рубеж, пока не посадили и не отняли, наследники пропили последнее" - это не про успехи и способности той страны, а про ее ржавчину и плесень. Эти действительно неизменны век от века.

Kangaroo➦Некто Леша• 18.07.21 21:48

Такой страной был Сингапур при жизни Ли Куан Ю, почитайте «Из третьего мира - в первый» (около 550 стр.).
Что творится после его ухода - можно только догадываться.

Booooo ★➦Kangaroo• 18.07.21 23:08

Ну да, а какой страной был СССР, читайте в книжках Леонида Ильича Брежнева "Малая Земля", "Возрождение", "Целина" :))

Chicago95 ★➦Booooo• 19.07.21 02:43

Не понял!!!
А «Жизнь по заводском гудке» тем чем завинила?

Booooo ★➦Chicago95• 19.07.21 03:23

Чем тем.

Kangaroo➦Booooo• 19.07.21 07:21

Глупо рассуждать о книге, которую Вы не читали и понятия не имеете о ней никакого.

arz➦комментатор• 18.07.21 21:57

Видимо библиофил, но в Библейском Поясе США слово могут не правильно понять, поэтому подсознание подсказывает неверный, но более безопасный термин.

arz➦комментатор• 19.07.21 01:12

А можно интерпретировать, травел - "как букинист" книги не покупает. Т.к. как будто он букинист (специалист по продаже книг) книг не покупает. Букинист всегда может взять книгу в своем магазине, или если нужной нет обменять у знакомого на нужную.

v450 ★➦комментатор• 19.07.21 07:24

Ога, Фишман и Фишерман - отнюдь не родственники :)))

Gur1➦Mike Rotchburnz• 18.07.21 16:45

Ндаа, чел. у тебя башня конкретно дырявая. Или утопись, чттэобы потомства не оставить.
Это каким дебилом надо быть, чтобы сравнить русского 300-летней давности и теперешних россиян.
Ты где сейчас чистокровного русского найдешь?
за последние 140 лет все народы перемешались. если по моим смотреть, то среди их бабушек, прабабушек, русские, мордва, литовцы, украинцы, евреи и прочие.
Работу взять , все народности с бывшего СССР найдутся.
Вот, блять, ты своим постом в очередной раз попытался россиян обосрать, притянув древнюю книжку.
Я так скажу, если человек гондон, то не важно какого он народа

Mike Rotchburnz➦Gur1• 18.07.21 17:40

Я знал, что некоторые завопят «русофобия», прочитав эту книгу. Но это поверхностный и недалекий взгляд. Ни у меня, ни у Олеария русофобии нет ни грамма.

Webspace➦Mike Rotchburnz• 18.07.21 18:04

А разве в те времена в западной Европе было меньше антисемитизма?

Mike Rotchburnz➦Webspace• 18.07.21 18:43

Видимо было, конечно, но даже немец удивился уровню зацикливания. Вот что странно: антисемитизм в тогдашней России почему-то процветал при фактическом отсутствии евреев, по крайней мере евреев в России того времени было очень мало.

SudokuFan ★➦Mike Rotchburnz• 18.07.21 19:16

Это почему эпловцев обманули?
Они сами не могли вспомнить, перекрывались ли окна на экране при демонстрации или нет. И решили, что перекрывались и программист поднапрягся и реализовал эту фичу. А на самом деле в Palo Alto не смогли эту задачу решить, думали, что это невозможно :)
Как-то так.

Дядя Дися ★➦Mike Rotchburnz• 18.07.21 20:27

Елки, при отсутствии евреев антисемитизм невозможен !
Была борьба с "ересями", последователей которых обзывали "жидовствующими". "Жид" - это просто как одно из имен беса, ну как мне бабушка говорила "спи, а то цыган придет - в мешок засунет и унесет!". А я тогда и не знал, что за "цыган" )))

Mike Rotchburnz➦Дядя Дися• 18.07.21 22:17

Возможно, тут и христианство, и дохристианские племенные верования, которые более живучи, чем само христианство.

Дядя Дися ★➦Mike Rotchburnz• 18.07.21 22:30

При чем здесь язычники ?
В конце 15 века РПЦ боролась с ересями и часть приверженцев ересей называла "жидовствующими". Это малоприменительно к понятию "антисемитизм".
В 1972 г в деревне в 100 км от НН я услышал считалку типо "жид-жид-по-веревочке-бежит". Старшие пацаны ( лет 7 ) объяснили мне, что "жид" - это жадина ))) Пещерные юдофобы ?

Mike Rotchburnz➦Дядя Дися• 18.07.21 23:42

Антисемитизм - это сначала найти проблему, существующую в мире: эпидемия чумы, войны, голод и т.п., а потом найти способ повесить эту проблему на евреев, любую проблему вообще. Вот про что я говорю, а не про детские считалочки.

Дядя Дися ★➦Mike Rotchburnz• 18.07.21 23:49

Антисемитизм ( в нынешнем понимании ) - это ненависть к евреям вообще и к иудеям в частности.
Был бы человек (народ), а статья найдется.

Chicago95 ★➦Mike Rotchburnz• 19.07.21 03:22

Тоесть всё плохое что говорится о жидах - это описывается термином «антисемитизм»?. Ну, временами, с подразделением на бытовой и государственный.
А как называется такое явление, когда никогда не видевший в глаза американца житель Устьзапиздюлинска считает что Обама сцыт даже не в его лифте (потому что он и лифта в жизни не видел), а в Москве?
А в чём выражался артисемитизм в Московии 400 лет назад конкретно?

v450 ★➦Mike Rotchburnz• 19.07.21 06:18

Где вот это вот все? Можно пару цитат, с указаниям глав желательно? Я имею ввиду зацикленность на евреях?

v450 ★➦Mike Rotchburnz• 19.07.21 06:24

цитату?
Если че, проинформирую. Евреев в России было мало, но были еврейские купцы, ходившие с караванами. Это раз.
Второе - примерно такое же отношение было к католикам. И то, и другое было обусловлено религией - католичество в православии считалось ересью, а евреи ваще Христа распяли.
Лютеране считались теологически близкми, почему - не знаю.

Chicago95 ★➦v450• 19.07.21 06:29

Какие нахер евреи в 1600 году? Какие лютеране. В войне 1812 года русские крестьяне русских и французских офицеров не отличали. Вешали и тех и других.

v450 ★➦Chicago95• 19.07.21 07:20

Ну не в 1600, это где-то 1650 примерно. Но в целом-то ты прав. Русские крестьяне ни евреев, ни лютеран, ни католиков, тем более в Нижнем не видели ни разу. Но слышали от попов. На самом деле были жиды, это что такое страшное и непонятное, как йети, например. К ним относились католики и евреи.
На Москве лютеран знали - Кокуй-то до Петра появился.

v450 ★➦v450• 19.07.21 07:21

Ты это не мне пиши - топикстартеру.

v450 ★➦Mike Rotchburnz• 19.07.21 10:26

Антисемитизм - порождение евреев. Сам я ни разу не антисемит, но доказывать, перечислять друзей-евреев и т.д не буду.
Просто ближаший пример, ближе не бывает:
"то Россия пришла к евреям с завоеванием обширных территорий на Западе" (с) Mike Rotchburnz
Через 300 лет Mike Rotchburnz 10.0 опираясь на свидетельство беспристрастного вивисектора Mike Rotchburnz 1.0 будет с пеной у рта доказывать полякам, что на территории Польши на самом деле находилось еврейское государство, а поляки - так, погулять вышли. Оставим сарказм, на самом деле, вы походя плюнули в поляков, просто невзначай опустив их столетние трагедии - разделы Польши. Кагбэ присвоив эти трагические истории еврейскому народу.
Мания величия, тысячелетия обид на весь мир, идентичность, возведенная в абсолют, ушедшая в ксенофобию, порождающую ответную ксенофобию. Еврей найдет еврейскую проблему там, где ее ни разу не было - например, в упомянутой книге.
В житейском смысле меня это не парит ни разу, я вполне комфортно себя чувствую среди евреев. Да я и не видел бытового антисемитизма, так уж сложилось. А вот политический видел, и не раз - от него страдали мои друзья. Видел и лругое - решение личных проблем под предлогом ухода от невыносимого антисемитизма.
Полностью отдаю себе отчет, что это назидание ни на йоту не изменит мир. Несколько тысяч лет евреи в тяжелейших условиях, включая несколько геноцидов, сохраняли свою идентичность и обособленность. Не вижу причин, почему бы это изменилось в обозримом будущем. А значит антисемитизм сохранится.
Что лично мне крайне не нравится

Chicago95 ★• 19.07.21 19:33

Тоесть тебя не смущает, что назвать православного человеком принадлежащим к народу убившему его бога как бы высший зашквар в 1600 году. Не, но мы то с тобой понимаем что бог их каг бэ мой кузен и праздновал Песах, а не Пасху. Но этого многие и в 21 веке не понимают. А Иудаизм не предусматривает миссионерской деятельности

v450 ★• 20.07.21 02:44

Верно. И это единственная фраза об отношениях русских и евреев на весь очень немалый труд, и кстати, это продолжение. Полностью предложение начинается с отношения русских к евреям и латинянам.
Не надо делать евреев более несчастными и гонимыми, чем это было в реальности. Это имеет обратный эффект, вызвывает недоверие к действительно имевшим место страданиям еврейского народа и, собственно, является одним из источников антисемитизма, хотя возможно и не самым значительным. Повторюсь. Евреи - отличные ребята, но антисемитизи они выковали сами. Веками.

v450 ★• 20.07.21 02:52

И да. Мнение о том, что местное купечество очень похоже на евреев - это личное суждение Олеария. Само же местное купечество 17 века было крайне неоднородно, я полагаю. Буквально местное - они в глаза евреев не видели, что кагбэ намекает, что торгаш, он и в Африке торгаш. Однако были и "олигархи", оптовики, ведушие дела с еврейскими купцвми. Эти, скорее всего, перенимали манеры еврейских торговцев, и тогда их похожесть объяснима. Кого имел ввиду Олеарий? Не очень понятно.

Chicago95 ★➦v450• 20.07.21 02:53

Трудно гонять того, кого и в глаза не видел!

v450 ★➦Chicago95• 20.07.21 02:58

Гонять - да, а передавать страшные сказки запросто. Причем с обеих сторон.

v450 ★➦v450• 20.07.21 03:00

передавать через столетия

Mike Rotchburnz➦v450• 20.07.21 04:30

Проблема, а может и преимущество, в зависимости от точки зрения, евреев в том, что они никогда не смирились с тем, что из родину у них отобрали. Можно было просто все забыть, например битву за Иерусалим, в которой было убито 1 миллион человек. Только Сталинградская битва превысила эту цифру. Можно было все забыть и начать жизнь заново. Забыть, например , что Иерусалимкий Храм был разграблен римлянами и на награбленное золото был построен Колизей, в котором, кстати пленных иудейских воинов заставляли сражаться с другими гладиаторами и дикими зверьми. Можно было бы все забыть и начать новую, счастливую жизнь, и исчезнуть среди других. Но евреи не таковы. Они все записывали и учили этому своих детей с древнейших времён. Все было посвящено возращению своей родины в один прекрасный день. Ва шана ха баа бе.Иерушалаим - в следующем году (справим Пасху в Иерусалиме) - повторяли евреи многие сотни лет. Все остальное было неважно, все должно работать на возвращение , и точка. Другие же народы этого не понимали, да зачем им понимать, у них же есть Родина. Отсюда и постоянные конфликты с евреями, тот же антисемитизм.

v450 ★➦Mike Rotchburnz• 20.07.21 06:19

Мощно. Пафосно. И опять же ничего общего с реальностью.

Эмиграция евреев и членов их семей из СССР, 1970-1988 годы, тысяч человек
Годы Всего Израиль США*
1970-1978 174 132 42
1979-1988 117 33 84
* Данные включают мигрантов, выбывших по израильской визе во все страны, кроме Израиля.
Источник: Tolts M. Demography of the Jews in the Former Soviet Union: Yesterday and Today // Jewish Life after the USSR / Eds. Z. Gitelman, with M. Glants and M. I. Goldman. Bloomington, IN, 2003. P. 177-178.

Моя одноклассница с мужем уехали в Израиль в 91-м, пару лет назад приезжала, встречались конечно же.
Кто-то спросил: "все-таки где ж твоя родина?".
Конечно здесь - ответила она, - если бы не голод в 91-м, ни за что бы не уехала.

Таковы факты. Нет никакого стремления на землю обетованную, а есть желание жить в чужом монастыре со своим уставом. Вы сами-то где живете? Не в Израиле же? Да и далеко не все желают жить со своим уставом, большинство вполне успешно ассимилируется, хотя может быть и ходят в синагогу.

Ксенофобия - это даже не человеческая выдумка, она и у животных существует. Человечество придумало лекарство от ксенофобии - ассимиляцию, причем в истории бывали случаи, очень нередкие, когда побежденные ассимилировали победителей. У евреев в этом смысле все непросто. Вот даже у вас, вы же американец, пусть и в первом поколении, но при этом кагбэ в отличие от 95% процентов американцев у вас есть "своя Родина", на которой вы, вероятно, никогда не были и не будете. Ее нет, она виртуальная. Но она кагбэ есть. Вот вам и источник ксенофобии, которая , в свою очередь и является источником антисемитизма.

Никто не против синагоги и воспоминаний о земле обетованной и сионском храме. Но если особенности еврейского мировоззрения становятся идеологией... тогда велкам в "свой монастырь".

Знаете, я много лет носил георгиевскую ленточку. Лет 12 назад даже по Европе ехал с ленточкой на антенне. Всем было наплевать, я тоже особого душевного подъема не испытывал. Теперь не ношу, не хочу участвовать в идеологических игрищах.

И еще. Здесь часто вспоминают Путина и его половцев и печенегов, "победобесие" и все такое, причем исключительно в отрицательной коннотации. Посмотрите свой пост, чем его посыл особо отличается? Разве что временнЫм периодом.

Резюмирую. Причины антисемитизма понимаю, что с ним делать - не знаю. Наверное он сам отомрет, когда евреи останутся только в Израиле, остальные ассимилируются. Ну или, как вариант, когда евреи ассимилируют всех остальных, и тогда все мир будет сплошной Израиль. Что-то мне подсказывает, что второй вариант евреям не понравится :)))

Chicago95 ★➦Mike Rotchburnz• 20.07.21 16:10

Все остальное было неважно, все должно работать на возвращение , и точка. Другие же народы этого не понимали, да зачем им понимать, у них же есть Родина. Отсюда и постоянные конфликты с евреями, тот же антисемитизм.

Боюсь что тебе не понравиться то что я скажу, но я ведь не 100 долларов...
а может антисемитизм был потому что евреи относились к земле на которой жили не как к Родине, а как к общежитию? Что удалось спиздить, то и спиздил, а остальное сломал. Ведь у нас всегда была своя Родина, а остальные земли и люди на них так... временное явление

Mike Rotchburnz➦Chicago95• 20.07.21 21:51

Но это ведь не их Родина. Это просто страна, где они живут.

v450 ★• 21.07.21 01:32

Не буду отвечать - еврей Чикага все четко разъяснил

v450 ★➦Mike Rotchburnz• 21.07.21 01:44

Вот да. Оставим Россию за скобками, чтобы не быть пристрастным. Евреи веками жили в Польше, их принимали польские акушерки, некоторые вскормлены молоком польских крестьянок, учились в польских школах, и ога - это все обслуживающий персонал общежития?
Пиздишь ты, мой друг, не по-деццки. И вот именно из-за такого пиздежа растет антисемитизм.
А на самом деле большинство евреев своей родиной считаю ту страну, в котрой родились, и которая их вырастила. Да, они помнят свою религию, свою историческую родину, они не скрывают свою национальность, некоторые ей бравировали в советское время. Но даже те, которые сейчас живут в Израиле, своей родиной считают Россию, регулярно приезжают и ностальгируют.

Mike Rotchburnz➦v450• 21.07.21 02:47

Зачем же переходить на пониженную лексику? Не ведите себя как обиженка. Я ностальгирую по России, постоянно, и по Аргентине, и по Бенелюксу, и по Австралии и по десяткам других стран. По России даже больше других , ну и что? Ностальгия - это воспоминания о счастливых днях, не более.

v450 ★➦Mike Rotchburnz• 21.07.21 03:54

Да бросьте, сударь, это не пониженная, а экспрессивная лексика. И обиженка здесь совершенно не причем, вы меня ничем не обидели, т.е. абсолютно. В первую очередь потому, что предмет дискуссии ко мне не имеет отношения - я ни разу не антисемит, и ни разу не еврей. Иными словами, полемика носит исключительно познавательный интерес, и обидам здесь не место. Кстати, и вас тоже не собирался обижать каким-либо образом.
Что касается ностальгии - ну уберите это слово из моего поста, раз вы именно так интерпретируете, суть не изменится.

Искандер ★➦Искандер• 18.07.21 14:33

Но тут, как я понимаю, идея в том, что "жизнь сама таких накажет строго" и "чего возиться, раз жизнь накажет"?

v450 ★➦Пирамидон• 19.07.21 07:26

Охрененная вещь! С ракетой "Сатана" на куполе :)))

v450 ★➦v450• 18.07.21 14:23

Бывал вот здесь довольно часто:

Nadine ★➦v450• 18.07.21 22:08

Что-то это мне напоминает...

v450 ★➦Nadine• 19.07.21 05:47

Да нет, Надя, вряд ли. Ни по форме, ни по содержанию.
У меня на фото Дворец Пионеров, сейчас Дом технического творчества, 80-летие отметил. Бывший дворец как раз Второва. Все лучшее детям.
У тебя - служба безпеки Украины в Полтаве. Все лучшее - чекистам.

Nadine ★➦v450• 19.07.21 07:02

Это было здание КГБ, по наследству перешло.

Пирамидон ★➦v450• 19.07.21 07:23

Все лучшее - чекистам.

И не только им.
Костёл св.Николая в Киеве да, чекисты забрали под "глушилку" вражьих голосов.
Но костёл св.Александра отдали детям, под планетарий.

Самое забавное было во время Второй мировой.
Для солдат вермахта было создано два борделя. Один из них размещался на улице Саксаганского, 72, где сейчас находится кожно-венерологический диспансер, а второй — в бывшем Доме пионеров по адресу Владимирский спуск, 2.
Сейчас на Владимирском спуске 2 находится филармония.

v450 ★➦Nadine• 19.07.21 07:24

ну я поэтому и написал - чекистам

v450 ★➦Пирамидон• 19.07.21 07:25

:))))

Nadine ★➦v450• 19.07.21 07:33

Дворец пионеров в Полтаве там же, где и был во времена моего детства, в здании музучилища дореволюционной постройки.
Я там все уголки знаю, залы, сцену, даже подземный уровень. Трёхэтажное здание, уходящее вглубь квартала. Меня с детства удивляли его глухие длинные боковые краснокирпичные стены с выложенными кирпичом кругами... Моя мама рядом с ним живёт.

v450 ★➦Nadine• 19.07.21 07:45

Позняк метаться. Теперь ясно с чем связаны твои детские воспоминания.

Юл Липс➦Юл Липс• 18.07.21 13:57

Да, и по поводу того, почему здесь так: всегда так было, и так до сих пор есть. Ответ очень простой: потому что Россия - страна с ресурсной экономикой. Ещё со времен Киевской Руси. То есть, имеется какой-то природный ресурс, доступ к которому и приносит основную прибыль в страну. В разные периоды времени ресурс был разный, но суть не менялась никогда. А ресурс имеет такое свойство, что доступ к нему легко концентрируется в руках тех, кто имеет власть. Соотвественно, чем ближе ты к власти - тем больше у тебя доступа к ресурсу, и тем ты имеешь больше возможности разбогатеть.

v450 ★➦Юл Липс• 18.07.21 14:15

да-да... все верно... вроде бы.
Но почему только природный ресурс? Неприродные ресурсы тоже отлично концентрируются. Людские ресурсы, например. А точнее, знания, умения и навыуи, если строго говорить именно о неприродных.

sasha22148➦Юл Липс• 18.07.21 16:14

очень спорный вопрос. вот есть алмаз, вроде хорошо, но пока он закопанный, так и считай, что и нет его, условно одна цена, когда вытащили-вторая, когда обработали-третья, а когда его используют в промышленности-четвертая.
да и сам термин ресурсная экономика мне не нравиться. стереотипы великая вещь, и сразу кажется, что кроме капать, качать и больше ничего нет. это не так. просто есть страны, которые не смогли сделать условно продукт вторичной переработки, т.н. банановые республики, а есть Норвегия, АЭ, страны которые молча свои полезные ископаемые, которые выкопали и продали перевели в другие финансовые и производственные инструменты. результат очевиден. т.е. все опять зависит от головы.
давно повесили морковку-фонд национального благосостояния, а что сделали, реализовали? как диверсифицировали валютные и прочие риски? тупо никак. вложили в финансовые инструменты других стран. гениально епта. по принципу сами не знаем, что с этим делать, давайте к умным пойдем, пускай они за нас решают, рискуют и делают всю работу. а нам только условные дивиденды выплачивают. такое решение имеет право на жизнь вполне. достаточно разумное рабочее решение. но очень закрытое. вы шишь найдете какие то внятные цифры, кто. что , сколько, сроки. проценты - никакой конкретики, а вот тут главная фишка- дьявол кроется в деталях. это на самом деле самое большое зло, которое делает русское правительство. наоборот ввели еще вполне на законном основании, какуе-то секретную часть бюджета, которая есть военная и государственная тайна. это плохо . это очень плохо. вы даже не представляете насколько это плохо. а у вас поди пол бюджета -официально сикретные. у нас наоборот стараются сделать все максимально прозрачным и открытым для любого человека. даже не смущает, что во всех других странах этого нет. используються системы государственных, муниципальных тендеров. показывают расходы, как можно подробнее. но тут вы пошли своим путем. а потом чайные ложечки выплывают для вертолетов по 4 тысячи долларов. а в наборе то не одна ложечка. может это и хорошая, нужная ложечка, но как на мой взгляд, как закупка государственного учреждения, через чур дорогая, неоправданно дорогая. тем более если это компания, в котором есть государственная значительная доля. за это нужно наказывать.

Дядя Дися ★➦Юл Липс• 18.07.21 18:30

Еще интересно сравнить Софийский Собор в Великом Новгороде, строгий такой, и Софийский Собор в Киеве, низведенный до барочного стиля пристройками.
Это я не про политику, если что ...

Юл Липс➦Дядя Дися• 18.07.21 19:36

//Еще интересно сравнить Софийский Собор в Великом Новгороде, строгий такой, и Софийский Собор в Киеве, низведенный до барочного стиля пристройками.//

Вот-вот, масса тому наглядных примеров. У нас же в России (ну или даже сказать шире - на территории бывшей Российской Империи) вообще нет городов, сохранивших историческую застройку, хоть как-то соответствующую возрасту самого города. В лучшем случае, это действительно только какие-то церкви, да и то ооочень сильно и многократно перестроенные. И всё! Исключение - ну разве что Петербург, да и то потому только, что ему всего 300 лет.
А про Великий Новгород интересовался я как-то... Там же, если понять ситуацию, после его разорения войсками Ивана Грозного, вообще по сути жизнь прекратилась на несколько столетий. В Википедии посмотрите диаграмму количества населения: в период от Смутного времени и практически до начала XX века там не жил никто!

Дядя Дися ★➦Юл Липс• 18.07.21 20:08

А приведете мне в пример пару городов В МИРЕ (с тысячелетней историей), сохранивших историческую застройку ?

По Великому Новгороду.

Ниже ссылка на Храм, в котором меня крестили.
Тоже википедия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B0_%D0%B8_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B0_(%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

"В XVII веке, была пристроена колокольня с шатровым завершением."

Кто по-вашему эту колокольню строил и зачем, если населения не было ?

sasha22148➦НМ• 18.07.21 16:17

на самом деле грустная история. был человек, строил, развивался и пользуясь случаем и смутой его застрелили. мог бы сто ДнепроГэсов построить. преступное уничтожение квалифицированных и талантливых людей. это мое мнение.

НМ ★★➦sasha22148• 18.07.21 18:32

"Квалифицированный и талантливый людь" должон был понимать, что такое большевики, уже этак к июлю 1917 г.

sasha22148➦НМ• 18.07.21 19:35

с куясе? это я сейчас искренне. и сейчас люди не верят в то, что сделали товарисчи искренние коммунисты. а тогда и примеров не было и фантазии такой не было, что представить этот мордор. до революции почитай цифры во всей великой россии применялась 10-50 казней. в год и это на все виды преступлений. для всех народов. и уголовка и политические. все. какуе то подругу вроде Плевако защищал, оправдали в зале суда, она покушалось на убийство и вроде бы убила или ранила губернатора, а ее признали невиновной, т.е. оправдали. так, что просто никто и представить не мог не размаха, масштабов, ни причин такого террора. да и ты б и я не смогли б такого представить. что уж там. мы же братья-один народ.

НМ ★★➦Plato• 18.07.21 14:06

Экономика - это в принципе переход богатств (в широком смысле слова) из одних рук в другие. Это динамика, это не статика. Организм не может жить без обмена веществ. Общество не может жить без обмена "богатств".

НМ ★★➦Plato• 18.07.21 14:09

Кстати, прочитал (случайно) вчера Ваш комментарий к статье про испанку, сделанный в октябре 2019 (!). Вы написали, что если подобная эпидемия будет в наше время, то, в связи с самолетами, и т.д., она охватит весь земной шар за считаные недели.
Вы случайно в Ухани не работали? :-)))

Юл Липс➦НМ• 18.07.21 14:09

//Экономика - это в принципе переход богатств (в широком смысле слова) из одних рук в другие. Это динамика, это не статика. //

Иначе говоря, большевики с их лозунгом "грабь награбленное!" подняли экономику на небывалую ранее высоту! )))

НМ ★★➦Plato• 18.07.21 14:16

Небольшой банк Фуггеров, говорят, до сих пор существует в Германии... А так, да - Фуггеры сильно погорели, выдавая кредиты испанцам, которые в итоге, разорились, вытесненные англичанами и голландцами.

Plato➦НМ• 18.07.21 17:16

Да это и без Ухани было понятно, люди гораздо умнее меня вроде Билли Гейтса предупреждали об этом за много лет, но их как Кассандру никто не слушал.

НМ ★★➦Plato• 18.07.21 18:16

В октябре 2019 г. такое предсказание было особенно интересно - особенно, уже зная про 2020 и 2021 гг.

НМ ★★➦Юл Липс• 18.07.21 18:27

Ну, экономика российских помещиков, конечно, рухнула. Экономика крестьян несколько улучшилась.

НМ ★★➦НМ• 18.07.21 18:36

По сравнению с другими "предсказаниями":

Иногда довольно любопытно перечитывать старые новости. Например, можно вспомнить, насколько ответственными и профессиональными были выступления официальных лиц и экспертов по теме коронавируса в начале 2020 года.

— Завоз коронавируса в РФ возможен, но широкое распространение маловероятно — Роспотребнадзор (РИА)

— В Госдуме призывают не драматизировать ситуацию с коронавирусом в Китае: цифры не пугающие, можно спокойно работать (ИФ)

— Новый коронавирус распространяется в сто раз медленнее, чем грипп — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (ТАСС)

— Новый коронавирус является меньшей биологической угрозой, чем грипп — директор Института медицинской паразитологии Александр Лукашев (ИФ)

— Назвать новый коронавирус особо опасным пока нельзя — эксперт Минздрава, вирусолог Герман Шипулин (ТАСС)

— Массовые прививки от коронавируса не нужны — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (ИФ)

— Людей пугают, что коронавирус вызовет эпидемию, где умрут десятки миллионов; такого не будет, это невозможно — член комитета ГД по охране здоровья Александр Петров (РИА)

— Около 30 существующих медицинских препаратов уже лечат новый коронавирус — депутат ГД, экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко (Эхо Москвы)

— Потенциал распространения коронавируса оценивается как низкий — начальник Центра инфекционных болезней ЦКБ управделами президента Георгий Сапронов (ТАСС)

— Правительство не видит необходимости закрытия границ с Китаем в связи с распространением коронавируса — вице-премьер Татьяна Голикова (РИА)

— Лидер ЛДПР Владимир Жириновский не исключил, что вирус может быть провокацией с целью обогащения фармацевтических корпораций (ТАСС)

Юл Липс➦НМ• 18.07.21 19:41

//Ну, экономика российских помещиков, конечно, рухнула. Экономика крестьян несколько улучшилась.//

Охренеть просто, какое улучшение!

"В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек."

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГД ФС РФ от 02.04.2008 N 262-5 ГД
"О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР"

Гарик О ★➦НМ• 19.07.21 00:22

Дин Кунц ещё в 1981 г. написал роман "Глаз тьмы". Эпидемия, все дела... Правда, вирус назывался "Горки-400". Понятно, почему Горки.
А в последней редакции 2008 года он переименовал вирус, который стал называться Ухань-400.

Chicago95 ★➦Гарик О• 19.07.21 03:08

Да куча фильмов есть с подобным сюжетом

v450 ★➦Юл Липс• 20.07.21 04:46

Нет, просто большевики сконцентровали эти процессы перехода. И ваще это не большевики придумали. Это просто перевод Маркса, а именно - "экспроприация экспроприаторов"