Что интересно, когда жена болела, у неё температура не поднималась выше 38.5. Ей фигово было, но терпимо. А тут её просто свалило. Если бы она одна жила, например, температура ещё немного поднялась бы, она бы в бред провалилась и уже из него не вышла. НАХУЙ такая вакцина, от которой подохнуть можно походя? Это как в анекдоте:
-Будет ли война?
-Войны не будет. Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
Написал вчера историю. Её задвинули во всякие и я даже найти её не могу. Поэтому поставлю здесь.
Жена приходит вчера с работы, мнётся:"Ты будешь меня ругать..." И молчит. Да говори уж, чего там! "Я сделала прививку, на работе потребовали."
-Ну сделала и сделала. Чего теперь? А какую?
-Модерна. Какая была, ту и сделала.
Сегодня в пятом часу звонит мне:
-Спустись на парковку, мне самой домой не подняться.
Спустился, конечно. Когда увидел, в каком она состоянии, первая мысль была - как она до дому доехала? Довёл её до квартиры, померял температуру - 39.3. Дал ей таблетку бенилина (парацетамол с кое-какими добавками) и таблетку бисептола. Через полчаса температура упала до 38.6. А мне в ночь на работу идти. На всякий случай позвонил супервайзору, мол, не знаю, приду сегодня или нет. Но собирался. В 9 вечера померял температуру - снова 39.2. Опять дал две таблетки и остался дома. Часа в два ночи следующий приём лекарств. Ну что сказать - затрахали со своей вакцинацией! Игорь Гундаров говорит, что люди, перенесшие SARS в 2003 году, коронавирусом практически не болеют. Нынешняя "корона" очень похожа на тот вирус. В смысле, оставьте в покое тех, кто уже переболел (мы с женой болели в начале мая), а остальные могут решать сами, надо им или нет.
васька ★★➦тамбовский кот• 16.07.21 04:26
Я же выводов не делаю, только рассказываю, что реально было. Может, это потому, что у жены сейчас полно антител и организм дал такую острую реакцию на атаку иммунной системы. То есть, он прививку воспринял как такую атаку.
vvt251 ★➦васька• 16.07.21 06:19
У людей, которые привились дважды полно антител, и многие прививаются третий раз и ничего не происходит.
Sebastian Perejra ★➦тамбовский кот• 16.07.21 11:21
Пишу только о своих родственниках, никакой антирекламы -
Севастополь
1/ три семьи, пенсионеры, сделали прививку в апреле-мае.
Результат на июль : у одного крутейшая пневмония, не могут поставить точный диагноз, жена болеет без диагноза.
Вторая семья - муж уже месяц в военно-морском госпитале, жена в пансионате "Изумруд" для ковидных
Третий привитый умер 11.07. Диагноз ковид.
2. село под Тверью - две семьи болеют, поражение 0т 20-35%
Могу еще пару случаев, но не вижу смысла.. и так всё ясно
васька ★★➦vvt251• 16.07.21 14:44
Как сказал Кургинян:"Люди хвастаются, сколько у них антител. А те ли это антитела?" Большинство просто бросаются словами, не понимая сути. А главное, чего ж оно с одного раза не схватывается? Зачем нужен второй раз, а тем более - третий? А я тебе скажу - чтобы распилить деньги на вакцинации не один раз, а два. А если тупые бараны будут кричать - больше, больше, десять раз нас уколите, двадцать раз! Можно пилить и пилить. И разговоры, что и три раза - ничего страшного. А вот если колоть воду по той же цене, так и после ста инъекций ничего плохого не будет.
vvt251 ★➦васька• 16.07.21 17:33
// Большинство просто бросаются словами, не понимая сути. А главное, чего ж оно с одного раза не схватывается? //
Вот вы и продемонстрировали что не понимаете в этом вопросе ничего.
Толи бы, хотя бы посмотреть на уровни антител после первого и второго укола.
васька ★★➦vvt251• 16.07.21 23:02
Я мало чего в этом понимаю - так ведь и не спорю. Я задаю вопросы, на которые получаю в ответ только обезьяньи ужимки и кидание банановыми шкурками (присутствующих не имею в виду). С другой стороны, Игорь Гундаров, который инфекционист и доктор наук, утверждает, что вторая инъекция увеличивает защиту на 10%. А воспринимается организмом намного болезненнее, как я уже от многих слышал. В смысле, слышал от тех, кто это на себе попробовал. Так какой смысл бить организм таким варварским способом? Тем более, что лечится эта болезнь действительно легко, если не запускать. Это уж я на себе проверил и на знакомых. Я об этом подробно писал и повторять не хочется.
васька ★★➦vvt251• 16.07.21 23:24
Тут ещё одна вещь. Производители вакцин говорят, что их продукт защищает от 60% до 85% - кто как. Это только про Спутник несут всякий бред, что в легких случаях защита 98%, а в тяжёлых - 100% (то есть, в тяжёлых случаях никто не умрёт, а в лёгких -двум процентам придёт кирдык? ну бред же!). Ну пусть защита составит 80%. Причём, теперь говорят, что это не защита от заражения, а болезнь протекает намного легче. То есть, 80% будут легко болеть и заражать смертельным вирусом остальные 20%, у которых вакцина "не схватилась"? Заметь, я опять спрашиваю, а не утверждаю.
vvt251 ★➦васька• 16.07.21 23:29
Вторая прививка повышает защиту меньше чем первая, но именно она вводит челоека в уровень, когда можно не бояться.
Более того, сейчас основной штамм - Дельта. Уровень защиты после первого укола недостаточен, только после второго можно не бояться.
vvt251 ★➦васька• 16.07.21 23:44
Формула для уровня защиты вакцины следующая.
Пусть P - процент заболевших в группе плацебо (им вкололи не вакцину), V - процент азаболевших среди тех кому вкололи вакцину.
Тогда эффективность вакцины будет E=(P-V)/P
То есть если среди 1000 человек, кому вкололи плацебо заболело 100, а в группе кому вкололи вакцину заболело 10, то эффективность будет 90% (100/1000 = 10%, 10/1000 = 1%, E=(10-1)/10 = 90% )
Так что 80% означает, что заболевших среди вакцинированнх в 5 раза меньше (на 100 заболвеших невакцинированнх, будет 20 заболевших вацинировнных, чем среди невакцинированных - это хорошо, но не очень.
То есть сравнивать надо не эффективность вакцины E, а 1-E, и это означает, что 80% в двое хуже защищает чем 90%.
Кроме того, вакцина выволняет три задачи.
1. Чтобы человек не болел или если болел, то легко
2. Чтобы человек на заражал остальных
3. Чтобы не появлялись новые штаммы, типа Дельты. Новые штаммы появляютия, когда вирус мутирует (а он очень легко мутирует) в больном человека. То есть если будет много больных (даже легко больных), то будут появляться новые штаммы, которые рано или поздно обойдут вакцину и лекарства. Именно поэтому весной, когда началась массовая вакцинация говорили, что надо прививаться всем и как можно быстрее, пока новый штамм не появился. Не успели, дельта сейчас стала главной, и так как непривитых людей хватает, то она очень быстро распостраняется.
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 01:06
Именно, сначала человека нужно напугать как следует. А потом делай с ним что хочешь, "чтобы не боялся". Вот я и так не боюсь, переболев два раза. А моя жена, переболев и получив вакцину в плечо, теперь намного больше боится второй вакцинации, чем второй болезни.
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 01:15
Тебя, кажется, зовут Слава? Мне удобнее по имени обращаться. Слава, всё, что ты пишешь - это то, что тебе кто-то рассказал. Ты же сам эксперименты не ставил и статистику не набирал. Согласись как честный человек. А я пишу о том, через что сам прошёл или лично был свидетелем. Чувствуешь разницу? Как же ты меня свернёшь с моей позиции, если ко всем своим аргументам ты должен добавлять:"Вот мне рассказали, что... и я этому искренне верю."? Кстати, в начале года врачи не давали согласия на прививку переболевшим людям, у которых уровень антител был выше некоторого значения. А сейчас говорят - прививать всех! Так что, тогда нам врали? А где тогда гарантия, что сейчас не врут? И я, исходя из этой истории, думаю, что врут как раз сейчас.
не истери, тут все не так сложно. Ситуация меняется и будет продолжать меняться, как оно и бывает в природе. Твой собственный опыт может и имеет для тебя большое значение но это не статистика, а только твой частный случай, неприменимый для всего населения.
max32➦Sebastian Perejra• 17.07.21 02:51
//Могу еще пару случаев, но не вижу смысла.. и так всё ясно// еще бы- дуркуем до конца.
Тем привитым кто-нибудь сказал, что иммунитет наступает далеко не сразу? Если они в таком состоянии в июле то вполне возможно, что они в голову эту деталь не взяли и забили на меры предосторожности до истечения двух недель после второй инъекции, если они вообще ее делали.
васька ★★➦max32• 17.07.21 02:58
Мой собственный опыт имеет для меня решающее значение, как для всякого здравомыслящего человека. А ты, не имея такого опыта, пользуешься бредом, который тебе льют в уши. Ну и благо тебе. Я тебя просвещать не нанимался и спорить с тобой не собираюсь. Какое мне дело до твоих проблем?
vvt251 ★➦васька• 17.07.21 04:06
Как вы с женой болели и история с прививкой кажется немножко странной. Я подозреваю, что все не совсем так просто.
vvt251 ★➦васька• 17.07.21 04:19
Да, меня зовут Слава.
Насчёт статистики - часть я сам отслеживаю (написал кучу программ, которые ползают по сети с собирают статистику, а я ее изучают).
Читаю статью, как научно-популярные, так и научные. В моем распоряжении есть очень квалифицированные консультанты (мой сын - вирусолог, щаа.лаб, второй сын - диссертацию кончает, тоже по этому делу). Они меня, как легко понять, с удовольствием консультируют, литературу подбирают.
// Кстати, в начале года врачи не давали согласия на прививку переболевшим людям, у которых уровень антител был выше некоторого значения. А сейчас говорят - прививать всех! //
Эпидемеология - это не наука как спасти всех. Это наука как спасти как можно больше. Если при этом надо принести в жертву кого-то, то принесут. Когда ресурсов не хватает, то спасают только часть (есть формулы, по которым вычисляют кого спасать, а кого нет).
Ситуация все время меняется. В начале года вакцины не хватало, поэтому прививали группы риска. Те, кто переболели имели хоть какую-то защиту, так что их прививать не надо было, вакцины сохраняли для неболевших стариков - это было самое выгодное.
Сейчас вакцины завались. Прививать надо всех (как и раньше), так как уровень антител после, например, Pfizer в разы выше чем после болезни. Но теперь есть возможность это делать, а в начале года нет.
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 05:33
Что именно тебя затруднило? Я не вру и не выдумываю. Если что-то непонятно, спроси, я отвечу. Или не захочу ответить, тогда так и скажу. Но обманывать не буду. Насчёт твоих детей - они тоже пользуются сторонней информацией, которая может как-то фильтроваться. Смотри, я закончил физфак по специальности экспериментальная физика. Нас учили, что если мы поставили эксперимент и получили результат, мы должны этому результату доверять. Даже если он противоречит общепризнанной теории. Конечно, экперимент может дублироваться, если есть сомнения. Но отказаться от результатов только потому, что какой-то дяденька говорит, что это неправильные результаты, мы не можем. Сейчас все привыкли, что есть кто-то, кто всё знает и является носителем истины в последней инстанции. А нас учили, что можно открыть что-то, чего не знает никто, и мы будем первыми. Вот с этим я и живу. Проверил на себе, на своих близких, на знакомых - мне достаточно. Тем более, что врачи отказываются мне помогать, они поуходили в самоизоляцию. А вакцина - это попытка помочь всем без разбора одинаковым способом. Прости, но это не медицина, а знахарство.
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 05:54
Добавлю. Ситуация очень интересная - всех спасти нельзя, поэтому решим, кому подохнуть. Но почему разговор не идёт о лечении. И если человек попал в группу тех, кого "спасут", но заболел уже сейчас? Сильно его это утешит? Когда я говорю, что не лечат - это и значит, что не лечат, а только имитируют. По крайней мере, это то, что происходит в Канаде. Не хочу в это углубляться, но это не мои фантазии.
ты просто субъективен и объявил свой опыт истиной в последней инстанции. Взгляни на ситуацию с моей стороны- есть десятки научных статей, которые утврждают более-менее одно и то же. И есть ты- чувак с Интернета который делает заявления противоречащие им всем. Почему я должен верить тебе? Твои 'результаты' получены на очень ограниченном числе субъектов и в случае ковида просто недостаточны, чтобы делать какие-то определенные выводы. Это если подходить к проблеме с научной точки зрения. Подход основанный на верю-не верю во времена эпидемий всегда приводил к огромным и неоправданным жертвам.
vvt251 ★➦васька• 17.07.21 06:17
// Я не вру и не выдумываю //
А я не говорю, что врешь или выдумываешь. Я написал, что может быть все куда сложнее.
Как известно, все разбираются в предсказании погоды и медицины. Я довольно много времени провожу с врачами (жена инвалид, причем почему - непонятно). Возможностей для всяких очень много, так что ваша интерепретация может быть неправильной.
// Смотри, я закончил физфак по специальности экспериментальная физика. //
Замечательно, я закончил физфак, кафедру квантовой теории.
// Но отказаться от результатов только потому, что какой-то дяденька говорит, что это неправильные результаты, мы не можем. //
Да, особенно если это говорит теоретик (как у нас говорили экспериментаторы доверяют теории даже больше чем теоретики эксперименту). Но если эксперимент противоречит теории, то надо разбираться, хотя бы ради того, чтобы получить нобелевскую премию (чем дальше эксперимент от теории, тем он ближе к нобелевско премии).
// Сейчас все привыкли, что есть кто-то, кто всё знает и является носителем истины в последней инстанции. //
Да ничего подобного. Вы образованный человек, хоть и не специалисть в этой области. Вы можете разобраться, если захотите. Время конечно это занимает, но было бы желание.
// Проверил на себе, на своих близких, на знакомых - мне достаточно // На самом деле вы это даже не себе не проверили. не говоря про знакомых. Современная биологи строгая наука (статистическская, но сторогая). Проводятся эксперименты, делаются вычисления - все тоже самое как в физике.
// А вакцина - это попытка помочь всем без разбора одинаковым способом. //
Пока работает, прчем уже несколько сот лет. Но современная вакцина - куда сложнее, и изощреннее чем были 100 лет назад. Может быть через несколько лет, будут делать индивидуальные вакцины (или для определенных групп людей), но пока результат очень хорош. Побочных эффекторв очень мало (несколько на миллион), предотвращает эффективность 90%, от тяжелых случаев, практически 100%.
васька ★★➦max32• 17.07.21 06:21
Знаешь, в чём разница между мной и тобой? Я тебе не говорю, что ты должен делать. Сообщил информацию, а дальше хоть в канализацию её спусти. Я своё дело сделал. А вы пытаетесь объяснить мне, что я дурак, а вы все д'Артаньяны. Поэтому мне и обсуждать-то это с вами неинтересно. Большинство блеет то, что блеют и официальные власти. И только кое-кто может сообщить что-то действительно интересное и полезное.
Насчёт верю - не верю. Я не могу проверить ВСЁ. Но это всё должно уложиться в какую-то модель. Если новая информация из общей модели торчит, выпирает, то это скорее всего фэйк. Так в Америке проверяют таксы, как я читал где-то. Если налог по какому-то бизнесу сильно отличается от среднестатистического, тогда уже начинают шерстить по-серьёзному.
vvt251 ★➦васька• 17.07.21 06:25
// Ситуация очень интересная - всех спасти нельзя, поэтому решим, кому подохнуть. Но почему разговор не идёт о лечении. //
Во-первых, разговор о лечении идет, но прошлым летом резурсов не хватало, да и лечить особенно не умели.
Я смотрел статистикку по нашему штату в прошлым летом. Из людей старше 80 лет, попавших в больницу (у них тоже были безсимптомные и легкие случаи, речь идет о тех кто болел достаточно тяжело) умерли 100%.
Больницы начали говорить - везти к нам бесполезно и мы на пределе, везите в хосписы - они хотя бы облегчают страдания, мы стараемся вытащить любой ценой - это лишние страдания.
У вас есть возражения против такой стратегии (если не имели дело с хосписами - там не убивают, там о людях заботятся, облегчают страдания).
// Когда я говорю, что не лечат - это и значит, что не лечат, а только имитируют. //
Сейчас лечат. Посмотрите на бывшего президента Трапа - его за дни поставили на ноги, хотя первоначально хотели к вентилятору подключать. Смертность существенно упала.
// Не хочу в это углубляться, но это не мои фантазии. //
Так как я не знаю какой информацией вы располагаете, то ничего на эту тему сказать не могу. Но методы лечения за прошлый год существенно улучшились. Люди умирают, но куда меньше.
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 06:28
Слава, не надо цепляться к отдельным фразам. Я объяснил тебе свою позицию по отношению к себе самому. Уж на это-то я имею право. Вас я не заставляю следовать этому и даже верить. Но если эта информация поможет хоть нескольким людям сохранить жизнь и здоровье - уже слава Богу.
так и я о том же- твои утверждения 'торчат' относительно публикаций в научных статьях, тех, которые проверяются и перепроверяются. Так что поэтому пока я отношу их к фэйкам.
Налоги не только в Америке, их и в Канаде проверяют так же, за что опытный бухгалтер свои деньги и получает.
тебя не беспокоит что твоя информация, противоречащая научным фактам, приведет к смерти очень многих людей? Меня лично только это заставляет тебе отвечать, а так я бы не стал беспокоиться, верь во что хочешь, мне дела нет.
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 06:47
Не надо путать, что врачи могут делать и что они реально делают для большинства населения. Я же не сказал "не могут лечить", я сказал "не лечат". Мы-то не Трампы. У нас при подозрении на ковид говорят:"Иди домой и пей чай с лимоном. А будет плохо, звони 911." То есть, в больницу возьмут, когда состояние становится критическим, когда вирусы попали в лёгкие. И само воспаление задавить ещё можно, а вот размножение вирусов - никак. У жены брат работает врачом в Германии. Говорит, пациент ложится в больницу. Состояние более-менее стабильное. Три дня. А потом резко ухудшается и он умирает на руках у врачей. Поэтому моя главная мысль, которую я пытаюсь вдолбить в ваши упрямые головы, что лечить эту болезнь надо с самого начала, когда только ощутил первый слабый кашель. Обычный трахео-бронхит может держаться на одном уровне пару недель. А если подцепил "корону", то из-за ослабления иммунитета он переходит в полноценное воспаление лёгких за два-три дня. И тогда если и выживешь, то ценой потери большой части жизненного объёма лёгких. Но я сейчас сказал это ещё раз и понимаю, что скорее всего это будет как о стенку горох. Я не собираюсь спорить на эту тему. Мне просто надоело. Кто я такой, чтобы решать, как вам спустить свою жизнь в канализацию?
васька ★★➦max32• 17.07.21 06:55
"твои утверждения 'торчат' относительно публикаций в научных статьях," А мне насрать. Я частное лицо, которое может высказывать своё мнение. И я не считаю людей тупыми овцами. По крайней мере, многих из них. Они информацию получили и пусть сами решают, что с этим делать. В любом случае, мы за любое наше решение отвечаем собственной жопой. Эту ответственность ни на кого переложить нельзя.
С другой стороны, мне кажется, что мы пользуемся разными "публикациями". Я опираюсь на интервью академика Чучалина, например. Он произвёл на меня впечатление очень знающего и интеллигентного человека.
vvt251 ★➦васька• 17.07.21 06:57
Я не цепляюсь к отдельным фразам, я на них отвечаю.
Медицина это такая же наука как и физика (только они имеют дело с очень сложным объектом, поэтому ответ находить сложнее, а иногда и вообще не находят). Может вы болели чем-то другим, что похоже на ковид, может есть какие-то еще факторы, которые меняют картину.
Например, активный тут Миша Ашнин, когда ему делали прививку чуть богу душу не отдал (анафалактический шок). Вроде очень редкая вещь, а оказалось что он за две недели до того привился от shingles. А это нельзя. Прививаться разными прививками либо одновременно либо с достаточно большим интервалом. Казалось бы мелочь, если об этом не знать, то можно и забыть упоминуть, а человек чуть концы не отдал.
Я не говорю, что у вашей жены тоже самое, я говорю, что может быть куча факторов на которые мало кто внимания обращает. Например, меня перед тем как привить спрашивали есть ли у меня аллергия на яйца - ну какое отношение яйца имеют к той водичке, которую вкалывают? Я понятия не имею.
// Но если эта информация поможет хоть нескольким людям сохранить жизнь и здоровье - уже слава Богу. //
А вот это как раз неизвестно. Вы вероятности не знаете - у вас нет статистики. Вполне может быть, что кто-то последует вашим советам и умрет (у скольких людей в прошом году последние слова были: а я не верил, что это серьезно). А еще хуже заразит кого-нибудь из родных, кто умрет а он останется в живых и будет потом жить со знанием что убил кого-то близкого.
Да и ситуация все меняется. Если в начале года, как вы утверждаете (вполне вам верю), у вас не вакцинировали переболевших, то теперь рекомендация вакцинироваться через полгода после болезни. Знания не изменились, изменилась оптимальная стратегия: выживет больше людей (причем это относится не только к тому кто привился, а ко всем).
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 07:16
Слава, послушай, вы уходите куда-то глубоко в теорию, а я говорю о простых закономерностях. Академик Чучалин - действительно молодец, он может объяснить сложные вещи "на пальцах". Именно то, что надо экпериментатору для понимания развития процесса. А вы все - теоретики, тонете в подробностях и топите в них собеседника. При этом вы самоутверждаетесь, мол, вот какие мы молодцы. Но это всё равно что кичиться перед автомехаником знанием цикла Карно и при этом за ремонт двигателя вы ему платите деньги, а не он вам. Я понятно выразился? Всё, пошёл спать.
ты путаешь заболевание (пневмонию) и причины к ней приведшие. В случае ковида пневмония возникает из-за самого вируса, а не из-за вторичной бактериальной инфекции, поэтому антибиотики и бесполезны. Ковид это не смертный приговор, умирает 1 из 20, поэтому и популярны всякие бессмысленные 'курсы лечения' - 19 из 20 они 'помогут'. Никто не проверяет, что они бы и сами по себе выжили. Поэтому я предпочитаю брать информацию из научных статей, где люди подходят у вопросу строже и количество участников в тех экспериментах идет на сотни и тысячи. Там тогда начинают просматриваться закономерности.
vvt251 ★➦васька• 17.07.21 07:36
// Академик Чучалин - действительно молодец, он может объяснить сложные вещи "на пальцах" //
Я тоже на пальцах много чего объяснить могу, и мне даже неспециалисты поверят.
Что касается смешения вакцин, то он, строго говоря, по вакцинам не специалист. Он наверное знает про них больше чем я, но .... . Более того, опираться на мнение одного специалиста, нельзя. Все мы люди, все можем ошибаться. Вспомните Нильса Бора. В конце жизни, он развивал теории, которые были, скажем так ... не оченью
Вы на семинарах в советские времена когда-нибдудь были? Там любого, независимо от его аторитета и рагна, пытались на куски разорвать. И если докладчика встречали не так, то это была смертельная для него обида.
Насчет смешения вакцин. Сейчас про это много говорят. Все кто предупреждают проитив смешения вакцин, никаких фактов не приводят. Но последнее время прявилось много статей (научных на эту тему), вроде ничего плохого не происходит (на данный момент довольно много людей привились разными вакцинами - по разным причинам, поэтом к этому вопросу сейчас большое внимание, благо людей на которых можно проверять результаты - много).
Например, недавно была статья, что если первый укол, сделали, скажем Спутником, а второй Pfizer, то количество антител как после двух Pfizer. Да и из общих соображений, вроде так и должно быть.
Насчет ревакцинации, известно, что слишком часто ее делать - нельзя. Опримальное время между ревакцинациями, пока неизвестно, но если не слишком часто делать, то ничего плохого не будет (просто это не оптимальное изспользование вакцины).
vvt251 ★➦васька• 17.07.21 08:34
// Мы-то не Трампы. //
А, в общем-то, то что Трампу делали, сейчас уже всем делают. Ему давали гормоны для подавления иммунитета (это много лет доступно), и новое лекарство, которое в октябре было малодоступно, но с тех пор его уже много призвели ( https://www.bbc.com/news/health-54418464 ).Так что теперь каждый может расчитывать на такое же лечение. Ну и еще за год опыту набрались (например, что больного надо на живот переворачивать).
// Поэтому моя главная мысль, которую я пытаюсь вдолбить в ваши упрямые головы, что лечить эту болезнь надо с самого начала, когда только ощутил первый слабый кашель. //
Только что вы рассказывали, что нельзя всех под одну гребенку лечить (про прививки, что это знахарство). И тут же предлагаете всех под одну гребенку лечить. Люди при короне очень часто умирают от слишком сильного иммунитета (аутоимьюнная реакция). Поэтому иммунитет подавляют и одновременно дают лекарство.
"Ну и еще за год опыту набрались (например, что больного надо на живот переворачивать)." это кстати Миша Ашнин еще весной 2020 писал здесь, вести с тогдашнего переднего края.
васька ★★➦vvt251• 17.07.21 17:14
"Имеющий уши да услышит." У меня такое впечатление, что я говорю с глухими.
Ashmedai ★★➦васька• 28.07.21 11:55
Все собираюсь написать на эту тему, может и наваяю... Правда, не факт, что в основные пройдет
Ashmedai ★★➦max32• 28.07.21 12:29
Тогда была другая "вера", и, как правило, силами ее поборников, жертвы умножались многократно. Впрочем, если не ошибаюсь, Москву и в наше время с иконами облетали. На вертолетах.