RichardLionHeart ★• 26.03.21 01:50
Да, точно, особенно это превосходство сказалось в Сражении под Дубно
Потери РККА в сражении: 2648 танков. Всего потери Юго-Западного фронта в приграничном сражении (22 июня - 6 июля): 4381 танк. На 7-9 июля в мехкорпусах оставалось танков: в 8-м — 43, в 9-м — 35, в 15-м — 66, в 19-м — 66, в 22-м — 340, всего 550 танков.
Безвозвратные потери в 1-й танковой группе вермахта к 5 июля 1941 года — 85 танков (и 200 в мастерских);
и это при том что со стороны вермахта в районе наступления которой состоялось данное сражение, было 728 танков, включая не менее 115 не имевших вооружения «командирских танков» Sd.Kfz. 265[5] и около 150 танков Т-I и Т-II, вооруженных 20-мм пушками и/или пулеметами (по другим данным 54 «командирских» танка и 219 танков Т-I и Т-II[2]). Таким образом, танков Т-38(t), Т-III и Т-IV (главный калибр от 37 до 75 мм) у немцев было 455 штук.
а со стороны Красной Армии 5 участвовавших в сражении 5 мехкорпусов имели 3 607 танков (в том числе 419 КВ и Т-34 которые не только намного превосходили по вооружению и бронированию самые лучшие на тот момент немецкие танки, но и были почти неуязвимы для штатных противотанковых средств вермахта
Plato➦RichardLionHeart• 26.03.21 12:52
Только воевали не табличные характеристики, а реальные танки, толку от брони и пушки если танк с места сдвинуться не может. Фактически неподвижный ДОТ, только у ДОТа хотя бы пару метров железобетона есть вместо нескольких сантиметров брони.
"Первые же дни Великой Отечественной только подтвердили, что КВ-1 в том виде, в каком он выпускался, воевать по-настоящему не мог, так как не обладал никаким реально гарантированным моторесурсом. Вот и получился трагический парадокс: броня была крепка, а танка быстрого не имелось.
К началу контрнаступления под Москвой на трех фронтах было 774 танка. В ноябрьском параде участвует 200 танков, то есть более четверти наличного состава. Парад важнее войны! Об этом газета "Правда" пишет с гордостью. А вот о чем "Правда" не писала, но что видели присутствующие на Красной площади в тот день. Два последних КВ у мавзолея, на глазах у изумленной публики, Политбюро и товарища Сталина, вдруг развернулись и пошли назад. Оказалось, по рации получили призыв от третьего, который забуксовал и не мог подняться на площадь [8, с.151]. В каком болоте перед Красной площадью сумел забуксовать КВ? Если он не в состоянии въехать на площадь, в состоянии ли он добраться до фронта?"
Plato➦RichardLionHeart• 26.03.21 13:00
Кстати, Колобанов и стоял на месте, это превосходство не вооружения а тактики, просто занял правильную позицию. А вот нахера немцы поперлись колонной по дороге между болот без разведки мог объяснить только Гай Фламиний, но от него даже тела не нашли.
"На рассвете 22 июня 217 года до н. э. Гай Фламиний со своей армией, включавшей 30 тысяч пехотинцев и 3 тысячи кавалеристов, вошёл в узкую долину вдоль северного берега Тразименского озера. Он не выслал вперёд разведку, к тому же в то утро был густой туман, и передовые части римлян уже на выходе из долины внезапно наткнулись на противника. Тогда Ганнибал отправил в атаку все свои войска, одновременно обрушившиеся со всех холмов на армию Фламиния. Многие римляне, застигнутые врасплох, были убиты, даже не успев обнажить оружие и встать в строй.
Армия Гая Фламиния погибла практически полностью. Ливий, ссылающийся на Фабия Пиктора, пишет о 15 тысячах убитых[48], Евтропий и Орозий — о 25 тысячах[49][50]. От 6 до 15 тысяч римлян попали в плен. Тело Фламиния долго искали по приказу Ганнибала, чтобы предать достойному погребению, но так и не нашли."
RichardLionHeart ★➦Plato• 27.03.21 16:36
Вы Попеля почитайте, в тяжкую пору и все встанет на места. О том как командование не знало где немцы и гоняло тысячи танков туда сюда, сотни километров своим ходом, пока горючка не кончалась или трансмиссия не ломалась...
Как же он тогда завелся, с толкача что ли? Хотя собственно двигатель на первых модификациях КВ был такой же как T-34, B-2, проблема КВ как и всех остальных тяжелых танков была в трансмиссии.
"Это общая болезнь, свойственная всем тяжелым танкам того времени. Почему другие страны, например Германия, не создали до войны серийных тяжелых танков? И мощные двигатели, и длинноствольные крупнокалиберные пушки были. Например, была 88-мм зенитка, которую позже переделали в танковую для "Тигра". Да и первоосновой советских "монстров" был немецкий "гросстрактор". Так почему немцы не довели "гросстрактор" до серии?
Проблемой была не мощность двигателя, и не технология изготовления толстой брони или мощной пушки, а трансмиссия. Коробки передач и фрикционы пригодные для 20-тонных танков быстро выходили из строя, когда им приходилось двигать 50-тонные махины, особенно при рывках с места или при подъеме в гору.
Какими бы гениальными не были главные конструкторы, но трансмиссия ограничивала вес танка. Именно поэтому создание серийного тяжелого танка в затянулось до 1942 г. в Германии, и до 1945 г. в США.
Вот почему, даже ремонтировать трофейные КВ немцы не считали нужным. Они эксплуатировали их до первой поломки, которая наступала обычно быстро, и потом бросали. Так что "сверхчеловеки" в своих действиях не отличались от "унтерменшей", сколько бы сейчас не доказывали обратное."
"Тигры" стали строить с классической трансмиссией. «С шасси не возникло никаких проблем: моторно-трансмиссионная группа и ходовая часть были хорошо отработаны на предшествующих моделях» [13].
Как они были отработаны за пять с лишним лет видно из опыта их применения.
«23 августа четыре "тигра" погрузили на железнодорожные платформы и отправили на фронт - Гитлер торопил, ему не терпелось узнать, каковы новые танки в деле. Уже в ходе выдвижения на исходные позиции для атаки начались поломки. У двух танков вышли из строя коробки передач, у третьего - перегрелся и загорелся двигатель. 22 сентября "тигры" пошли в атаку. Один "Тигр" был подбит, а три других остановились из-за поломок.
Вот почему первое появление «Тигров» на фронте прошло незамеченным для советского командования. Такой же конфуз, произошел с "Пантерой".
"Боевой дебют их не был удачным - только по техническим причинам из строя вышли 162 (из 192) "Пантеры". Из-за нехватки тягачей немцам удалось эвакуировать лишь небольшое число танков. 127 машин остались на территории, занятой Красной Армией, и оказались потерянными безвозвратно" [1].
То есть от 73 по 84 процентов "Пантер" вышло из строя без участия Красной Армии, причем две трети безвозвратно. На фоне этого неудачи КВ уже не кажутся такими катастрофическими.
Но еще смешнее получилось с 69-тонным "Королевским тигром".
"Низкая надежность "сырой" машины (разрабатывать которую начали еще в 1942 году, но до "ума" так и не довели) привела к тому, что на Восточный фронт 5 августа батальон был отправлен не в полном составе, 14 танков с различными неполадками было сосредоточено в 1 роте, которая осталась в учебном центре. 9 августа батальон прибыл в Польшу и разгрузился на станции Консуполь в районе города Кельце. Как и показали пленные из 40 танков, только половина была тяжелыми "Тигр-Б", остальные - не посылать же в наступление батальон с силами, едва превосходящими танковую роту - в последний момент дополнили Pz Kpfw IV. В ходе короткого марша от станции выгрузки до штаба 16 ТД, расположенного в районе Хмельник, на трех километрах пути осталось 10 неисправных танков. Потратив пару дней на ремонт и подготовку материальной части, батальон 11 августа совершив 2-км марш, достиг местечка Шидлув. Так как марш снова сопровождался поломками новых машин, то к исходу дня в строю батальона находилось лишь 11 исправных танков "Тигр-Б" - которым и пришлось принять боевое крещение в наступлении на Сташув" [5].
Кто смеялся над Т-35 и КВ, пусть теперь посмеется над "Тиграми" и "Пантерами"
А сколько таких как Вы нужно, чтоб перетягивать канат с Валуевым? Поддубного не упоминаю, поскольку сомневаюсь, что знаете о таком.
Если были в этой истории лёгкие танки Т-1 (6 тонн, до 130 л.с.), рассчитанные на блиц-криг, то вполне возможно, что КВ-1 мог их утащить
oleg67 ★➦oleg67• 25.03.21 13:20
Про эту историю, произошедшую на начальном этапе войны, ещё лет двадцать назад знал
Фигня всё это.... Может быть такое действительно было, но это частный случай.
У немцев в целом моторизованные войска были лучше, чем у Красной Армии. Вспомнить хотя бы знаменитый бой 8 июля 1943 года на Курской дуге, когда немецкий "Тигр" в одиночку отразил атаку 50 советских Т-34, подбив из них 22 единицы.
Кстати, весьма глубокое заблуждение, что Т-34 это танк победы. Танк победы (по крайне мере, ударными группами которых брали Берлин) это тяжёлый танк ИС-2, разработка и производство которых начались в 1943, когда стало ясно преимущество Тигров над Т-34 после Курской дуги.
Avaz➦EulersNumber• 25.03.21 13:03
показать комментарийХм, я так думаю, что хорошо, что ты никогда не управлял моторизированными войсками даже немецкими. Они бы проиграли войну еще на выезде из Берлина. Им повезло.
EulersNumber➦Avaz• 25.03.21 13:09
Так это понятно было, что сейчас понабежит куча троллей и начнёт вопить о том, что "это совсем другое" и всё не так было
finnn ★➦EulersNumber• 25.03.21 14:06
Судя по Википедии, в Книгу Гиннеса как самый успешный внесён бой старшего лейтенанта Колобанова - он летом 1941-го года подбил за полчаса 22 танка со своим экипажем и еще 21 танк силами своей роты, а также артиллерийскую батарею и две роты пехоты - 43 вражеских машины и множество живой силы противника без единой потери.А танк победы именно Т-34 - за счёт массовости.
EulersNumber➦finnn• 25.03.21 14:32
Колобанов расстрелял колону лёгких немецких танков, которая по сути не имела возможности маневрировать, поскольку с обеих сторон дороги были болота, а головные танки были подбиты (вся колона поэтому оказалась в мешке).
Штаудеггер принял настоящий бой с 50 единицами Т-34 и подбил 22 из них, после чего остальные просто бежали с поля боя.
А по поводу Т-34 и ИС-2, не всегда количество переходит в качество. Вот вам ссылка на ТАСС (российский источник!), с пояснениями военных экспертов (историков и конструкторов), почему СССР было необходимо появление такого танка, как ИС-2 (хотя он и не был самым массовым).
https://tass.ru/armiya-i-opk/5738216
finnn ★➦EulersNumber• 25.03.21 15:08
Количество не всегда переходит в качество, это так, но здесь не в качестве дело, тем более, что странно сравнивать тяжёлый танк и средний. Но танк Победы - это символ, и таким символом, безусловно, является Т-34. Пусть ИС-2 показал себя в Берлине, но до Берлина надо было дойти. "Тридцатьчетвёрки" вынесли и вывезли весь этот путь, в том числе и Курскую битву - какой-то бой, может, и проиграли, но сражение выиграли, а затем и войну.
EulersNumber➦finnn• 25.03.21 15:42
Так я об этом и говорю, когда написал, что моторизованные войска вермахта были лучше, чем у Красной Армии. Естественно невозможно сравнивать тяжёлые танки со средними. Вермахт стал использовать тяжёлые Тигры с лета 1942, а советскии войска ИС-2 практически с весны 1944 года (тяжёлый советский танк КВ не мог пробить броню Тигров и в 1942 его сняли с производства). Поэтому основные войсковые операции, такии как блокада Ленинграда, Сталинградская битва, Харьковская операция и конечно-же Курская дуга (лето 1943 года) проходили при преимуществе немецких танков над советскими. Советские танки могли подбить Тигры только в ближнем бою, а этого не всегда удавалось достичь. ИС-2 пробивающий броню Тигра с 2 км появился только в 1944 году.
finnn ★➦EulersNumber• 25.03.21 15:50
"Кромвели" и "Шерманы" против "Тигров" и "Пантер" также были откровенно слабоваты. У союзников ничего подобного ИС-2 вообще не нашлось
Большой Балу➦finnn• 25.03.21 16:28
Только и Тигров и Пантер было кот наплакал (1700 и 6 000шт), а шерманов наклепали больше полста тысяч. И времени, ресурсов на подготовку экипажей в стране, на которую не упала почти ни одна бомба, было поболе.
Тысячи танкистов союзников в глаза не выдывали до самой Победы ни Тигра, ни Пантеры.
Ale➦EulersNumber• 25.03.21 16:52
Тигры с лета 1942 ? Не путаете?
Вроде как первый бой тигров был в сентябре ?
EulersNumber➦Ale• 25.03.21 17:56
Лично для меня не так принципиально, произошло первое применение Тигров в конце августа или в начале сентября 1942 года. До Харьковской операции весной 1943 применения тигров были не там многочисленны. Я хотел сказать о другом, вот на меме вверху написано "сила нашей техники". Однако перелом в войне, произошедший от Сталинграда и до Курской дуги случился скорее вопреки техническому превосходству Вермахта. Конечно и против тигров можно было воевать, строить оборонительные линии, минные поля. Была разработана концепция "ближнего" боя для Т-34. Но всё это в конечном счёте стоило СССР дополнительных потерь, хотя в итоге и привело к перелому.
КВ-1 был самым мощным танком в мире (на тот момент). К сожалению, большинство из них достались немцам за так - услуги по буксировке им не оказали.
Может, в названии всё дело? Клим Ворошилов был на редкость незадачливым воякой.
Большой Балу➦finnn• 25.03.21 20:37
Суходрев вспоминал, что и в политике был откровенным идиотом и невежой. Стыдно было пускать на приёмы, но должность обязывала.
Если почитать его биографию, удивительно, как эту бездарь ни разу не расстреляли.
После того, как он завалил всё, что можно, его назначили главным по учёту военных трофеев!!!
Тут 2 варианта:
- уже был сформирован бренд "ворошиловский стрелок"
- или... не знаю. Правда не знаю, ничтожная личность.