Из каждого утюга российские телеканалы поветствуют, как страдают немецкие бюргеры от перехода страны на зелёную энергетику.
И вот результат, выборы в Германии: "Зеленые" побеждают на выборах набирая 31%..
Piter piter SPB ★• 15.03.21 13:55
Правда пока только в одном из регионов, но тенденция прослеживается наперекор пропагандистам
Cabanches➦Piter piter SPB• 15.03.21 21:55
Что ж, пусть похлебают жизни российской глубинки, с плановыми и внеплановыми отключения электричества. Правда, у нас в глубинке мусульман нету, так что здесь полегче.
Piter piter SPB ★➦Cabanches• 16.03.21 04:02
С чего бы это вдруг централизованные блекаутах в распределенной энергосистеме?
Cabanches➦Piter piter SPB• 16.03.21 08:11
Почитай про пики производства и потребления "зелёной" электроэнергии.
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 05:19
У нас (в Колорадо) за счёт ветра производится 17% электроэнергии и каждый год растет. Никаких проблем не замечено. Все довольны.
"Никаких проблем не замечено" - ну да, не считая той коробочки отключающей AC по команде сверху. Пока только на 15 минут. Как у классика- "и пусть пока пропускают".
vvt251 ★➦max32• 22.03.21 06:03
Так я ее добровольно поставил, я же ее добровольно и уберу. У меня же с ними контракт. Хотят больше 15 минут - я не возражаю (у меня дои на это рассчитан), давайте подпишем (на новых условиях)
Но на самом деле проблем, действительно нет. В кондеционере она отключает только компрессор. Вентилятор продолжает работать, циркуляция продолжается, этого обычно намного больше чем 15 минут хватает.
Cabanches➦Piter piter SPB• 22.03.21 07:25
Почитай, сколько энергии тратится при их производстве, а также про загрязнения окружающей среды при производстве и утилизации.
В результате как на той картинке: дизель-генераторная зарядка для Теслы.
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 07:32
А потом добровольно ограничите потребление, добровольно купите аккумулятор...
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 07:32
Так сейчас разрабатываются и устанавливаются накопители энергии.
Или вы думаете, что вы один умный, с остальные идиоты?
Кроме того, сейчас,все, кроме Техаса, соединены в единую сеть. Это тоже работает на сглаживание нагрузки.
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 07:36
Все расчеты давно проведены и опубликованы.
Загрязнение зависит от источника электроэнергии. Самый плохой случай - уголь. Самый хороший - ветер и солнце. Но даже с самом плохом случае, электромобиль загрязняет как хороший гибрид типа Приуса.
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 08:30
Если это будет выгодно - куплю. Если нет, не куплю. А потребление я и так ограничиваю. Лампочки у меня экономичные - не вижу причины переплачивать за свет.
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 09:11
Отвечу сразу на всё: на производство оборудования для "зелёной" энергетики тратится больше энергии, нежели вырабатывается за срок службы оборудования.
Вы просто выносите загрязнения в место производства: Китай, Таиланд, Корея и т.п.
Все ухищрения типа аккумуляторов, рекуператоров и т.п. не приводят к существенному увеличению КПД.
Упомянутый выше Приус хорош в городе, в старт-стопном режиме, а на трассе он ест бензина, как хороший минивэн. Это тоже вынос загрязнения подальше, не более того.
Да, ещё такие системы плохо переносят производственные нагрузки, но если у вас нет производства, то пох, конечно.
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 17:13
// Отвечу сразу на всё: на производство оборудования для "зелёной" энергетики тратится больше энергии, нежели вырабатывается за срок службы оборудования. //
Враньё. За время службы ветровая турбина вырабатывает в 25 раз больше энергии, чем тратится на ее производство. Это данные 2012 года. С тех пор соотношение, наверняка, увеличилось.
// на трассе он ест бензина, как хороший минивэн //
Враньё. Приус: Up to 58 city / 53 highway
То есть на трассе чуть больше чем по городу, но у меня никогда не было машины, которая бы давала больше 27 по трассе и 19 по городу. То есть Приус как минимвум в двое лучше.
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 17:19
А аккумуляторы забыли? И рекуператоры?
Приус на 4 месте по экономичности после дизельных двигателей.
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 18:01
Я вам про данные писал, которые сравниваю экономичность от всех источников энергии. Там все учтено.
Дизели в Америке не популярны,но сравнение цен, конечно есть:
https://blog.ucsusa.org/dave-cooke/diesel-vs-hybrid-cost-benefits-410
"Conclusion: They’re both good choices, but hybrids are better"
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 18:30
Ну, как бы при всех этих подсчётах надо учитывать полный цикл.
Данные по Приусу у меня отсюда:
https://ru.motor1.com/reviews/302970/toyota-prius-realnyj-raskhod-topliva/
Да, там тоже согласны про лучший выбор среди гибридов, но всё же.
При нынешнем развитии науки/производства полный переход на "зелёную" энергию возможен только в отдельно взятой области, возможно, стране/острове типа Исландии, где есть приливы, солнце, ветер и геотермалка и нет мощного производства.
Cabanches➦Cabanches• 22.03.21 18:34
Да, забыл упомянуть отсутствие/слабость природных катаклизмов типа ураганов, землетрясений и града с лошадиное яйцо)))
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 19:09
О переходе на 100% пока никто не говорит. Но процент растет и будет расти.
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 19:13
Я имел дело с представителем электрической компании. Он говорил - он просто смотрит прогноз (прогнозы сейчас очень точные), и заказывает сколько вагонов (составов) угля ему нужно будет завтра (на следующей неделе). Никаких проблем с использованием ветра у него нет. Ветровая энергия вырабатывается не в одной точке, а на огромных территориях, поэтому эта выработка очень стабильна. Не бывает штиля на всем континенте.
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 19:24
/процент растет и будет расти/ - весь вопрос, до каких пределов.
Опять же - вагонов угля.
Не забываем про остальные экологические аспекты ветроэнергетики, например: https://eenergy.media/2017/03/08/massovoe-razvitie-vetroenergetiki-mozhet-nanesti-sereznyj-vred-planete/
все эти рассуждения про единую сеть и весь континент подразумевают бесконечную пропускную способность той сети и нулевые потери. В реальности такого не бывает и при определенном проценте 'зеленая' энергия приведет к перегрузкам и отключениям: у нас пока нет эффективного способа накапливать выработанную энергию чтобы сгладить пики нагрузки и провалы выработки. Про себестоимость я даже не говорю, она в разы выше даже когда все работает.
vvt251 ★➦max32• 22.03.21 19:44
// у нас пока нет эффективного способа накапливать выработанную энергию //
А мы пока на нее полностью и не перешли.
В Колорадо 17% ветровой энергии, проблем нет, производство растет.
Когда едешь на восток от гор, то куда ни глянь везде ветряки и на дорогах лопасти для новых везут.
Фермеры с большим удовольствием ставят их на полях - они им не мешают, а дополнительный приработок дают.
В атлантическом океане их можно ставить (за несколько десятков км от берега, там ещё мелко). Там ветры очень стабильные.
Насчёт цены: Fossil Fuels. Nationally, financial analyst firm Lazard found in December 2016 unsubsidized wind projects costing between $32 and $62 per megawatt-hour while coal cost between $57 and $148 per megawatt-hour
PS. Недавно нашел статью, про фреоны в атмосфере (это возвращаясь к старому разговору). Океан поглощал довольно много фреонов. Сейчас, когда их использование упало, они выделяются из океана. При этом, с ростом температуры воды, растворимость падает. Поэтому то что мы выбрасывали в атмосферу будет к нам возвращаться довольно долго (начиная с 2009 года, океан стал источником, а не поглотителем).
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 19:56
Не забываем про существование нефтяного/угольного лобби, которое, например, рассказало вам, что ветряк вырабатывает энергии меньше, чем требуется на его производство или что Приус на трассе жрет как минивэн.
Ваша статья из этого же разряда. Например, там написано что в США от ветряков гибнет 37 тысяч птиц (одна хорошая стая птиц - это сотня тысяч птиц, у меня возле дома на футбольном поле зимует как минимум тысяча гусей). Да и убивали птиц, в основном старые, быстровоащающиеся ветряки (они же были источником инфразвука).
Когда появились новые, то их ставили на стоянках возле магазинов, где фермеры оборудование покупали, чтобы те видели, что птицам они не мешают.
у сети особо нет запаса на дополнительную нагрузку, она еле справляется с ежедневной. Как только это хрупкое равновесие нарушается она складывается как карточный домик: https://en.wikipedia.org/wiki/Northeast_blackout_of_2003
Австралия ушла дальше в этом направлении и уже видит результат в виде упавшей надежности и выросших цен:
https://www.smh.com.au/politics/federal/three-years-on-from-the-south-australia-blackout-the-dangers-of-our-rush-to-renewables-are-even-clearer-20190807-p52esi.html
полностью переходить и не нужно, достаточно поднять уровень где-нибудь до 30% и сеть станет нестабильной: ветер стих/солнце скрылось и тут же что-то должно подхватить упавшую выработку ну и наоборот. Вот и приходится гонять газовые станции на подхвате чтобы можно было с трибун кричать о спасении планеты.
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 20:16
У меня были данные по первым приусам.
"Впрочем, учёные пока только разворачивают исследования в этой области, научные работы, анализирующие эти аспекты, не дают количественную оценку воздействия широкомасштабной ветряной энергетики на климат, однако позволяют заключить, что оно может быть не столь пренебрежимо малым, как полагали ранее" - Википедия.
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 20:19
А по поводу лобби - да.
Я, например, считаю, что наука и производство не должны зависеть от политики, но это только моё личное мнение.
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 22:43
Когда придумаете, как это сделать - поделитесь (может даже нобелевскую премию дадут).
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 22:45
Воздействие ветряков на климат, активно изучается. НО, почитайте комментарии к статье, которую вы мне дали. Там есть оценка (в комментариях), с какой площади надо собирать ветровую энергию, чтобы обеспечить всю землю электроэнергией.
vvt251 ★➦max32• 22.03.21 22:48
Ветер не может стихнуть над всем континентом. Насколько стабильно опроизводство производство элеткроэнергии за счет ветра (сколько надо держать мощности в резеве,скажем, газ) легко считается (я считал это для атлантического океана, но давно, так что результата не помню, то помню, что ветра очень стабильные).
vvt251 ★➦max32• 22.03.21 22:55
The state was hit by at least 80,000 lightning strikes. The wind damaged a total of 23 pylons on electricity transmission lines, including damage on three of the four interconnectors connecting the Adelaide area to the north and west of the state
То есть проблема была в том, что ветра было слишком много, и он поалил линию электропередач. Какое отношение это имеет к ветрякам? Вся сеть была хреново сделана, и поставь там хоть ветряки, хоть угольную электростанцию, хоть атомную - было бы тоже самое.
Cabanches➦vvt251• 22.03.21 23:00
А это? https://vc.ru/future/90256-sem-neudobnyh-faktov-o-zelenoy-energetike-o-kotoryh-molchat-smi
vvt251 ★➦Cabanches• 22.03.21 23:16
Я не читаю СМИ на эту тему. Большинство "проблем" там перечисленных есть и обычных источников энергии. Пожары от ЛЭП - а от обычных ЛЭП их нет? А затраты возникающие от изменения климата - нулевые что ли?
Для меня, например, ветряки ближе чем многие электростанции.
то же самое бы не было- мы можем управлять мощностью традиционных источников, с 'зелеными' же все наоборот и существующие сети для них не подходят. Это незаметно пока их процент незначителен, но если его поднять как того хочется политикам ничего хорошего не получится. Насчет сравнения цен- нужно смотреть, кто сравнивает и учитывать доп расходы на содержание резервных газовых станций.
Ram2021➦vvt251• 29.03.21 13:12
время службы ветровой турбины, как и хрущевок - 25 лет.
А потом просто надо вскрыть и смазать генератор
пики убираются когда мощность сети 400-500% от потребления.
и такое уже достижимо и выгодно, например в ветренных регионах
Ram2021➦Cabanches• 29.03.21 13:19
оно еще меньше. ибо энергии от солнца к Земле прет неимоверно
Cabanches➦Ram2021• 29.03.21 14:41
Точно! Корова перднула - глобальное потепление, а квадратные километры, занятые солнечными батареями и гектары, занятые ветряками - так, херня, не стоящая упоминания.
Piter piter SPB ★➦Cabanches• 01.04.21 14:52
Если вам хочется переплачивают за возможность портить воздух своим потомкам?.
Дешевле всего строить новые солнечные электрогенераторы. На них.даде согласования не надо. Взял и поставил.
Ветряками строят сообща, выходит дешевле покупки дизельного генератора.
А угольные, ядерные и прочие нефтяные энергостанции без коррупции никто в здравом уме строить в 21 веке в нормальной стране не будет
Cabanches➦Piter piter SPB• 01.04.21 20:22
По поводу последнего пункта - ха-ха три раза.
По поводу остального - подождём немного - посмотрим.