ну и где тут противоречие? Пу же сказал "которого в СССР небыло", например коровы - были, а пригожинских тролей - небыло
Владимир Владимирович любимый• 08.03.21 12:02
Основными молочными товарами, импортируемыми Россией, остаются сыры и творог (≈40% всего импорта в стоимостном выражении), сливочное масло (22%), молоко и сливки сухие и сгущенные (16%), в том числе СОМ (8%) и СЦМ (5%), питьевое молоко и сливки (7%), кисломолочная продукция (6%) и сыроподобные продукты (5%). Наибольший прирост импорта отмечен по молокоемким категориям: СЦМ (в 2 раза больше, рост поставок из Новой Зеландии, Уругвая, Республики Беларусь, Аргентины, Парагвая и Турции), сливочное масло (+52%, Республика Беларусь, Новая Зеландия, Уругвай и Аргентина), сыры (+11%, Респ. Беларусь). Также увеличился импорт йогуртов (+43%, Республика Беларусь, Казахстан), мороженого (+19%, Казахстан, Швейцария, Франция, Белоруссия, Испания), творога (+8%, Республика Беларусь), СОМ (+8%, Аргентина, Уругвай, Турция).
Странно не то, что написано в карикатуре, а то что кто-то этому удивляется. Вытирая ноги об кОНСТИТУЦИЮ и при этом декларируя права, можно увидеть в магазине трюфеля и free-range курицу? Привяжите прожиточный минимум к ценам, а не к минимальной зарплате труда и увидите, что у нас за чертой бедности далеко не 20 млн. человек. Откуда возьмётся "молоко от лучших коров" или "отборные корма" для лучших кур? В Европе пальмовое масло запрещено. Почему? Это что какая то случайность? Всё что они имеют там в Европе, они получили в борьбе. Именно в борьбе. Никто не посадил женщин в парламент или подарил 7-часовой рабочий день просто так.
С тчк Тютькин➦zhuzha• 08.03.21 11:19
Откуда бред про запрет пальмового масла в Европе? Европа является вторым крупнейшим в мире импортером пальмового масла (после Индии). В сезон 2019/2020 года было импортировано 5,5 млн тонн, годом ранее - 6,2 млн тонн.
как говорила моя бабушка "дураков не сеют, не жнут, они сами растут"
население европы в 5 раз больше , чем России. Потребление "запрещенного" пальмового масла в Европе в семь раз больше, чем в России (см мою ссылку ниже). для тех, кто не умеет считать - потребление пальмового масла в Европе больше как в абсолютных цифрах, так и на душу населения.
Продолжайте истерИть, у Вас этоо смешно получается, как раз для анекдот.ру
Sergiy➦С тчк Тютькин• 12.03.21 06:18
опять таки, цитируя мою бабушку, "если человек - дурак, то это надолго..."
Сразу видно советское воспитание. Если написано не по вашему, переходим на оскорбления. Твоим бабушкам и дедушка надо было раздавать бесплатно презервативы вместо трудодней, чтобы такие "умники" не размножались.
Andrews, я недолго на данном ресурсе, но этот мем уже обсуждался в
выпуске ровно год назад: мемы 06 марта 2020 ссылка https://www.anekdot.ru/id/1089630/#c1495835
от себя добавлю, что сравнивать то, что написано в меме - всё равно, что сравнивать Крымский мост с прочими мостами.
Российский противник присоединения Крыма будет писать о том, что в Китае есть мосты и подлиннее.
Российский сторонник присоединения будет упирать на мощь державы: между Италией и Сицилией до сих пор нет моста, а в России между Крымом и Кубанью уже есть.
Я не в курсе что это повторный мем. пишите в главную редактору, он удалит. я совсем не против таких вещей.
Как чудесно не пить молоко, не есть мясо и печеньки - никаких конфликтов интересов не испытываешь ни с пальмовым маслом, ни с гормональными добавками животным при их выращивании. Даже удивительно, что при наличии такого изобилия суперфудов и здоровой пищи, народ как наркоманы сидят на пальмовых шоколадках «Аленка», молоке, в котором де факто нет молока, и тп junk food.
Андрюша, объясните пожалуйста, как в Вас одновременно умещается украинский национализм и совкодрочерство?
при этом сейчас молока-завались, а в СССР мама меня выпихивала из дому в 6.30 утра зам молоком, потому что до магазина было 15 мин, а к 7.30 молоко гарантировано заканчивалось.
Мариуполь, конец 70-начало 80
Я, например, коров не ем. Поэтому меня волнует не количество коров в отчётах, а то количество и качество говядины, что я могу купить в магазине.
Большой Балу➦Нытик• 07.03.21 22:50
Еще немного и поймешь, что "количество коров в стране" и "качество говядины в магазине" как-то связаны...
Нытик➦Большой Балу• 07.03.21 23:02
Еще немного и поймешь, что "количество коров в стране" и "качество говядины в магазине" как-то связаны...
Вовсе не прямой зависимостью. Как и не обратной.
Количество мяса ( говядины) в магазинах связано с приростом массы бычков. Это они - основа.
А их прирост зависит от условий содержания. И от возраста забоя.
Sergiy➦Большой Балу• 08.03.21 00:26
в 21 веке они ни хуя не звязаны.
увлечение фастфудом в США ведет к ... уничтожению Амазонских джунглей, так как мясо экспортируется из Бразилии
In 2019, beef and beef variety meat exports amounted to 1.32 million metric tons worth $8.1 billion.
это при том, что штаты сами по себе - громадный производитель сельхозпродукции, в том числе и говядины
мне безразлично, в какой стране выросла корова, мясо которой я ем. Важно, чтоб на прилавке это мясо было, нормального качества и по доступной цене. Вы наблюдаете какие-нибудь проблемы с доступностью или ценой говядины в современной России? а как по поводу эсэсэсэра?
Leonidas➦Нытик• 08.03.21 10:26
Вот, в СССР было весьма паршиво с надоями, весьма паршиво со скоростью роста животных (и породы отставали, и комбикорма были паршивые, с неполноценным белком, очень дефицитные по бобовым, слабо витаминизированные.
А маргарины и прочие заменители и тогда использовали, только не из пальмового масла, ибо за него надо было платить доллары, а из подсолнечного. Из него меньше получалось делать суррогатов.
Андрюха активно критикует Россию, сравнивая с СССР, но ведь у нас на Украине аналогично от старых ферм почти ничего не осталось и народ по сёлах коров почти не держит. Так что тут что Россия, то Украина - ничем не лучше. Другое дело, что Путин ляпнул - это да, ляпнул, ничего там особо не подняли, сравнимо с СССР, так себе, где-то на уровне, где-то ниже (по животноводству) бултыхаемся.
sasha22148➦Leonidas• 08.03.21 11:11
не понял, свинина дешевле, говядина, так себе, не очень ходовая, но молока у нас не мерено, ты о чем? есть дешевле, есть дороже. понятие не имею, как у соседей. но молоко на любой вкус и на любую цену, любая жирность, что что, а с молочкой у нас проблем нет и сметана и творог, ты сыры в магазинах видел? там целая индустрия. очень достойный продукт.
Leonidas➦sasha22148• 09.03.21 19:18
Дешевле, чем у кого? Явно не, чем в СССР было. Мяса много тогда уходило в колбасы, сейчас в разы меньше процент мяса в колбасах, чем тогда. Понятно, что если мясо намного дороже, чем в СССР, то его и много на прилавках - раскупают-то намного менее активно. Молока аналогично покупают явно меньше, так как стоимость его не та, что при СССР. Поэтому и много. А уж сметана, творог, масла - там полным-полно переделок из других жиров. Да и молока натурального мало осталось. Делается из порошка всякого состава. И хуже всего то, что почни нет никакого контроля за этим.
sasha22148➦Leonidas• 09.03.21 20:09
глупости пишешь. ты явно не сталкивался с производством продуктов питания. не знаю как где, но у нас широко используют некие международные стандарты, например- ISO 22000, это такие глупые вещи, которые регламентируют , к примеру разный цвет тряпок для уборки помещения, красная для пола, синяя для рабочих столов и так далее. это вроде мелочь, а у нас это применяют повсеместно. и вовсе это не мелочь. и там буквально все процедуры производственные прописаны и проходят соответствующую сертификацию регулярно. это денег стоит не дешевых.
с рецептами еще проще, мало того, что на упаковке состав пишут, ты легко сам выбираешь по вкусу и качеству и цене нужный тебе продукт. линейка очень широкая. и очень вкусная. так, что с контролем очень все нормально. это называется внутренний контроль или аудит предприятия. это все саморегулирующиеся вещи. и давно сам рынок дошел до таких инструментов. без пинков со стороны государства. в этом и сила рыночной обычной экономики.
повторюсь, у нас действительно про такую проблему уже забыли, тебя никто в Украине не поймет, что такое есть где то проблема. а вот весьма и весьма достойные продукты очень даже есть. по приемлемой цене. я скидывал ссылки и на колбасу и на сыр и на молоко, которое все покупают. и дешевое и вкусное. что уж тут наговаривать.
банально почитай паблики крымские, ни одного хорошего слова про русские продукты. буквально ездят в херсонскую область скупают все, колбасу, печенье, сосиски. про лекарства молчу. такое впечатление, что уже и аспирин не делают в росии. рецепт наверное потеряли, утратили.
мясо в сссре, по моему всегда было дефицит. его тупо не было. никакого, потому и держали в селах свиньей своих ,в каждом дворе.
так, что ты талант, промахнулся по всем пунктам просто. даже случайно нельзя ошибаться так.
Не, ну если так дальше пойдёт вам и машинное масло нравиться перестанет. Сталина на вас нету!
Нытик➦стэн волга• 07.03.21 21:27
Ну, коровы в СССР были, а вот мяса в магазинах точно не было
Не клевещите.
И коровы были и мясо в магазинах.
Коровы, что я видел, были почти всегда голодные и тощие, как фотомодели. А мясо в магазинах никак не позволяло сделать иной вывод, что животные состоят в основном из костей , хрящей и жил.
стэн волга➦Нытик• 07.03.21 21:39
Ну, не знаю, где вы жили в совке, а в Поволжье в магазинах даже костей-жил-хрящей в магазинах не было, хотя коровы, которых мне довелось встречать, были вполне упитанны. И кто-то их ел.
А мясо можно было купить только на рынке 4 рубля 50 копеек за 1 (один)килограмм
Sergiy➦стэн волга• 07.03.21 22:30
ела их Москва, и распределялось мясо разнарядками по предприятиям, чтоб иногородним не досталось. Потому на бытовом уровне москвичей ненавидели и им завидовали, и в армию на срочку им было лучше не ходить - кроме москвичей, никого другого не пиздили просто из-зи места жительства
Нытик➦стэн волга• 07.03.21 23:04
а в Поволжье в магазинах даже костей-жил-хрящей в магазинах не было,
Как это не было? До 10 утра они были.
ела их Москва, и распределялось мясо разнарядками по предприятиям
Это уже в Горбачёвские времена стало массовым.
не знаю , когда это началось, верю Вам.
знаю, что провинциальные девочки в очень даже брежневские времена выходили замуж за откровенных олигофренов с московской пропиской, чтоб только зацепиться. Знаю, что в 1988 впервые в жизни попробовал на школьном выпускном фанту, ибоо родители сбросились и забашляли на эту "роскошь" проводнице поезда "мариуполь-москва". Кстати, мариуполь снабжался по первой катерогии. Видел Россию, снабжавшуюся по второй. Во всем гасторноме - ничего, кроме кильки в том соусе и хлеба. Видел деревню, где очередь за хлебом занимали в 6 утра (деревенские встают рано), ибо магазин открывался в 8 , а хлеб (любой) заканчивался в 9. И это - в Белгородской области, плодородное черноземье
ну так Андрийко данные именно из горбачевских времен и приводит.
Вам скорее всего лет 30-35,если таких вещей не знаете. Просто не застали ту эпоху.
По разговорам родителей мяса в регионах не было примерно с года 78-80,только с рынка покупали.
SudokuFan ★➦Sergiy• 08.03.21 10:28
Ну так мы в армию и не ходили, в Москве всё больше больные были, здоровые в Сибири жили.
Если речь идёт о животноводстве, то надо добавить информацию о птице и свиньях. А в этих разделах животноводства успехи очевидны.
Антаресов➦Mutalov• 07.03.21 19:22
поголовье в РФ к началу 2020 г.: свиней – 25 млн голов. В то же время поголовье овец и коз – 22 млн голов.
в 1981: свиней 36 млн. голов, овец и коз - 65 млн. голов. (и это только РСФСР!)
Sergiy➦Антаресов• 07.03.21 22:37
понимаете, тут такое дело. за некоторыми исключениями (поддержка отечественного производителя в ущерб экономике страны), если дешевле импортировать, чем выращивать свое - надо импортировать. Если в Бразилии вырастить корову или свинью стоит в 10 раз дешевле, чем в России - есть смысл купить ее в Бразилии
если дешевле импортировать, чем выращивать свое - надо импортировать.
Эта формула работает только при наличии исключително незаполитизированного рынка и избытка предложения на нём. При наличии денег на покупку.
таки да. однако на данный момент у России не дефицита валюты, ни политических трений со странами Южной Америки не наблюдается. Не знаю, откуда в России говядина, у меня (Карибы) - уругвай, парагвай, бразилия, перу
Антаресов➦Нытик• 08.03.21 05:42
этак батенька мы до уровня Бразилии и скатимся) Можно конечно попробовать... Вот только вылезать из этой ямы потом тяжело будет)
Leonidas➦Антаресов• 08.03.21 10:54
Только не надо забывать про приписки в СССР, которые особенно раскрутились в период Брежнева и продолжались. Например, по данным результатов продовольственной программы, у населения потребление мяса, яиц и другого с 1980 по 1990 годы возросло ощутимо. Кто помнит те годы нарастающего года, только посмеётся.
Во-вторых, сейчас свиньи растут раза в два быстрее, чем тогда. К тому же они более мясные, меньше сала. Так что тупо сравнивать по количеству нет смысла.
Mutalov ★➦Антаресов• 08.03.21 18:23
Если рассматривать эффективность нынешних властей, то надо за начало брать 2000 год. И учитывать производство и потребление мяса птицы. В целом по мясу наш рынок близок к насыщению. Полно любого мяса и оно отечественное. Кроме говядины. Там более долгий цикл оборота капитала и сама отрасль сложнее, чем птицеводство.
skeptik_zanuda• 07.03.21 15:15
Ну Советский Союз не сильно страдал от дефицита пальмового масла. Тоже сотнями тысяч тонн завозили
glukmaker➦skeptik_zanuda• 08.03.21 11:28
Завозили конечно. Только оно использовалось в основном для технических целей.
skeptik_zanuda➦glukmaker• 08.03.21 12:31
Да, для смазки пищеварительного тракта, советских граждан
Добавлять пальмовое масло для получения продукта с жирностью 2,5-3,2% особого смысла нет. Есть те же технологии пастеризации.
Внимательно просто надо читать упаковки.
Тут и обсуждать нечего: посчитай + коров Прибалтики, Белоруссии, Украины, Казахстана
Serge3leo➦basilio• 07.03.21 14:54
Хм, что тут прекраснодушествовать на пустом месте. Впрочем, в Прибалтике та же херня приключилась, да и Украина похоже, в поседение годы.
Serge3leo➦Serge3leo• 07.03.21 15:06
P.S. Честно говоря, животноводство это не только коровы, и не столько коровы.
У нас же глобальное потепление, так что птицеводство - наше всё (пока не придумают искусственное мясо). А вот в птицеводстве, при Путине, удалось выйти на уровень 1989 года, до головотяпств Ельцина и Явлинского. Но, увы, не все, не все наши соседи оправились от этих головотяпств, а некоторые даже ещё и свои начали учинять.
basilio➦Serge3leo• 07.03.21 15:11
Я к тому, что в СССР коровы молочного животноводства были в основном в Прибалтике, Белоруссии, Украине, и понятно, что с ликвидацией Союза их на душу населения России стало меньше. Реально надо смотреть на пр-во молока, но кто здесь будет это учитывать? Эндрью не за это бабло получает
Владимир Владимирович любимый➦Serge3leo• 07.03.21 15:50
А "быков" в России сейчас штук 50 на 100 чел. будет.
Serge3leo➦basilio• 07.03.21 16:09
Хм, желаете взглянуть на разгон Госплана РСФСР Явлинским и Ельциным )с другой? Увы, Путину и преемникам ещё долго придётся трудится, что б к социализму, теперь уже китайскому, приблизиться.
Serge3leo➦kleinermuk• 07.03.21 16:19
Гайдар уже расхлёбывал ту херню, которую заварил Явлинский который 14 июля 1990 подал Ельцину указ о разгоне Госплана РСФСР (которому на тот момент не было никакой замены)
kleinermuk➦Serge3leo• 07.03.21 16:27
Вот серьезно, на что вы рассчитываете? На то что людям будет лень проверить, а сами по молодости не помнят? Госплан отлично себе досуществовал до конца СССР и вместе с ним канул в лето. Никто его летом 90 не закрывал. А жаль...
Serge3leo➦kleinermuk• 07.03.21 18:14
Закон РСФСР от 14.07.1990 "О республиканских министерствах и государственных комитетах РСФСР", Председатель Верховного Совета РСФСР Б.Н. ЕЛЬЦИН
Упразднил Госплан РСФСР
Антаресов➦basilio• 07.03.21 19:25
то есть по-твоему молоко пили только в Прибалтике? В одной Ресефесере было 20 млн голов коров.
kleinermuk➦Serge3leo• 07.03.21 19:50
Госуда́рственный пла́новый комите́т Совета Министров СССР (Госпла́н СССР) — государственный орган, осуществлявший общегосударственное планирование развития народного хозяйства СССР и контроль за выполнением народнохозяйственных планов, действовавший в период c 1923 по 1991 год. В союзных республиках (в том числе и РСФСР) и автономных образованиях существовали государственные плановые комиссии (в РСФСР — Государственная плановая комиссия РСФСР), в областях (в том числе и автономных областях) — областные плановые комиссии, в районах — районные плановые комиссии, в городах — городские плановые комиссии.
Госплан СССР был монстр решавший судьбу экономики огромной страны. Он и просуществовал до 91 года, а жаль...
Я к тому, что в СССР коровы молочного животноводства были в основном в Прибалтике, Белоруссии, Украине,
В СССР вообще не было молочных коров. Были мясомолочные. Это тоже не катастрофично, если только коровы сытые.
А вот с кормами была беда. Судя по отчётам, урожай этих кормов был совсем не плох. Но до коров доходила едва ли не четверть. И дело вовсе не в том, что голодные колхозники сами их сжирали.
Приписки не стоит забывать. И порчу при хранении. Это куда больше банального воровства.ъ
Весной коров было почти нечем кормить. Чтобы они не сдохли, их подвязывали так, чтобы они не ложились. При этом кормёжка была на уровне блокадного Ленинграда. Зачастую ветками.
Sergiy➦Антаресов• 07.03.21 22:45
я вот не понимаю, что Вам нужно - головы коров или молоко и мясо в магазине. так вот, в Ресефесеере ни молока, ни мяса в магазине не было, а сейчас - есть.
Исключение - Москва, в которой к началу 80 окончательно сформировалась сестема двойной поставки продуктов питания - на полки магазинов - чуть получше, чем в других городах, и пакетами по сотрудникам московских предприятий - докорм, чтоб содержать москвичей на более менее приличном уровне
Serge3leo➦kleinermuk• 08.03.21 00:01
Корма для коров, которые не пережили февраль-май 1991, как и ГСМ которым заправляли технику, что б эти корма попытаться убрать, планировал Госплан РСФСР. (А Госплан СССР, пока был жив, более менее сохранил оборонку, космос и т.п.)
А упразднять Госплан РСФСР в стране, где на момент лета 1990 не было ни одной сельскохозяйственной биржи - убить не только животноводство, а всю экономику в целом. Что, увы, и не замедлило произойти, к концу 1990, оптовая торговля встала колом и т.д. и т.п. Огромное спасибо Ельцину и Явлинскому за ...
Serge3leo➦Sergiy• 08.03.21 00:04
Нам нужно хорошее молоко на столе, тогда оно было, и в Москве, и в Смоленске, и в Алма-Ате, и в Демидове, сейчас с хорошим молоком, увы, напряжёнка.
Serge3leo➦Serge3leo• 08.03.21 00:13
P.S.
Но главное, что до 1990 молоко, масло и др. было почти у всех, в проклятые 90-е далеко, далеко не у всех.
kleinermuk➦Serge3leo• 08.03.21 00:17
Во как. Оказывается Госплан СССР планировал только оборону и космос.
Мы то думали каждый чих советской экономики планировался из Москвы. На каждый раздел деятельности у них был свой отдел, будь то сельского хозяйства или местной торговли. Любой гвоздь, любая прищепка,все через Москву надо решать. А оказывается нет, вот оно что, вольница была, союзные республиканские комиссии решали про сельское хозяйство. Так вы договоритесь до того что и областные госпланики что то там решали, а не были просто дубликатом ненужным.
Про февраль 91го мы стало быть поняли кто во всем виноват. А до того чего ж такая разруха на селе была? Тоже Явлинский виноват? Или до того все распрекрасно было, только вражины Горбачев, Ельцин и Явлинский с какого-то бодуна взялись реформировать то что и так отлично работало так что-ли? Дураки такие безмозглые, не иначе. Хотя нет, завербованы они конечно госдепом и мировым сионизмом чтобы развалить расеюшку. Но только ничего у них не вышло, пришел былинный богатырь Путин и все спас от разрухи.
Господи, до чего ж у людей разруха в головах на почве альтернативной реальности.
max32➦Serge3leo• 08.03.21 00:47
"до 1990 молоко, масло и др. было почти у всех" мне почему-то помнится больше как: "а в СССР мама меня выпихивала из дому в 6.30 утра зам молоком, потому что до магазина было 15 мин, а к 7.30 молоко гарантировано заканчивалось."
Может, у вас СССР другой был?
Антаресов➦Sergiy• 08.03.21 05:44
писец, весь Эрэсефесер кушал мясо и молоко, а теперь по-вашему этого оказывается не было)
Leonidas➦kleinermuk• 08.03.21 11:00
Нет, госплан закрыли ещё до окончания СССР. Собственно, когда шёл спор о том, отменять ли госплан, а Ельцын радостно вещал, что сделаем свободный рынок - он всё и порешает, Рыжков ушёл с поста премьер-министра СССР. Потому, что он объяснял, что на Западе, где рыночная экономика, есть также и рыночные институты, которые это всё контролируют, а у нас нет. Но нет, Ельцын радостно высмеивал, что, вот, толку от госплана никакого, никак не можем народ прокормить - сделаем свободный рынок. Проголосовали госплан отменить, Рыжков и ушёл, так как ему было понятно, что теперь начнётся хаос. А СССР развалился уже позже, после путча.
Надо сказать, что госплан всё же решал проблемы СССР в 80-х весьма паршивенько, но это хотя бы не был хаос, а начался реально хаос и дикий рынок 90-х.
sasha22148➦Serge3leo• 08.03.21 17:14
так интересно посмотреть бы на эти предприятия оборонки и что они выпускали. жаль не видел. не довелось.они где то в других секретных местах. космос хорошо сохранили. жаль ракет не запускают, зато сохранили прилично, зато остальные во всем мире запускают свои ракеты. они к сожалению не знают, что только роскосмос есть, так и сами летают. свои спутники запускают.
жаль, конечно. что отменили госплан, структуру , которая катастрофически не справлялась со своей главной задачей. все таки уникальная структура, нигде такого не было в мире, только в сссре. так сказать ноу-хау. ну не хватала продуктов, хлеба, петрушки никому во всей стране, зато это было запланирована на самом верху. такое даже белорусия не смогла повторить. только венесуэла и то мягкий вариант.
sasha22148➦Serge3leo• 08.03.21 17:20
жалко только в этих 4 городах и было молоко, а уже в питере, киеве, минске, уже и не было, да оно им было сильно не нужно, молоко только детям-для здоровья важно. взрослым нафик. а сколько там тех детей в тех республиках? чу чуть, чого огород городить. эх,какую страну просрали.
sasha22148➦max32• 08.03.21 17:23
таки да.
я краем ухом застал т.н. молчоные кухни. до сих пор не понимаю, что это такое? 1 кухня на весь город и зачем она надо была? а народ помнит. место такое в городе есть. типа как памятник.
Антаресов➦max32• 09.03.21 10:09
ну вообще да) я собственно с Ташкента. И здесь у нас всё советское время было полное изобилие. А сейчас эти узбеки ещё и жалуются.
max32➦sasha22148• 09.03.21 11:09
"молчоные кухни. до сих пор не понимаю, что это такое?" - там молодые родители могли гарантированно купить мол продукты для своих детей, т.к. в обычных магазинах их тупо не было. Добро пожаловать в мой СССР.
Антаресов➦max32• 09.03.21 16:05
только не надо всё время обсуждать ПЕРЕСТРОЙКУ - это уже не социализм
sasha22148➦max32• 09.03.21 16:54
да не , спасибо. вот как раз такие фишки и пугают. многие просто забыли за давностью лет, а многие и не могут представить себе такую ситуацию в реальности. а повторить дело нехитрое. ломать, не строить.
страна по сути была одним сплошным бараком. даже памперсов не выпускали. в принципе, что уж там про остальные менее нужные вещи говорить.
max32➦sasha22148• 09.03.21 20:47
"памперсов не выпускали что уж там про остальные менее нужные вещи говорить" это как посмотреть- пеленки можно постирать, а вот с молоком труба: дите голодное орет, у матери своего молока не хватает, смесь купить негде. Там счет на часы идет. Их же не сразу можно картошкой кормить.
sasha22148➦Антаресов• 09.03.21 20:53
ну да согласен , перестройка это не то, в камбоджи , красные кхмеры , как раз и построили социализм. почти в чистом виде. именно детьми, пока не успели испоганится им привили чистые идеалы, правильные порядки. глядишь и в россии смогут повторить.
max32➦Антаресов• 09.03.21 20:57
подъем в 6 утра чтобы купить молока после стояния в 2х часовой очереди это самый что ни на есть социализм, развитой к тому же, где-то 1980 год. Талоны на сахар/спички/сигареты- 1982/83, тоже результат его развития. Ты передергиваешь, выдавая перестройку как причину: на самом деле социалистическая система к тому времени привела к развалу экономики и КПСС нужно было что-то делать, чтобы все совсем не рухнуло. Там кризис нарастал уже лет 10, они же слово 'застой' пустили в массы чтобы создать впечетление остановки развития а не спада который был на самом деле.
max32➦sasha22148• 10.03.21 00:30
ты нас не путай, в Камбодже пошли дальше, они построили коммунизм.
sasha22148➦max32• 10.03.21 00:46
я думал коммунизм это когда совсем живых нет. ну или когда количество живых совпало с количеством квартир. за колбасой в казахстан без проблем слетал по быстрому, очередь занял. как то так.
max32➦sasha22148• 10.03.21 02:55
почти, они там половину населения в лучший мир отправили или что-то около того. Сталин/Берия/НКВД курят нервно в сторонке.
sasha22148➦max32• 10.03.21 03:29
да. рекомендую почитать про них. стьте максима. в
https://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/krov-pol-pot-i-slezi/
в бумажном варианте фотки были. поседеть можно было.
Антаресов➦max32• 10.03.21 04:58
ах да - вместо советского бесплатного образования и медицины - будем обсуждать кровавую Камбоджу.
а если я сегодня, в отдельно взятой квартире устрою кровавую резню, и назову это моим собственным камбоджийским коммунизмом - вы тоже с радостью будете приводить это в пример как социализм?
Пытаясь выдернуть самые худшие примеры что вы знаете, вы забываете суть - социализм это равенство для всех. А не только для Ротенбергов и Абрамовичей как сейчас.
sasha22148➦Антаресов• 10.03.21 05:53
друг, все попытки построить коммунизм закачивались очень плохо. во всех странах, на всех континентах, только в северной америке не смогли эксперимент провести. там только две страны всего лишь. выбора не было. нормальный социализм только себя проявляет на капиталистической основе, на частной собственности. там где можно где то взять денег с кого то. и то без перегибов. без фанатизма. так, что можно сделать предположение . что сам социализм вторичен, он паразит, который живет за счет других людей, другой капиталистической системы. все. финиш. более того , немного не корректный пример, но как раз Гитлер и друзья и есть чистые Социалисты у них партия называлась официально - Немецкой национал-социалистической рабочей партии (NSDAP). то, что у них флаги красные и лозунги одинаковые с коммунистами это не случайно. просто перегиб произошел. у коммунистов та же ерунда.
часто любят поругать америку, а ведь вот эти черные погромы, это как раз следствие политики социализма, в чистом виде. мы угнетенные, неуспешные-отдайте нам деньги успешных людей. все. иначе мы будем возмущаться и грабить, убивать вас всех без разбора.
опять же Китай тебе в пример. он ,как раз от коммунизма прогрессирует в капитализм, сейчас где то в социализме и находиться. в этом варианте это успешная модель. тут она с работала, но они уже больше в капитализме, что там от социализма осталось большой вопрос.
так, что статистика сама за себя говорит. это не мои взгляды, хотелки.
качество и образования и медицины бесплатной просто аут. просто нет слов. это тот автомобиль ваз 2101, который копия фиата 1966 года выпуска, который в 1982 году уже прекратили выпускать и перешли на другие модели. так, что большой вопрос нужна ли бесплатная медицина и образование вообще. и в каких формах оплаты их лучше сделать. примеры успешных стран показывают, что как бы и не очень. обязательства государства никто не отменял, но и перегибать, ради красивых лозунгов, а то и вообще отрицать данную проблему, не просто опасно, а именно вредно.
sasha22148➦sasha22148• 10.03.21 05:55
опять же идея социализма классная , пока есть богатые люди, которые под шумок оплачивают эти хотелки, как только эти люди заканчиваются, оказывается, что система не работает просто. как то так я вижу ситуацию. кто то должен всегда платить.
sasha22148➦sasha22148• 10.03.21 05:59
а если быть еще точнее- кто то должен еще и зарабатывать на расходы.
max32➦Антаресов• 10.03.21 06:08
"будем обсуждать кровавую Камбоджу" а что не так- вполне себе коммунизм люди построили и результаты нужно открыто обсуждать чтобы оставалась надежда избежать повтора. И про СССР мне не нужно рассказывать, я его и так помню, это был экономический тупик- стоило цене на нефть упасть и все рухнуло. Россия в этом смысле гораздо устойчивее сегодня, а что воруют так это всегда было.
Антаресов➦sasha22148• 11.03.21 06:21
пускай лучше бедные в мусорных ящиках копаются и ЧИТАТЬ НЕ УМЕЮТ. Как в царской России. Так для нас, буржуев - будет правильнее. И спокойнее. Зачем вообще что-то обсуждать.
Антаресов➦max32• 11.03.21 06:22
конечно устойчивее - не надо не о чём думать кроме нефти, поскольку других отраслей не осталось.
sasha22148➦max32• 11.03.21 18:56
да не, тут ты ошибся, при ссре был железный занавес. и просто не было продуктов и услуг извне, сейчас это все пронизано. просто не всегда явно. посмотри у себя дома , а у тебя отвертка фирмы ТОРЕХ -черно желтая такая, дорогая, но хорошая, думаешь это совпадение? ты и не помнишь, когда купил ее, а она до сих пор , как новая, не стертая.
и это касается буквально всего, оказывается, что условный запад то бездуховный и ужасный, а семена только оттуда везут, за любые деньги. оказывается, там и урожайность больше и схожесть выше, на порядок, и жуки их не едят, и морозостойкие и прочее, прочее , прочее. мелочь? а урожай в два , а то и в три раза больше, чем обычных, своих исконных семян. а казалось бы космоса тут нет. станки не надо. а какие то мальки для рыбы везут с какой то норвегии, отдельно просили вову снять русские контрсанкции лично его друг, и сняли. только друзей мало. всем не достучаться. а это всего лишь мальки рыбы, когда это стало проблемой для росcии? воды не хватает? или своя селедка закончилась? что уж про другии вещи равняться.
sasha22148➦Антаресов• 11.03.21 18:58
между прочим, ты очень прав. много факторов, много вариантов развития событий. голодный просит просто хлеба. ему плевать на условный ютуб. и какую то условную свободу слова.
А че ты на гейропейских форумах такое не постишь? Европе мировой лидер по потреблению пальмового масла.
Ну и да, если ты изобретешь способ синтеза молока из пальмого масла - нобелевка тебе обеспечена.
Sergiy➦Владимир Владимирович любимый• 07.03.21 22:50
пиздите, товарищчь.
европа потребляет 7100 миллионов тонн(третье место в мире), а Россия - 1 млн тонн (14 место в мире). Штаты, кстати, потребляют в полтора раза больше России
https://www.indexmundi.com/agriculture/?commodity=palm-oil&graph=domestic-consumption
Владимир Владимирович любимый➦Sergiy• 08.03.21 12:11
Тамбовский волк тебе товарищчь!
Ты ещё про Китай напиши!
Сравни количество пальмы на 1 человека...
Sergiy➦Владимир Владимирович любимый• 09.03.21 22:24
дважды пиздите, товаришчь тамбовский волк!
во первых, россия ни хера не лидер ни по каким параметрам.
во вторых, ДАЖЕ НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ЕВРОПА ПОТРЕБЛАЯТ БОЛЬШЕ (746.4 миллинов европы и 144.4 миллиона россиян ) если не знаешь елементарных дробей, так и напиши
Sergiy➦sasha22148• 09.03.21 22:28
может быть и смешно, но все равно неправда (см мой последний пост)
на душу населения европа тоже потребляет больше, чем Россия
sasha22148➦Sergiy• 10.03.21 00:50
я так расстроился, что европейцы потребляют больше , пальмого масла, у них то и выбора нет. сядут в мерседес зачуханный 2020 года выпуска и едят пальмовое масло ложками из банки трехлитровой.
Нынешние пенсионеры мечтали о заморском пальмовом масле, стеклянных бусах Сваровски и воре Жорже Милославском во главе государства. Их мечты сбылись.
Большой Балу➦qweijin• 07.03.21 14:13
Не мечтали.
Просто на фоне отсутствия в магазинах хотели хоть что-то. Мы и слова-то такого не знали - "пальмовое масло". Комбижир - да, это было.
Нытик➦Большой Балу• 07.03.21 23:12
Комбижир - да, это было.
К счастью его не было в магазинах. От одного его запаха воротило.
sasha22148➦Нытик• 09.03.21 20:57
и он был в дефеците? то же из полы и по бешеным ценам продавали только, по блату?
