История №1188790

mikololo➦Lawrence of Bathurst• 21.02.21 06:58

Неизвестно кому это обойдется дороже. Менеджер может потерять месяц-2-3-4 зарплаты и вернуть потерю с более высокого оклада на следующем месте работы.

Руководитель может потерять те же 1-2-3-4 на поиск и потом годы на тренировку/притирку со следующим руководителем.

mikololo➦mikololo• 21.02.21 07:00

Или следующимИ руководителями. Пока не поработаешь с человеком - не поймёшь что за фрукт. На интервью все одеты красиво и говорят правильные вещи. А во потом начинается цирк с конями :)

mikololo➦Мойадрессоветскийсоюз• 21.02.21 07:01

Климат 10500 сервис 100 цены на троечку из за расстояния.

AK ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 21.02.21 07:11

Смотря что ожидать от отдыха. Мы были только на Big Island, самом южном острове.
Пляжи там не такие хорошие, как на Карибах или во Флориде. "Всё включено" мы там не брали, может его и нет. Мы были во второй неделе Января, так что цены вполне умеренные.
Но главные плюсы: это Америка, поэтому мы взяли машину и ездили по всему острову.
Место совершенно уникальное: мы поетили тропический лес и пр места. Ныряли у кораллового рифа.

Но самое главное - это действующий вулкан. Мы взяли левую экскусию и подъехали с моря. Корабль маневрировал между кусками отваливающейся в океан огненной лавы. Температура воды в океане была 80 градусов. Это самое грандиозное зрелище, которое я видел за всю свою жизнь!

Проффессор ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 21.02.21 08:15

Нам понравилось. Мы брали круиз по всем крупным островам и на каждом рентовали машину для полной свободы действий. На Большом острове понравился только вулкан, всё остальное действительно средненькое. Самый живописный- Kauai, советую посетить Kalalau trail - в долине на том трейле снимали множество фильмов - и Парки Юрского периода, и Индиану Джонс, и Джуманджи. Потухший вулкан Халеакала довольно симпатичный.

Пляжи бываю разные. Есть офигенно красивые и спрятанные от посторонних глаз, мы не раз натыкались, но названий не помню ))

Если "всё включено", то на Гавайях дороговато. На мой взгляд, лучший вариант - Мексика, а именно Козумел. Там вода спокойная, риф Паланкар шикарный, сервис хороший и цены копеечные. Ямайка тоже ничего, а в Очо Риос отличные парки есть. Я любитель ботанической красоты, на Ямайке в этом плане понравилось больше всего.

Проффессор ★➦AK• 21.02.21 08:19

Мы брали экскурсию на вертолёте без боковых дверей и летали над текущей лавой, поджигающей деревья как спички... Тот ещё экстрим )) Но вулкан - это нечто особенное, что нельзя пропустить...

vvt251 ★➦Мойадрессоветскийсоюз• 21.02.21 08:20

Отдыхать осень хорошо. Гонолулу (Оаху) мне не понравилось - много народу, магазинов, ...
Маки - очень хорошо. Kauai - просто замечательно. Одна проблема - лететь далеко.

Мойадрессоветскийсоюз➦AK• 24.02.21 22:47

Всем спасибо за ответы. Только интересно было узнать примерно цены отель/полупансион в сутки, скажем, на семью с 2-я маленькими детьми.

AK ★➦Ceseus• 20.02.21 22:33

А также, что в конце предложения ставится точка.

MrAlexeyRd➦Ceseus• 20.02.21 22:56

А зачем это собственнику компании знать?

СергейОК➦Жека 77• 20.02.21 22:22

откуда такие сведения, дружок?

vap➦Жека 77• 21.02.21 00:01

Ну если это предприятие уже отжато и из него стараются как можно быстрее напоследок выдоить хоть что-нибудь - то да, именно так. Ну так отжимать не надо, и собственник будет думать о том, как бы увеличить доход в перспективе пары десятилетий. Или пары веков.

mikololo➦Жека 77• 21.02.21 07:08

Как что-то плохое. Привыкли, пАнимаешь, что все вокруг должны. Типа я работал (ну, всмысле приходил утром, уходил вечером) значит мне должны заплатить.

А вот собственник живёт в мире в котором клиент может, например, зажать последние 5 процентов оплаты так как "работа сделана не на уровне". Дальше, теоретически, через суд. Практически, клиент это привел ещё пятерых. Из них 2 такое же гуано, но с остальных трёх получилась хорошая прибыль которая отбила потери от первых 3.

Вот в таком вот королевстве кривых зеркал ищут свои доходы собственники. Поэтому и относятся к оплате наемного труда как к такому же подверженному переменам фактору, а не как работнички - как к священной корове.

Проффессор ★➦mikololo• 21.02.21 08:24

Странно, на самом деле... Когда я работал на стройке, всегда платил работникам вовремя, даже если себе в убыток. Как-то не укладывается в голове - как можно ожидать качественный труд от работника, если его оплата стоит под вопросом...

sasha22148➦mikololo• 21.02.21 11:37

а есть еще прикол, зачем платить работнику нормально денег, если можно среднюю зп по региону. ну и что , что хороших работников трудно найти. ну и что, что зарабатывают эти товарисчи очень хорошие деньги для фирмы. тут не ес, хай радуются, что копейки плачу. вот это сплошь и рядом.

Vedun➦Проффессор• 21.02.21 14:01

У нас ремонтники на субподряде работали в лабах.
Когда поняли, что их с оплатой кидают (не та сумма, на которую договорились)
сделали незаметную бяку, о которой в те годы народ особо и не знал, да и не видно было особо
работу приняли (внешне всё нормально было)
а когда они уехали уже и прошло с пол-года - потолок рухнул.
потому как дюбеля были в швах, а не в бетонной плите.
Подрядчик влетел на экстренный ремонт потолка с заменой части материалов из-за разрушения, плюс еще куча проблем была у него уже административных...

Vedun➦mikololo• 21.02.21 14:04

Ну у работника тогда то же могут появиться "этот клиент не очень, но он привёл еще 5"

1. халтурки на производственном оборудовании
что влечёт как доп. износ, так и расход материала и энергии и ...

2. работник начинает делать работу на "примут", а не на отлично

Не, одно второго не исключает.
Но иногда есть принципиальные - пока всё в рамках договора от и до - они не халтурят, а вот если работодатель начинает их "кидать", то начинают уже "кидать" работодателя.
На качество работы, на левые подработки и тд

AK ★➦AK• 20.02.21 18:13

предпрИнИматель

Ceseus➦AK• 20.02.21 22:18

Хехехе, предпринЕматель ;)

Мойадрессоветскийсоюз➦AK• 21.02.21 05:23

Бро, зарыл себя окончательно )) Но ничего, это мелочи жизни, повеселил народ )) сейчас мне немного Джигана напомнил, если чбд смотришь :)

Хрюндель ИН➦Plato• 20.02.21 17:31

неграмотные дебилы - ну задолбали, бл....

mikololo➦Хрюндель ИН• 21.02.21 10:03

Ну так ни четай, иди вас дваре пабегай, чаго мучаешся?

Хрюндель ИН➦mikololo• 21.02.21 15:51

весть спектр интересов- в одной фразе....

Нытик➦IgorI• 20.02.21 18:08

Если персонаж постоянно озабочен "где взять деньги, чтобы заплатить работникам." - это хреновый бизнес.

Или это вполне успешный, но очень быстро растущий бизнес.

Дядя Дися ★➦IgorI• 21.02.21 01:51

еще есть такая фигня, как "сезонный бизнес".

IgorI➦Нытик• 25.02.21 13:18

И в чем "успешность"? Хозяин весь в кредитах и долгах. Шанс получить с него денег на зарплату - ноль.
Он получит результат, "обанкротится", кинет всех нанятых и воскреснет аки Феникс с чужими наработками, но под новым именем.
Я такого в 90-ые навидался.

qart➦Петя Иванов• 20.02.21 16:19

Автор не считает вопрос столь прЕмитивным.

Мойадрессоветскийсоюз➦Петя Иванов• 21.02.21 05:19

Это не помешало автору, зарабатывать в 5 раз больше, чем большинство комментаторов (вкл на данный момент и меня)) и отдыхать на Гавайях ))

MasterIvanov ★★➦Симон• 20.02.21 15:13

в учебнике написано - что надо платить в пн

Plato➦MasterIvanov• 20.02.21 15:28

Чтоб работнички не просыхали до пятницы? Похоже вы с реальными работягами никогда не сталкивались, живете в мире эльфов, где все не пьют и какают бабочками.

qart➦MasterIvanov• 20.02.21 16:18

Чтоб сразу не расфиськали, за выходные?

MasterIvanov ★★➦qart• 20.02.21 16:31

Да. Смысл в этом.

MasterIvanov ★★➦Plato• 20.02.21 16:32

Да, я живу в мире эльфов. И Ваш "реальный" нереальный мир не хочу.

Gregor S ★➦MasterIvanov• 20.02.21 17:09

А в ТК РФ написано, что платить надо 2 раза в месяц: аванс - 15-20-го текущего месяца и з/п - не позднее 5-го следующего месяца. А то как-то у комментаторов фантазия разгулялась: "а я - по пятницам", "а я - по понедельникам", "а я только после того, как мне жена даст". Живите в реальности. Вам и вашим сотрудникам будет легче.

MasterIvanov ★★➦Gregor S• 20.02.21 17:30

Там много чего написано — и про коллективный договор работников с администрацией и про контрактные отношения. Принцип оплаты труда прост — чем меньше зарплата, тем чаще выплачивать. Кстати, есть много мест, где КЗОТ РФ не действует.

Нытик➦Gregor S• 20.02.21 18:10

А в ТК РФ написано,

Это святое писание? Оно действует во всём мире? Или , хотя бы, в таких дырах, как Канада или Швейцария?

Gregor S ★➦Нытик• 20.02.21 19:06

Ну и что вы опять ноете?
Я в РФ живу, ориентируюсь на законы и кодексы РФ. С кем живешь, с тем и воешь. А с, как вы изволили выразиться "дырами", типа Канады и Швейцарии, мы, вообще, бортами разошлись.

Нытик➦Gregor S• 20.02.21 20:03

Я в РФ живу, ориентируюсь на законы и кодексы РФ

Не слишком удачная ориентировка, если есть желание понять, как там, за бугром.

Дядя Дися ★➦Gregor S• 21.02.21 01:46

В ТК ???
В какой статье ?
И кого ипет ТК ?

фасовщикам ставилась задача: фасовать !
неделю работаете - вам на бригаду сделка.
Но !
я из каждого десятого ящика достану по пакету.
один пакет найду с недо/перевесом от 5% - всем минус 10%. 5 пакетов найду - нах вас без з/п.
и подумайте, не выгнать ли вам из бригады пьяных ?

mikololo➦Дядя Дися• 21.02.21 06:39

"один пакет найду" "всем минус 10" "5 найду" "нах вас"

Попахивает соответственно.

sasha22148➦Дядя Дися• 21.02.21 11:44

куевый метод контроля качества. что говорит о куевом методе организации труда. вывод ты куевый организатор. ты поучись что ли. подсмотри, что то у конкурентов. купи нормальную автоматическую линию фасовки, есть простые дешевые.

qart➦MasterIvanov• 24.02.21 13:39

Как минимум сама РФ, потому что тут не КЗОТ

mikololo➦Slyman• 21.02.21 06:42

Хороший собственник на любой из приведенный статей расходов пытается экономить. Потому что знает что платить в первую очередь надо себе, а остальные подождут.

Если человек на рынке торгуется вы его тоже осуждаете?

Slyman➦mikololo• 21.02.21 11:06

Кто сказал, что я осуждаю? Я лишь хочу сказать, что мы все по разному относится к разным расходам. И, кстати, одинаково любим доходы.

mikololo➦MasterIvanov• 21.02.21 06:46

Под директором вы имеете в виду собственника? С чего собственника будет интересовать его место в иерархии?

Это скорее наёмного менеджера будет интересовать его место в иерархии и размер компании (от которого зависят его бюджеты и доход) а жду потом эффективность (от которой зависит доход собственника)

MasterIvanov ★★➦mikololo• 21.02.21 14:01

Под директором я имею в виду наемного сотрудника, менеджера

Valentine D➦Gregor S• 20.02.21 14:21

Вы меня опередили. Хорошему собственнику нет необходимости вмешиваться процесс. Этим должен заниматься правильно подобранный руководящий состав.

AK ★➦Gregor S• 20.02.21 18:18

Разговор не шёл о крупных бизнрсах, типа банка. Там и собственника по сути нет, всё в акциях. Вот кто собственник, скажем, Сити Банка? Казалось бы, крупнейшая компания, имха должно быть на слуху.
А вот владелец маленькой компании постоянно должен об этом думать. Потому многие сейчас и закрылись, из-за Ковида. Платить нечем. А президенты и другие менеджеры банков - на месте. Им пофигу.

Gregor S ★➦AK• 20.02.21 18:57

Еще раз. Ты собственник. Ты знаешь слова "дебит" и "кредит", ты изучал антикризисное управление. Если сотрудники - твой основной ресурс - держись за них до последнего, объясняй, договаривайся. СЕО, который не может разрулить ситуацию и, опираясь на текущие показатели и прогнозы, вовремя принять решение: "выплывать на минимуме", "временно прерваться", "завершить деятельность" - да нах он нужен, такой Chief Executive Officer.

mikololo➦Valentine D• 21.02.21 06:48

В идеальном мире. В реальном мире правильно подобранный руководящий состав состоит из умных, инициативных людей которые без надлежащего контроля умно и инициативно увеличивают СВОИ доходы. Глупые и неинициативные исполнительно ведут бизнес к гибели.

mikololo➦AK• 21.02.21 06:49

За исключением статистического процента уволенных президентов и менеджеров, в рамках сокращений из за ковида..

kamakama ★➦mikololo• 20.02.22 13:52

"умных, инициативных людей которые без надлежащего контроля умно и инициативно увеличивают СВОИ доходы" - СВОИ это доходы руководящего звена? Ну так и правильно, распилы и откаты, прибыль около 0. А потом собственник нанимает аудиторов и по результатам выкидывает к херам половину членов правления

Gregor S ★➦Никкон• 20.02.21 13:19

Ах-ха)) Я спросил: "А в чём отличие предпренимателя от предпринимателя?"

Никкон➦Gregor S• 20.02.21 13:22

Проверочные слово принимать, предпринимать. Это русский язык, кто такой предпрениматель я незнаю.

Никкон➦Gregor S• 20.02.21 13:32

Здесь две приставки, пред и при, если мы напишет прениматель, это будет бессмысленное слово, пре пишется когда необходима форма как бы выше по смыслу к корню, например превыше, превосходный. А корень ним, происходит от слова нять, т.е приблизить к себе,принять,принимает, прими. А напишем пре, как вы себе представляете себе такое физическое действие?

Alexander_A ★➦Никкон• 20.02.21 16:19

"происходит от слова нять"
Это слово очень популярно.
Бывало, споткнёшься... нять!
А уж сколько к нему приставок, суффиксов и окончаний...

Gregor S ★➦Никкон• 20.02.21 16:58

Ох, отец Никкон.
Поверьте, грамматику я знаю чуть хуже Розенталя и уж точно лучше вас. В вашем разгромном комментарии столько синтаксических и пунктуационных ляпов - мама, не горюй.
И с восприятием иронии у вас всё очень плохо.
Работайте, батенька, над собой и над лингвистикой.

Gregor S ★➦Никкон• 20.02.21 17:02

Особенно впечатлила фраза: Это русский язык, кто такой предпрениматель я незнаю
Написание частицы "не" с глаголами вроде в первом классе церковно-приходской школы учат.

Никкон➦Gregor S• 20.02.21 17:09

Не спорю синтаксис и пунктуация у меня жёстко хромает, но грамматика более менее. Нять и тп это насколько я помню видеизменение местоимения мне. Ну в общем я не филолог, если что это моё мнение. Но предпрениматель это неправильно.

Алексей 18 ★➦Никкон• 20.02.21 17:13

Проверочное слово - пренемать

Никкон➦Алексей 18• 20.02.21 17:20

Намать корень?

Gregor S ★➦Никкон• 20.02.21 17:24

Знаете, на этом сайте полемику по поводу грамотности собеседника затевают только в патовой ситуации. В основном обсуждается суть истории, идея. Грамматика здесь вторична, на неё обычно не обращают внимания.
Плюс, у некоторых авторов стиль такой. Вы вот denie почитайте. Баттхёрт вам обеспечен.

Gregor S ★➦Алексей 18• 20.02.21 18:47

"пренетвоюжежмать"

Мойадрессоветскийсоюз➦Gregor S• 21.02.21 05:12

))

sasha22148➦azsek• 20.02.21 13:23

почему сказка?

azsek➦sasha22148• 20.02.21 17:47

Ну хотя бы потому что собственник всегда может уволить наёмного работника. А вот наёмный работник уволить собственника не может.

Dimas ★➦azsek• 20.02.21 21:19

Угу. Сотрудник может в любой день написать заявление и пойти куда захочет , а собственнику такое счастье только снится.

mikololo➦Dimas• 21.02.21 06:52

Хорошее "счастье" - пойти куда (нафуй) захочет.

Кстати, собственник спокойно может прикрыть лавочку и тоже пойти нафуй, не стоит обольщаться. Не закрывает от ее потому что даже в сложных ситуациях получает с нее минимум раза в 2 больше чем наемным работником где-то еще

Dimas ★➦mikololo• 22.02.21 09:38

Начну с простого: наемный работник рискует не получить зарплату, а собственник рискует много своих денег заплатить за проблемы, да ещё и посидеть на шконке за долги предприятия. Причём, и в случае, когда он только лишь свои деньги дал, а вовсе не работал там. Это на счёт "получить в два раза больше"

Самые "типа ответственные" сотрудники , бывало приходят и говорят - "извини, ситуация такая, в общем вот моё заявление". А вот у меня помню была ситуация, когда все уже поперек горла, но деваться некуда - под сотню работников, склады продукции, контракты, кредиты. И никак ты это не бросишь, хотя с точки зрения денег - не бедствовал.

Просто ты, Микола, про бизнес знаешь только по кино , да брехне из газет