Напомню тем, кто забыл. Расскажу тем, кто родился после краха СССР.
В описываемые автором 60-е любой выезжающий за границу (даже в турпоездку в Болгарию), кроме часто упоминающегося совета ветеранов в райкоме Партии, должен был быть утвержден КГБ. Для поездки в капстрану, например Францию, и в составе делегации нужно было быть очень проверенным человеком, скажем номенклатурным работником или внештатным сотрудником КГБ. После приезда такие люди обязательно писали отчет для КГБ. Чтобы пригласить француза домой, нужно было обязательно испросить разрешения у КГБ и соответствовать нескольким критериям: искусно врать на голубом глазу, приличная квартира в приличном районе, достаточное количество еды в доме. Правда, для такого события могли дать и спецпаек. Конечно, приглашение могло быть просто инициировано КГБ. Например, прощупать на предмет вербовки. Способ общения на иностранном языке в гостях решался по-разному. Мог быть переводчик, опять же от КГБ. Одним словом, папа рассказчика этой милой истории несомненно сотрудничал с КГБ и несомненно для доказательства преданности стучал. И брат тоже.
Об авторе молчу, но посоветовал бы ему не выставлять свою семью в неприглядном виде перед сотнями тысяч читателей. Некоторые из них помнят.
vitneo ★➦комментатор• 18.02.21 18:26
Извини но ты чушь порешь. Ни отец ни брат в КГБ не работали Ни штатно ни внештатно Отец на время поездки работал в НИИ научным сотрудником а брат если обратил внмание ездил вообще в 97-м Какое КГБ !?
Начитался ты я вижу всякой ерунды Я 22 года прожил при Союзе и рядом со мной КГБ даже близко не рисовалось Это сейчас всякие деятели демонизируют его, а насколько я слышал там вполне вменяемые люди работали А по поводу вербовки француза это вообще бред
комментатор ★➦vitneo• 18.02.21 18:40
vitneo, цитирую вашу же историю https://www.anekdot.ru/id/1163361/. "... отец долгое время был завкафедрой, а до этого занимал более высокую должность, на которую пришел не по своей воле - партия приказала...". Вы когда врете, сейчас или тогда?
хахашка➦комментатор• 18.02.21 18:56
И что? Тогда партия много кому приказывала. Разве это доказывает, что его отец сотрудничал с КГБ?
vitneo ★➦комментатор• 18.02.21 19:11
А почему ты решил что отец в КГБ работал !? Партия что только туда направляла ? Отец 7 лет был секретарем парткома института
комментатор ★➦vitneo• 18.02.21 20:03
vitneo! Давайте попробуем привлечь к нашей беседе элементарную логику. Перечислим упомянутые вами должности вашего отца: 1. зав. кафедрой (то есть доктор наук, профессор), 2. "до этого занимал более высокую должность", 3. 7 лет парторг института, 4."во время поездки работал в НИИ научным сотрудником". Где место научного сотрудника в этом ряду? По логике вещей в самом начале карьеры. А теперь попытайтесь ответить на вопрос: почему научного сотрудника НИИ, человека скорее всего еще молодого, вдруг включают в состав профсоюзной делегации, которая едет в капстану? Ответов может быть очень мало. Скажем, ваш отец - сын действительно крупного номенклатурного работника, мажор на современном языке. Или он едет по поручению КГБ.
Заметьте, я ни разу не утверждал, что ваш отец работал в КГБ, хотя и это не исключено. Были там так называемые сексоты - секретные сотрудники. Но ваш отец скорее всего с ними сотрудничал. Имел, конечно, от этого бонусы - квартира вне очереди, карьерное продвижение. И обязательно стучал.
vitneo ★➦комментатор• 18.02.21 20:18
Мой дед отец моего отца был военным, фронтовиком, прошел всю войну с первого до последнего дня
к тому времени был полковником ВВС
А по поводу таких безапеляционных завлений типа "стучал" не зная человека - выдает в вас ограниченную личность
vitneo ★➦комментатор• 18.02.21 20:32
Кстати по поводу квартиры, квартиры от государства мы так и не получили, только бабушка (по матери) получила на 30-летие Победы однокомнатную квартиру как вдова офицера погибшего при обороне Киева. Все что мы получили от государства это шесть соток земли под дачу в 85-м и возможность купить машину Жигули в 88-м (когда отцу был 51 год) и это была его первая и последняя машина
wimpall➦vitneo• 18.02.21 21:44
"Мой дед отец моего отца был военным, фронтовиком, прошел всю войну с первого до последнего дня"
Это прекрасно. Но "комментатор"-то прав - так просто молодые научные работники в капстраны не ездили. Тем более без инструктажа. Была шкала, сперва страны "народной демократии", и только потом "капстраны".
wimpall➦комментатор• 18.02.21 21:46
"Но ваш отец скорее всего с ними сотрудничал"
Были разные варианты. Но тут вопрос в том - что делал безвестный молодой научный работник в капстране. Если не сотрудничал, то инструкцию как вести себя руссотуристо - получил точно.
vitneo ★➦wimpall• 18.02.21 22:13
По поводу безвестного ученого Отец когда писал диссертацию решил проблему, которая по мнению европейских ученых была нерешаема. Со всего мира ему потом приходили письма с просьбой выслать оттиск статьи, в которой приводилось ее решение
mathematicus ★➦vitneo• 18.02.21 23:20
И? Достаточно заурядная ситуация. В одном из разделов моей диссертации решена проблема, которая стояла около ста лет. Тоже масса людей оттиск просили.
комментатор ★➦vitneo• 18.02.21 23:33
vitneo! Вы никак не хотите мыслить логично. Вы пишете, что ваш отец был замечательным ученым. Я не сомневаюсь, что вы пишете это совершенно искренне. Но почему тогда он поехал в обход всех советских неписанных законов в составе профсоюзной делегации, а не, например, на научную конференцию? Почему замечательный ученый на 7 лет стал парторгом? Ученые не занимались партийной работой. Для этого были люди попроще и понадежнее.
Почитайте книгу академика Халатникова "Дау, Кентавр и другие". По крайней мере половина книги всемирно признанного ученого посвящена описанию интриг вокруг его поездок за границу. Поехать в Францию для любого советского человека было фантастикой. Тот, кто там побывал, был полубогом. Как ни крути, а в истории с вашим отцом без КГБ обойтись не могло.
vitneo ★➦комментатор• 19.02.21 01:19
Поверьте КГБ там ни при чем И на все ваши вопросы есть простые ответы, но для этого надо всю биографию отца пересказать
Daniil178 ★➦комментатор• 19.02.21 01:32
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но как же тогда по-вашему гастролировал оркестр Ленинградской филармонии , Кировский театр и т.д? Каждого артиста не брали же на работу в КГБ. Но то, что с труппой или оркестром ездили "сопровождающие" знаю лично.
Пиндохол➦комментатор• 19.02.21 02:31
>>Были там так называемые сексоты - секретные сотрудники.
Еще были внештатные сотрудники КГБ. Знал одного, он еще в универе подписался на это дело.
комментатор ★➦Daniil178• 19.02.21 02:35
С артистами главная проблема была, чтобы они не сбежали. Поинтересуйтесь, как остались на Западе Барышников, Годунов и Нуреев. Об этом очень много написано и снято. Вам сразу все станет понятно. Там была сложная система круглосуточного контроля каждого артиста. Например, никогда не ходили по одному, только тройками. Нет, на КГБ большинство из них не работало, но безусловно все брали на себя определенные обязательства. В частности, следить за другими и немедленно докладывать. Без этого за границу не выпускали.
Daniil178 ★➦комментатор• 19.02.21 02:59
В этом с Вами согласен- снято много, артисты и учёные оставались там. Краморов, Ребров и т.д. Но не все же под эгидой КГБ. Орган конечно всемогущий на тот момент, но не на столько, чтобы не отличать зёрна от плевел.
комментатор ★➦Daniil178• 19.02.21 03:05
Даниил! Что-то я вас не понимаю. Что вы называете зернами, а что плевелами?
Daniil178 ★➦комментатор• 19.02.21 03:11
Говоря простыми словами- есть люди, которые просто хотят "свалить" из страны, потому что в другой стране есть джинсы и жвачка в свободном доступе. И есть люди, которые хотят уехать по идеологическим соображениям. Вторые и были интересны государству.
комментатор ★➦Daniil178• 19.02.21 03:29
Я вас снова не понимаю. В каком смысле "люди, которые хотят уехать по идеологическим соображениям" (видимо, зерна) были интересны государству? Но сразу не соглашусь, что тех, кто уехал за джинсами и жвачкой, вы квалифицировали как "плевелы". Я считаю, что люди имеют право жить так, как им нравится, если это их "нравится" не затрагивает благополучие других. Если у человека горизонт джинсы и жвачка и он может на них честно заработать, ничего плохого в этом не вижу. В СССР на нормальную цивилизованную жизнь (условные джинсы и жвачку) честно заработать было невозможно и в сщности запрещено. Вы бы были недовольны, если бы государство запретило вам купить айфон. Правда же?
Daniil178 ★➦комментатор• 19.02.21 03:46
Полностью согласен! Все имеют право жить, как хотят! Одно "но" если человек умеет хорошо играть на скрипке и этим зарабатывает, и если человек хорошо умеет сделать атомную бомбу- это разные понятия для государственных органов. Ну обидно конечно, когда артист покидает пределы СССР- тогда картины "ложатся на полку"только и всего. Хуже, если умнейший человек даст первенство в технологии другому государству. Лично моё ощущение- с тех давних лет, у нас до сих пор не научились оценивать блестящий ум деньгами .
комментатор ★➦Daniil178• 19.02.21 04:04
И я согласен. Если человек - хранитель важной гостайны, государство должно прикладывать усилия, чтобы он ее не разгласил. Но держать его для этого в шарашке - аморально. Помните, как в "Андрее Рублеве" строителям храма выкололи глаза? Так шарашка вроде того. А как добиться этого человеческим образом, однозначного ответа нет. Американские ученые передали секреты атомной бомбы СССР для сохранения паритета силы. У ученых бывают странные идеи, но наука и движется за счет странных идей.
Как-то незаметно мы переместились в темы, мало интересные для читателей ан.ру ... Так мужской разговор рано или поздно переходит на женщин, а когда именно, вспомнить невозможно.
vvt251 ★➦vitneo• 19.02.21 04:42
// Я 22 года прожил при Союзе и рядом со мной КГБ даже близко не рисовалось //
Ну чтож, можно только порадоваться профессиональности агентов, которые были рядом с вами.
Откуда вы знаете, что рядом с вами не было ни одного. Если вы учились в университтее, то в группе был как минимум один осведомитель. Если работали, то был первый отдел, а у него были осведомители.
Я несколько раз, случайно узнавал про своих знакомых, что они работают на КГБ - и в большинстве случаев, до того, как узнал, мне это и в голову придти не могло.
vvt251 ★➦vitneo• 19.02.21 04:50
// Отец 7 лет был секретарем парткома института //
Да ему и не надо было на КГБ работать - он с ним работал, рука об руку.
Проффессор ★➦vitneo• 01.03.21 18:17
Почему отец должен был говорить детям, чем он занимается вне дома? Мой отец, например, приходя избитый домой в 90е, говорил, что с лестницы упал. Но это не отменяет тот факт, что на самом деле его рекетиры прессовали.
Выезд за границу без участия КГБ был невозможен. Моя мама тоже рассказывала унизительные для нормального человека подробности "тренингов" перед выездом даже в страны соцлагеря.
Я не против занятных и поучительных историй на русскоязычном сайте любых людей. Но я не могу понять, зачем просто потрындеть и позлобствовать на языке оккупантов сюда приходят (судя по характерным "анекдотам", голосовалке и комментариям) украинцы, эмигранты и, извините, евреи со всего мира? Вы открыли для себя новую страницу в жизни. Живите и радуйтесь, не портите приличный, пока ещё, сайт.
Ну, одна из категорий известна точно.
А вот которая вторая, интересуюсь узнать?
Тоже мне, секрет.
Он - эмигрант, ставший на путь исправления.
Ну-с, теперь твоя очередь.
На русскоязычных сайтах пишут Кириллицей. С ником xvert Вы проявляете неуважение к России и выдаёте в себе эмигранта. Установите в своей Америке для начала русскую клавиатуру. (по вашему - keyboard).
AK ★,
вы чё плетёте?
Россия, по-вашему, абсолютно не нуждается в стороннем уважении?
Mike Rotchburnz,
твоя, твоя.
Я, конечно, не силён в казуарности - но тебе меня не сбитъ.
Michael Ashnin ★★★➦xvert• 18.02.21 17:05
Очередной плач Ярославны...
Вам хочется чего-то рафинированного — открывайте свой сайт.
Пытаться модифицировать под свои вкусы зрелый сайт, его владельца и посетителей — пожалуй, извинения должны просить не вы у евреев всего мира, мы вас простили, чоуштут, результат не виноват, коль родители не научили — тут уж нихуя не сделаешь, увы,
С одной стороны — абсолютный плюрализм сайта, с другой — авторская модерация обсуждения и правила сайта.
Спорьте, соревнуйтесь идеями — и перестаньте скулить, нееврей вы наш, прости Господи!
Петя Иванов➦Michael Ashnin• 18.02.21 17:18
показать комментарийты, говно собачье, не суйся, когда умные люди говорят
Michael Ashnin ★★★➦siux• 18.02.21 17:50
Вот зачем ты так!?!?
Думаешь, мне приятно думать, что я неудачник, что я так и не смог стать немецким сантехником, с тёмной кожей и елдыком, пугающим слоних и умело и весело обслуживаемом домохозяйками с тяжёлым восточноевропейским акцентом?!?!
Пойду приму 300 капель валерьянки, а ты, тем временем, подумай над своей бестактностью...
siux ★➦Michael Ashnin• 18.02.21 18:00
Не понимаю я твоего отчаянья.
У тебя ж свой дом, и в нём - несколько собак.
Обязателъно, что ли, напиваться?
Michael Ashnin ★★★➦siux• 18.02.21 18:10
А душа требует другого!!
Бухло отчаяние не зальёт, я пробовал, не получилось — где-то я разминулся со своей судьбой, так и буду до конца жизни грецкие орехи хером раскалывать...
А ведь я не молодой, зрение не то — колоть не проблема, попасть трудно, хоть привязывай к хую оптический прицел!
siux ★➦Michael Ashnin• 18.02.21 18:12
Ладно, ладно...
Главное - будь здрав, проницательный ты наш.
А как же без его нюхала обойтись. И ты аккуратнее с ним, не вздумай какую-то СВОЮ мысль высказать - сначала проумничает, и тут же в стоп-лист спровадит. Удавил бы.
Проффессор ★➦xvert• 01.03.21 21:37
А ничего, что внутри России есть довольно обширная социальная группа, которая находится на одной волне не только с евреями и уезжантами, но и, страшно сказать, с хохлами? Ведь войну на Украине поддерживает всего около половины населения России. Может стоит быть нормальными интеллигентными людьми и вести дискуссию с представителями разных базисов мнений, а не уподоБЛЯТЬся средневековой Руси с её борьбой с инакомыслящими?
Открою для вас Америку. Такая ненависть к эмигрантам присутствует только в России, ибо усиленно прививалась поколениями, начиная с философского парохода и исходом евреев в Израиль... В любой другой цивилизованной стране - это норма свободы, а отнюдь не вещь, достойная порицания. Даже само заострение вопроса на еврействе является доказательством совкозомбирования... Или опять в кране нет воды?
Я вам не скажу за всю Одессу...
Но! "в Европе такая хлебосольность встречалась нечасто" это зря вы охально всю Европу оскорбили. А Франция особенно известна вкусовым разнообразием. И жлобами жря вы французов обозвали. Говорю не голословно: и друзья, и родня там есть
Ленка пенка ★➦HITler• 18.02.21 15:35
Согласна - насчет всего положительного.
Возможно, автор имеет в виду, что французы для гостей могут устраивать "банкет", а могут и не устраивать - скажем, зайти и выпить только кофе или бокал вина вполне частая практика между друзьями, а у нас если друг зайдет выпить бокал вина, то принимающая сторона парой бутылок и обедом-то уж точно запасется :) Это не значит, что им чего-то жалко. На Кавказе, например, столы ломятся так, что мы не можем просто столько накрыть. Традиции просто. Накормить до отвала и к тому же чем-то изысканным французы тоже умеют. Возможно, это зависит также от региона и особенно от вида приема. Скажем, во Франции моих родителей друзья так принимали, что те не знали, как это все хотя бы попробовать. А в Испании была такая история. Испанец, женатый на француженке (очень хорошей, доброй и щедрой женщине), пригласил коллег и гостивших французских приятелей "на закуски". Те пришли, кое-кто пропустив обед, а там закуски были скромные. Кто-то даже повздыхал. Потом их пригласили мы. Они, бедняги, поужинали заранее. Когда увидели наш стол, схватились за голову и сказали, что надо было поголодать денек-другой, что так делать нельзя, разве ж это называют "закуски"?! Я говорю, а что, горячего-то нет :) И это они еще не заходили к моей подруге, русской из Казахстана. Из ее квартиры, главное, вовремя выйти, пока в дверь пролезаешь!
wolverine8888➦HITler• 18.02.21 15:37
А вот йух!
С родней французы может и гостеприимные-хлебосольные, но с чужими людьми - довольно неприятные в общении.
На предыдущей работе наш опытный уважаемый сотрудник работал в проекте сначала с Siemens KWU, а потом, после его продажи из-за зеленой шизофрении в Германии, уже с Framatome ANP. То если о немцах отзывался положительно, то про французов говорил:
- ... про них говорять, що вони "жабоїди"... я б їх назвав не "жабоїди", а "гівноїди"!
Жлобы редкие и неприятные в общении люди.
Хотя может то ему так повезло, не знаю...
С другой стороны, хотя принято немцев считать скупыми сухарями, мою троюродную сеструху пару раз спасали именно немцы (хотя, по месту жительства - Восточные... может в этом дело).
Слышал мульку, что немцы ОЧЕНЬ ПРЯМОЛИНЕЙНЫЕ - что видят, то и говорят. По началу бывает неприятно, но потом привыкаешь и наоборот становится проще в общении.
Kangaroo➦Ленка пенка• 18.02.21 16:45
Если позвали строго «на закуски», зачем ожидать большего?? Я лично не сторонник того, чтобы в гостях объедаться и делать еду культом. Гости идут общаться - прежде всего. А вот эти все обсуждения кулинарии, кто на что гаразд - не более, чем хвастовство и желание польстить своей самооценке. Видимо, печально все в жизни, если интересны не люди, а еда.
Ленка пенка ★➦Kangaroo• 18.02.21 17:13
Я совершенно не раздаю здесь моральных оценок. Все люди, участвовавшие в истории, были замечательно симпатичные, никто не страдал скупостью или желанием пускать пыль в глаза, к еде отношение у всех было адекватное - люди любили вкусно и хорошо поесть и ценили хорошую кухню, получая от нее удовольствия, но не придавали ужинам вселенского значения. Приходили пообщаться и хорошо провести время. У всех прекрасные дружеские отношения. Столкновение культур вызвало небольшое недоразумение. Приглашение на "закуски" для французов (по крайней мере из ее региона) означало одно, для испанцев - другое, а для нас - третье. И, боюсь, для выходцев из Казахстана - четвертое :) Конечно, лучше понимать заранее, в каком объеме тебя будут кормить. Например, у француженки в тот раз испанцы заметно проголодались, а усталый и голодный человек после работы не так веселится, как сытый. А у меня они не ели почти ничего, так как заранее поужинали, и это очень расстроило и меня, и их, потому что им было вкусно и интересно. Но потом уже они приходили к нам не такие сытые, а к франко-испанской паре - не такие голодные :) Помню, как однажды закуски затянулись до трех утра субботы, а они притащили с собой гитары, тромбон и аккордеон и исполняли всякое разное, от народной музыки до авторов-исполнителей, и даже французский шансон и "Очи черные" сыграли! Так хорошо играли, что даже соседи не жаловались :)
Ленка пенка ★➦wolverine8888• 18.02.21 17:19
Я довольно много общалась с французами - работала там. В целом было очень приятно. Какие-то конкретные люди могут быть несимпатичные, как и в любой нации, но общее ощущение было прекрасное. Народ с тонким юмором. Друзья-французы совершенно замечательные люди. Добрые, щедрые. Возможно, я просто правильно подбирала круг общения :)
wolverine8888➦Ленка пенка• 18.02.21 19:24
Возможно коллеге ... не повезло... Но контраст между немцами и французами он описывал очень ярко!
Хотя должно бы быть наоборот...
Ленка пенка ★➦wolverine8888• 18.02.21 23:39
Наверное, туда попал один противный француз и за собой привел таких же противных соотечественников. А был бы хороший - понравились бы ему французы :)
wolverine8888➦Ленка пенка• 19.02.21 20:30
возможно...
+ в крупных корпорациях и гос-конторах - своя атмосфера... часто - нездоровая...
И вот, по-моему в 97-м, ездил брат во Францию, в командировку.
Сидят они в большом зале за столом переговоров. Руководитель принимающей стороны, он же председатель профсоюза работников аэропорта Орли,
Не верю. в 97-м был полный развал и распад, и на халавные поездки чисто встретиться с активистами профсоюза никто денег не давал.
Это вам не советские годы, когда были всякие общества дружбы, комитеты защиты мира и прочая байда.
К 97-му году все профсоюзы на Украине и России давно сдохли. Только сейчас пробуют их возродить, но с трудом.
Пирамидон ★➦Петя Иванов• 18.02.21 13:01
К 97-му году все профсоюзы на Украине и России давно сдохли. Только сейчас пробуют их возродить, но с трудом.
Как всегда соврал.
Я профсоюз не менял с 1976 года. Новые есть, это да. Но я в старом остался.
Пирамидон ★➦Петя Иванов• 18.02.21 13:04
Мало того - автор пишет о профсоюзе работников французского аэропорта.
Так что Петя Иванов не только врёт, но и перекручивает.
IgorI➦Пирамидон• 18.02.21 13:18
Думаешь, ты что-то открыл? "Петя" - это девочка Светочка в перманентном ПМС.
Оно несет такое, что в мозгу нерастяжимо.
Петя Иванов➦Пирамидон• 18.02.21 13:28
Может, на Украине есть дохлые профсоюзы, но они не будут выделять деньги своим активистам на поддержку французским профсоюзов. Это было в советские годы, выделяли деньги бастующим английским шахтерам. В 90-е годы все государственные деньги были разворованы, в братскую помощь никто не играл. а просто общаться с французскими профдеятелями тоже бы не стали.
vitneo ★➦Петя Иванов• 18.02.21 13:42
Это не была поездка от профсоюза, это была деловая поездка и от официальной структуры и от частной компании
wolverine8888➦Петя Иванов• 18.02.21 15:39
а где в истории сказано, что ПОЕЗДКА была от украинского профсоюза?
САНЬДА➦Петя Иванов• 18.02.21 16:19
Пэдро, открою для тебя тайну - профсоюзы есть даже в сшасии, и очень давно. Самые мощные когда-то были профсоюз докеров и железнодорожников. Сейчас - не знаю, не интересовался.
Michael Ashnin ★★★➦Пирамидон• 18.02.21 17:08
Ты обращаешь внимания на этого вздорного пиздуна?!?
Забанил его давно и прочно — чего и тебе советую.
серый007➦САНЬДА• 18.02.21 23:25
Так-то оно так, но чтобы профсоюзной лидер был начальником - это навряд ли. Средней руки начальник не исключено, конечно...
Лисса ★➦Петя Иванов• 19.02.21 00:44
Пидро, там вроде про франсузский профсоюз идёт речь, не?
Петя Иванов➦vitneo• 19.02.21 10:25
А тогда с какого перепугу им надо было встречаться с руководителем профсоюза? Цитирую:
Сидят они в большом зале за столом переговоров. Руководитель принимающей стороны, он же председатель профсоюза работников аэропорта Орли, ознакомившись со списком гостей (а там присутствовала целая делегация) вдруг удивленно поднял брови: - А кто здесь ... и называет фамилию брата.
Воистину! Напомнили мне историю, и тоже, как ни странно, про француза Жана.
Почти сорок лет назад мой отец работал в экваториальной Африке. Соседом по дому там был молодой француз Жан. Несколько лет с ним добрососедствовали, пили пиво, оставляли ключи при отъезде... Потом каждый уехал в свою страну.
...И вот 2015 год, в Париже произошли теракты. Отец звонит своей бывшей однокласснице, которая уехала туда в 90-е - спросить, всё ли в порядке. Та рассказывает, что да, все в порядке, они живут далеко от мест событий, вот, соседей в гости позвали, сосед - Жан + фамилия, очень хороший человек... Да, оказалось, это тот самый Жан!
Они потом обменялись эл.адресами, переписывались. А вы говорите, 7 миллиардов человек...