- Владимир Владимирович, этот дворец - Ваш?
- Конечно не мой, а чей же он ещё?!
я не понимаю офигевания от того, что у Путина есть дворец. Возьмите глобус в руки. Покрутите его - есть на нём хоть одна страна, президент которой живет в двухкомнатной хрущевке в десяти минутах от метро?
Объясняю. Дворец есть, но принадлежность его Путину засекречена, он оформлен на других лиц. Соответственно, Путин отказывается пояснять, откуда у него деньги на дворец (это, мол, не мое) и почему государственные службы обслуживают этот дворец (в снабжение президента не входит обслуживание его частной недвижимости).
Его версия - дворец принадлежит неким предпринимателям. Тогда к ним те же вопросы плюс почему их собственность засекречена на государственном уровне и не украдены ли средства на постройку дворца из бюджета.
На все вопросы ответов нет. Это основание считать, что чувак, которого мы наняли администрировать государство, что-то в тайне от нас мухлюет.
Обычно в таких случаях менеджера меняют.
1. Какое Ваше дело в какие здания вкладывают свои деньги люди?
2. Я считаю, что мало строят таких "дворцов для Путина"! Надо строить больше! И везде: от Мурманска до Крыма, от Калининграда до Камчатки! И всё только "для Путина и его друзей". Как Крымский мост, который Путин построил только для себя любимого и своих близких друзей!
Wiwaldi➦niknorov• 28.01.21 08:45
Загвоздка в деньгах: эти "люди" вкладывают деньги налогоплательщиков и пенсионеров а не свои.
mews ★➦niknorov• 28.01.21 08:48
1. Поскольку эти люди имеют (по закону) возможность поинтересоваться, чья это квартира, и узнать, что она - моя, я считаю справедливым, чтобы я имел такую же возможность - узнать, чье это здание.
2. Есть подозрение, что здание построено на государственные деньги, но государству не принадлежит. Тут у нас недавно выяснилось, что в государстве пропали крупные суммы денег. Не в этот ли дворец часть из них ушла? Развеять подозрения просто: частный владелец дворца может заявить о себе и объяснить, откуда у него деньги на дворец и как он платит за обслуживание.
3. Если все-таки по факту дворец построен кккими-то богачами для Путина, то вопрос - в обмен на что? Обязанность чиновников оправдываться за возможные коррупционные схемы безо всякой презумпции невиновности никто не отменял.
Hallmark ★➦mews• 28.01.21 08:56
"Нет никаких «государственных денег», есть только деньги налогоплательщиков.
Маргарет Тэтчер
1. Ваше мнение о справедливости - это только Ваше мнение. Вы можете его считать хоть "истиной в последней инстанции", но Ваше мнение так и останется только Вашим мнением! Есть только одна важная вещь: ЗАКОН! До тех пор пока закон не нарушен - Вы свое мнение "о справедливости" можете засунуть куда-то подальше и не высовываться. Потому как в "светоче демократии" в таких случаях Вам бы уже вчинили иск!
2. Подозревайте дальше! Это не Ваше дело!
3. "Если я захвачу Спарту силой, если я сломаю её ворота, если я пробью таранами её стены, то беспощадно уничтожу всё население и сровняю город с землёй!". Спартанцы ответили очень коротко и емко: «Если…». ПРЕЗУМПЦИЮ НЕВИНОВНОСТИ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!!
ну тут всё намного проще.. президентские дворцы и прочая хрень - это не абсолютное а относительное понятие. Был у нас Янукович. Люди кричали, что он мухлюет. Его ушли, пришли те кто кричали и стали воровать в открытую в разы больше.
Мир в котором честный Навальный приходит и заменяет нечестного Путина и у вас в стране всё становится пучком - находится только у вас в голове.
glukmaker➦mews• 28.01.21 10:55
Если это дворец Путина, скажите мне, нахрена человеку, который не курит, кальянная во дворце? Хотя тут можно что-то придумать, типа друзей "угощать"?
А вот если это именно дворец, а не объект для бизнеса, то нахрена там казино и игровые автоматы? Для чего во дворце игровые автоматы? Допустим Вы супермиллиардер и решили себе построить дворец, размеры которого никто и ничто не ограничивают. Для чего Вам в Вашей резиденции будут нужны казино и особенно игровые автоматы? Играть с самим собою?
Так что очевидно, что объект, хоть и может принадлежать какому-нить высокопоставленному лицу или группе лиц, но он не предназначен для использования в качестве дворца, и скорее всего предназначен для использования в качестве например базы отдыха для каких-то богатых лохов, ибо элита и игровые автоматы - вещи, которые как-то не получается слепить в кучу.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 11:27
Что вы с этой Украиной носитесь? Возьмите такие примеры, как Чехия, Венгрия, Польша, Прибалтика... Я был во всех этих странах кроме Польши и могу сказать вам, что жизнь там намного лучше, чем в России или Беларуси (где я соответственно тоже был).
mews ★➦niknorov• 28.01.21 11:52
1. Закон нарушен. Я не имею доступа к записи в реестре об этой недвижимости.
2. Любой гражданин имеет право высказывать подозрения и обращаться в правоохранительные органы для проверки этих подозрений. В данном случае проверка не проводится.
3. Да, и спартанцы провели силовую проверку этого "если". Вы предлагаете взять с них пример?
И закон о противодействии коррупции никто не отменял. Чиновник? Предъявляй соответствие доходов расходам.
Данный комплекс зданий, его обслуживание государственными структурами, секретность его владельца - абсолютные понятия.
У меня в голове находится мир, в котором Навальный, другой человек или старуха с косой приходят и заменяют Путина пустым местом, потому что не должно быть у 140 миллионов людей командира, и у 6Асада в стране появляется возможность сделать всё пучком.
mews ★➦glukmaker• 28.01.21 11:59
Вот и давайте выясним, что это за группа лиц и почему она пользуется такими привилегиями.
это абсолютные понятия, когда у вас есть на руках реальные документы а не субъективное мнение. Кто-нибудь проводил критический анализ информации по дворцу? Или может у автора расследования есть репутация, которой он мог бы рискнуть предоставляя непроверенные данные?
А по поводу пустого места (свято место пусто не бывает) - это было бы впервые в истории человечества, когда человек сместив президента оставил бы его место пустым. И ещё непонятно - убрали вы Путина, а у Роттенбергов и Абарамовичей вы собираетесь отобрать деньги и имущество а депутатов, ими контролируемых, уничтожить? Ведь власть Путина это всего лишь тень силы реальных хозяев страны.
osa➦EulersNumber• 28.01.21 13:53
что значит "ношусь с Украиной" ? я тут живу. И если вам хочется демократически избранных президентов - я с вами с удовольствием махнусь - даже двух отдам Зеленского и Порошенко меняю на одного тирана Путина. Во временя Януковича мне казалось, что хуже быть не может. "Легко" ответили мне наши майданутые.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 15:15
Я не имею никакого отношения ни к России, ни к Украине. Могу сказать вам только одно, что такии страны, как Чехия, Венгрия, Эстония после перехода к рыночной экономики не имели такого влияния российских спеслужб, какое сейчас происходит на Украине. А знаете почему Путин всеми силами мутит воду на Украине? Потому что самое страшное для него это будет не то, что дворец найдут, и ни то, что народ в России на улицы выйдет, и даже не новые санкции. Самое страшное для него будет, если Украина начнёт опережать его путинский строй по экономическим показателям. Ведь тогда придётся признать, что переход к рыночной модели ЕС действительно более перспективен, чем таможенный союз АЕЭС.И он будет стараться на совесть вместе со всем своим аппаратом, чтобы этого не произошло.
osa➦EulersNumber• 28.01.21 15:35
Почему вы думаете, что Путин мутит воду в Украине? Зарплата медсестры 5к гривен. Платежка за газ и отопление в прошлом месяце 3.5к гривен. Квартплата и электричество ещё 2к. Когда медсестра выходит на митинг против тарифов она оказывается агентом фсб по мнению правительства.
Пенсия у моей матери 1.5к. это чуть меньше чем мой чек в продуктовом когда я закупаюсь на неделю. И на пенсии денег у правительства нет - берут кредит. Тоже проклятый Путин виноват..
Если бы Путин захотел выдать медаль кому-нибудь за то, что мутят воду - её получил бы Зеленский с Порошенко по штуке. Их текущий реальный рейтинг где-то 15% на двоих.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 15:55
Опять-таки, если вы публикуете какии-то числа, то будьте так добры приводить ссылки. Я вот например просто прогуглил на русском "Зарплата медсестры на Украине" и сразу получил вот такую ссылку:
https://www.work.ua/salary-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0/
Так я так понимаю, что средняя зарплата там в 2 раза больше того, что вы говорите, которая не дотягивает даже до минимальной.
И я точно знаю, что это украинская информация. А вас я не знаю и верить не обязан, может быть вы вообще из Твери или Воронежа ваши сообщения барабаните (на русском, с допуском "в Украине")
. Во вторых, если вы действительно житель Украины, но полагаете, что вам лучше при Путине - переезжайте в Россию. Есть тысячи случаев возвращения на историческую Родину (в Израиль, в Германию, в Россию из Таджикистана). Я вообще только за то, чтобы человек жил там, где ему больше нравиться.
osa➦EulersNumber• 28.01.21 16:01
https://ua.jooble.org/%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8B/%D0%9E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0?gclid=Cj0KCQiA3smABhCjARIsAKtrg6KgTYv4_VKjMfXznZP_2RCkTKTjdpOX4ceij5XUcz5m68icfp3KdfMaAj6CEALw_wcB&utm_content=61634889031&utm_medium=cpc5&utm_source=google
вот вам вакансии медсестер в Одессе 5к базовая з.п. Я столкнулся с этим когда теща попала в больницу - конкретная медсестра в больнице на Малиновского (они тупо воруют лекарства больных) 5к зарплаты.
Платежку за газ могу вам заскриншотить если хотите но вот публичные источники
https://thepage.ua/exclusive/tarify-na-kommunalnye-uslugi-2021
EulersNumber➦osa• 28.01.21 16:06
Так это школьная медсестра, при чём тут больница? Одна вакансия, все другии в среднем 10000 гривен. Возможно да, одно место в области медицины и образования не очень хорошо оплачивается. Это говорит скорее о выбросе, а не о тенденции.
osa➦EulersNumber• 28.01.21 16:09
https://pasteboard.co/JLJtaW4.png
вот платежка - как видите по ней я платил в прошлый раз в грудне - за пол-декабря и пол-января 3+к
osa➦EulersNumber• 28.01.21 16:13
те вакансии что за 10к это либо требующие спецобразования или кидалово - у меня отец в прошлом месяце искал работу и столкнулся с этим - контакты даются на телефон со специальным номером с оплатой 30+грн в минуту. Есть и другие варианты. Реальная з.п. в больнице у медсестры 5к.
Но даже если 10к з.п. вы считаете что при всех вынужденных тратах на круг 5+к медсестра должна быть агентом фсб чтоб выйти на митинг?
EulersNumber➦osa• 28.01.21 16:14
Да верю я вам, верю. Просто на мой взгляд, возвращаясь к теме про Чехию и Польшу, я не могу сравнивать их интеграцию в ЕС с интеграцией вашей страны. Потому что для меня очевидно, что есть определённые силы (пусть даже и украинскии), которые почему-то (почему?) сильно тормозят весь процесс.
В спорте есть две стратегии победить на соревнованиях: тренироваться и быть сильнее самому. когда достиг свой потолок, стараться сделать слабее соперника. Вот к политике и экономике это тоже очень применимо.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 16:18
Да естественно не сама медсестра агент ФСБ. Поймите вы, она всего-лишь последнее звено длинной цепочки взаимодействующих факторов. Кто принимает у вас решения по экономике? Почему происходит не так, как происходило с другими странами Восточной Европы? Это тема большого разбора, там надо привлекать не только местную власть, но и ревизоров и специалистов из ЕС, которые будут выявлять и пресекать случаи коррупции на местах и в целом. ,Тогда и медсестра будет получать нормальные деньги (честно говоря я и 10000 гривен считаю маленькой зарплатой)
osa➦EulersNumber• 28.01.21 16:29
Почему вы говорите мне "поймите"? Я прекрасно представляю как у нас делаются дела.
Во время локдауна все предприятия были закрыты кроме ресторанов и центров депутатов. Они официально убили себе конкурентов имея имунитет от полиции. Вы знаете что такое наблюдатели в госкомпаниях? Человек из европы с официальной зарплатой СОТНИ ТЫСЯЧ гривен следит за тем как управляют убыточной гос-компанией. Зеленский недавно в Лондоне договорился взять у них кредит на покупку у них же товаров. Я не могу вам в маленьком посте описать всю глубину пздца который у нас творится в экономике - его надо прожить чтоб осознать.
С 16го числа мы официально не имеем право оказывать услуги на русском языке - только на украинском. Хотя официального наказания за это нет "нацкорпус" (покрываемые ментами националисты, в Одессе ими управляет убийца Стерненко) избивает людей за посты в фейсбук и заставляет извиняться на камеру.
Я без преувеличения вам скажу что у меня ощущение от окружающей меня действительности как от работ ЭМ Ремарка.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 16:30
ну вам-то как-раз следует переехать в Россиию, если вы ассоциируете себя с русским миром
osa➦EulersNumber• 28.01.21 16:33
Я не ассоциирую себя с русским миром и я всего лишь один из миллиона одесситов, таких же как я, а мои права определены конституцией, которая не работает. И являюсь ли я агентом ФСБ если прошу мою же полицию защитить меня от бандитов на улице?
У нас много повторяли жителям донбасса "чемодан-вокзал-россия". Они это сделали. Всей областью.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 16:35
ну не надо плакаться, не всей областью. Лично знаю жителей Донбасса, которые переехали в Киев после начала военных действий. Общался с ними в 2015 или 2016 году, они сказали по Донбассу 50 на 50.
osa➦EulersNumber• 28.01.21 16:47
А я общался лично с некоторыми жителями РФ и они говорили что за Путина 99.9999% населения. Да здравствует личное общение.
И я не плачусь.. вы принимаете какие-то рецептурные лекарства? Если человек говорит мне, что если я против корумпированной власти, то я агент Кремля, я подозреваю, что он находится в измененном состоянии.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 16:51
Похоже лекарства надо принимать вам. Фраза коррумпированая власть сильно помогает интересам Путина на Украине ни одно и то-же, что если кто-то против коррумпированой власти, то он агент Кремля.
osa➦EulersNumber• 28.01.21 16:56
почему меня должны волновать интересы Путина в Украине? Из-за действий моего правительства а не Путина наши матери голодают а нашим детям придется отдавать миллиарды долларов долга.. только чтоб плюнуть в чашку кофе Путина? Пусть это оплачивают те, кого это волнуют.
Если бы у меня был в пистолете патрон а передо мной стояли Зеленский и Путин, я несомненно убилы бы этого злого тирана из-за которого страдают миллионы украинцев. А Путина угостил бы чаем.
EulersNumber➦osa• 28.01.21 17:03
Ладно, этот разговор не имеет смысла. Я вашу точку зрения увидел. Могу сказать, что отчасти разделяю её. Но не полностью. То, что Путин имеет пальчики на Украине невозможно не заметить.
osa➦EulersNumber• 28.01.21 17:08
конечно у Путина не может не быть интересов в Украине, надо быть идиотом, чтоб этого не понимать. Но выкалывать себе глаз, чтоб у тещи был одноглазый зять?
Если бы те, кому интересно противостояние Путину, оплачивали бы это противостояние, то я был бы не против. Но нам за это противостояние просто дают кредиты. Микроредитные организации коллекторы и прочие кидалы просто не могут спать из-за зависти от этих схем.
Путин правит Россией не потому что он занимает пост президента. Он так же правил, занимая пост премьера. Он правит, потому что его группировка контролирует всех формальных руководителей. Он - диктатор. Вот после него диктатора быть не должно.
Власть Путина - это и есть власть реальных хозяев страны. Это сам Путин, Сечин, Роттенберги, Тимченко, Ковальчук, Чемезов, Собянин и еще несколько непубличных высоких чинов ФСБ.
вы только что сказали "группировка" а тут говорите "диктатор". Это два противоречащих друг другу понятия. Это диктатура против плутократии. Путин правит не потому что он диктатор а потому что Абрамовичи-Роттенберги и прочии безумно богаты и контролируют заводы и рынки. Представьте себе что Путина нет - что изменится? Вы перестанете ходить на работу в фирму индиректно принадлежащую Роттенбергу или на его рынок? Или депутаты, которые им принадлежат начнут принимать другие законы? Вы идеалист - если так думаете. Да и россияне будут против, особенно пока рядом Украина - живой пример "как это будет".
Хорошо, хорошо не диктатор, а официальный представитель группировки плутократов.
Теперь про Роттенберга. Для простоты рассуждений представим плохой для России вариант, что вместо этой группировки плутократов к власти приходит другая, совершенно чуждая и враждебная этой. Президентом становится вместо Путина некто Хутин, и силовые структуры, прежде всего - ФСБ, это принимают.
Всё, Роттенберг стал никем. Никто не перестанет ходить на работу в фирму, индиректно принадлежащую Роттенбергу. Просто эта фирма перестанет индиректно принадлежать Ротенбергу. Равно как перестанет принадлежать ему вся его собственность, как это случилось с Ходорковским или Березовским.
Номинальный хозяин фирму, умный человек, переспросить в администрации Хутина, кто теперь будет индиректным хозяином фирмы. И, конечно, группа друзей Хутина договорится о том, что теперь будет распоряжаться этой собственностью.
Эти депутаты будут принимать те законы, которые им скажут из новой администрации президента - как они делали это для старой. Возможно, кто-то из них будет личным другом Роттенберга или Чемезова и даже проявит принципиальность. Тогда он моментально вылетит из депутатов.
Россиян никто не спросит, как и сейчас. Вообще. И вот точно за отстраненного Путина никто не выйдет, как не вышли за якобы суперпопулярного Лужкова. Поэтому пример Украины не особо важен.
Теперь про Абрамовича. Он не из группировки, поэтому с ним всё просто. Если он поклонится новым владыкам, отстегнет им достаточно денег и признает их власть, то ему оставят его владения. Нет - изымут и передадут более подсуетившемуся какому-нибудь Зильберштейну, Иванову или Бильдыеву, это неважно.
Теперь я вижу, что вы представляете. Вам кажется, что современная Россия - это такая же Украина, только севернее, больше и чуть другой язык.
Нет.
Здесь иная основа власти.
Здесь депутаты, министры и губернаторы - пешки, если только они не входят в группировку (Собянин) или не обладают отдельным уникальным статусом вождя фактически независимого государства (Кадыров). Они не могут вести свою игру. И - важно! - люди, на которых записаны огромные корпорации, тоже фигуры. Посерьезнее, чем пешки, но фигуры, а не игроки.
Здесь не может быть Порошенко - сверхбогача, противостоящего президенту.
Здесь депутаты не могут на самом проголосовать против президента - не то что бы половина, ни треть, ни четверть. Они - актеры, играющие роль. Разве что, повторяю, они увидят, что пришел новый правитель, и тогда, по команде того, дружно проголосуют против прежнего.
В этом непонимании России вы мне напоминаете одного моего украинского друга, ярого сторонника Майдана. 1 марта 2014 года он смотрел трансляцию заседания российского Совета федерации. Там "принималось решение" о разрешении Путину применять войска на территории Украины. Он, наивный, рассчитывал на какие-то дебаты, может, протест проигравшего меньшинства. Не дождался, единогласно за. Он обиделся, мол, неужели весь российский народ за агрессию. Он не понимал простую вещь: уже тогда это была декорация. Вообще. То есть крымнашистов реально было много, но даже если бы их не было совсем, СФ проголосовал бы как приказали. Наверное, были олигархи, недовольные этим конфликтом и будущими санкциями. Но они молчали, а, даже если бы кто-то сдуру потребовал от своего знакомого сенатора голосовтаь против, тот бы не стал, а проголосовал бы как приказали. Приказали - из одного-единственного места. Из администрации президента.
Вон оно здесь так. А не как у вас.
это у вас искаженное представление о Украине
>Здесь депутаты, министры и губернаторы - пешки
У нас нет НИ одного независимого депутата или не на зарплате у одного из олигархов. Разве что сейчас партия Шария сделала заявку на независимость - поживем увидим.
>про Абрамовича. Он не из группировки
значит он и есть группировка. В стране, в которой есть независимые суды ты можешь быть вне группировок. У вас и у нас так не бывает.
>к власти приходит другая,
Приходит шах к женам: жены, рыдайте, я полюбил другой гарем.
Вспомните историю Рима - никто не захватывал рим, чтоб разрушить. Все захватывали рим, чтоб стать римлянами. Уйдет Роттенберг придет Хуттенберг и сразу спросит "где тут мост построить?". Продавцам и директорам магазина даже не сообщат что их деньги теперь идут в другой карман. Думаю, там уже олигархов 10 сменилось но вы просто не в курсе.
кстати, забавно, что мне вспомнилось сравнение именно с Римом. Третий, всё-таки..
Начну с конца. Список людей, в чью пользу при Путине перераспределяется власть и собственность, не менялся с прихода Путина к власти. В том числе Роттенберги были с ним всегда. Я в курсе.
Все, что вы написали про Украину, не противоречит написанному мной. На Украине много разных сил, много разных олигархов, они борются между собой за власть.
Попробую еще раз объяснить вам разницу между Украиной и Россией несколькими вопросами.
Порошенко знал, что против него выступает Зеленский.
Почему он не посадил Зеленского по обвинению в краже кроликов у соседей?
Почему он не приказал депутатам принять такой закон о выборах президента, по которому Зеленский не смог бы выдвинуть свою кандидатуру?
Почему Порошенко не приказал Центризбиркому не регистрировать Зеленского?
Кто приказал участковым избирательным комиссиям составить протоколы, в которых побеждал Зеленский? Почему УИКи послушались не Порошенко, а этого неизвестного?
Кто в прошлый раз приказал УИКам написать победителем Порошенко?
групп влиния в раде в Украине не так много как вам кажется. Я от бедра могу назвать только 4. Там есть ещё 3-4 очень маленьких но они вообще не самостоятельные - на продажу основным.
ответы
как показала практика зеленский это порошенко. нет ни одного приговора по порошенко. не отменен и не компенсирован ни один его стремный закон и наоборот всеми силами помогал. В общем я могу привести 100 аргументов почему зеленский это порошенко и ни одного противоречия. Я бы сказал что у них изначально был договорняк и ругались на выборах на публику
«Всё моё», — сказало злато;
«Всё моё», — сказал булат.
«Всё куплю», — сказало злато;
«Всё возьму», — сказал булат.
1814—27, опубл. 1827
АС Пушкин