Ага, попался! Наконец-то мы узнали, кто же это такой умный требует у студентов на экзамене открыть форточку в автобусе.
из рассказов деда - завод производил (1941-19,,,гг) что-то металлическое. а как "ширпотреб" шли "аппаратики".
"упал летчик в воду - аппаратик надулся, лампочка сигналит, радио сигналит, двое суток работает." закупало Заполярье.
Ну...если Вы даете им теплопроводность сосиски или теплоемкость, массу, размеры - там можно и не приблизительно посчитать.
Это не термодинамика, а медицина.
15 минут и кирдык, а остывать до температуры окружающей среды еще несколько часов. Зато не гниешь.
"А самой любимой стала задача о том, сколько времени упавший с Титаника мог выжить в холодной воде"
Эмгм, т.е. из студентов - никто никогда не слышал ни о титанике ни о выживамости в воде низких температур? Это вообще студенты или школьники начальных классов?
Интересу ради, тут же спросил у дочери - студентки, ее ответ: "ну сколько там выживали пилоты в вмв? Ну там 15-30 минут".
savelyk➦wimpall• 16.01.21 21:33
Титаник - только антураж. Задача на теплообмен. Инженеры должны уметь оценивать. Как-то студентка получила 6 миллионов градусов в камере сгорания, но не удивилась!
drrddr➦savelyk• 16.01.21 22:36
Тогда предлагаю более практический вариант:
Рецепт жарки говядины рассчитан на кусок толщиной 1 см массой 250 гр и предусматривает посолить, поперчить и прожарить по 1 мин с каждой стороны на максимальном огне бытовой газовой плиты, и потом по 2 мин с каждой сторны на среднем.
На сколько следует увеличить время жарки для достижения той же степени прожарки если удается купить лишь куски по 250гр по 2 см толщиной?
drrddr➦Дядя Дися• 17.01.21 01:24
Вот может у меня реальная проблема, а им бы лишь хиханьки да хаханьки!!
nik vnik➦drrddr• 20.01.21 15:22
Да. Драматично. "...удается купить лишь куски по 250гр по 2 см толщиной".
А если не удается?
Проблема таких задач, что простая оценка может быть похожа на правду... а может быть и не похожа. И если похожа - то вдруг это случайно? Просто неучтенные факторы скомпенсировали друг друга?
Есть люди которые специально занимаются холодовым плаванием.
Можно усилить задачку для студентов - пусть дают оценки с разными приближениями. Начинать надо вообще без всяких справочных данных - что в голове есть (типа теплоёмкость воды) с тем и работать.
savelyk➦Дядюшка Гарри• 16.01.21 19:26
Согласен, но будут жалобы от студентов на задачу с неопределенными условиями. Кроме того, мне же еще проверять весь тот бред, что студенты способны придумать. А потом спорить на апелляции, какова теплоемкость вожы...
Хорошая, автор, у вас профессия.
Нужная и интересная.
А я вот в научном теплообмене нифига не смыслю...
Слесарь я, если правду сказать.
Но вот что мне всегда было интересно: у самого температура
тела тридцать шесть и шесть, у бабёнки какой-нибудь гладкой - тоже
тридцать шесть и шесть, а как обнимешь её покрепче - тут же чувствуешь,
что теплообмен пошёл: баба горячая прям делается, аж жаром пышет.
И она то же самое утверждает; а градусник, в то же время, показывает одинаковую
температуру соприкасающихся тел.
Не могли бы вы мне объяснить, откуда берётся теплообмен промеж телами
одинаковой температуры?
Посмотрел в Интернете, температура тела при межполовом контакте действительно увеличивается, на десятые доли градуса. Если хотите это измерить, придется использовать термопару между телами. А теплообмен возникает, возможно, из-за разницы эмоциональных уровней партнеров? Он уже надеется, а она еще сомневается...
Valentine D➦savelyk• 16.01.21 16:35
Поскольку изменение температуры партнеров не одинаково, необходимо две термопары. И для более точного результата замер нужно производить ректально.
siux ★➦savelyk• 16.01.21 16:48
Спасибо большое!
Теперь мы с женой сможем, наконец,
вынуть термометры из-под мышек, и заняться любимым
делом без оглядки на теплообмен.
а как обнимешь её покрепче - тут же чувствуешь,
что теплообмен пошёл:
Не могли бы вы мне объяснить, откуда берётся теплообмен промеж телами
одинаковой температуры?
Промеж тел одинаковой температуры, при соприкосновении. происходит не теплообмен, а теплоизоляция. Учитывая коэффициент теплоотдачи на границе двух сред ( кожа-кожа) ощущения сродни тому, что тело погружается в воду с температурой 36,6.
Теперь мы с женой сможем, наконец,
вынуть термометры из-под мышек, и заняться любимым
делом без оглядки на теплообмен.
Что же Вы так сами себе сложности с термометрами устраиваете?
Ректально надо. Если без термометров у вас никак - упростите себе жизнь.
Из какой страны автор пишет?
В России факультетов аэронавтики я не нашел.
Ну эти на шлюпках тоже ведь не рассчитали, и здравый смысл не помог. Хотя скорее всего никого они спасать и не собирались, все свои в шлюпках, а на чужих плевать.
газетаПравда➦azsek• 17.01.21 11:16
тяжело учится голодному студенту в развалившемся здании помтроенном "тираном" Сталиным, страну которого так рьяно уничтожает неВовочка непутлер и его брат по крови недимон, с недокосмонавткой-бабкой Темнешковой...У нас в техникуме,ныне колледже, учат на "программистов ЭВМ",так эти специалисты потом не знают как пишется Excel или Word, парируют тем, что мы же, не на иностранном ин.язе учились! 🤦♂️🤦♂️🤦♂️😴😴😴 Про переустановку Виндоус или про драйвера на принтер скачать,они даже не знают!!!
Задумался, и как вы рассчитали количество подкожного жира у Леонардо? От этого время охлаждения зависит кардинально.
savelyk➦Kelavrik_0• 16.01.21 14:07
Вы правы, теплопроводность жира в 2 раза ниже тела. Но меня интересовала только оценка времени, все ответы от 1 до 20 часов засчитывались. Более того, если студент ошибся в расчете, получил ответ "1 секунда", но написал, что есть ошибка,то получал полный балл. Раз он проверяет себя на здравый смысл, то годен как инженер.
Kelavrik_0➦savelyk• 16.01.21 14:27
От часа? Ну-ну. Теплоотвод сильно зависит от массы факторов, в том числе от жира. Но не только, ещё и от притока тепла вместе с кровью. + выработка тепла. И ответы отличаются кардинально. У одних могут быть минуты, у других часы.
Serge712➦Kelavrik_0• 16.01.21 14:28
Теплопроводность это не самое главное. Главное тепло, выделяемое человеком и физиология остановки дыхания при охлаждении, что есть чистая медицина.
IgorI➦Kelavrik_0• 16.01.21 14:32
Пишут, что в Северных конвоях во время ВОВ, время жизни моряка в воде было меньше 15-ти минут.
Kelavrik_0➦Serge712• 16.01.21 14:33
Угу. И критическая температура, после которой кирдык. И это тоже медицина.
Kelavrik_0➦IgorI• 16.01.21 14:43
Ага, я потому и написал про минуты. При этом якуты могли подолгу плавать.
IgorI➦Kelavrik_0• 16.01.21 14:50
Ну дык тибетские монахи вообще сушат мокрые простыни на голой спине на морозе. И не по одной.
А в Сургуте живет 2 забавные народности: Ханты и Манси. Эти вообще на морозе -45 с голым торсом по улицам босиком гуляют. Хотя есть мнение, что они не совсем люди :)
Kelavrik_0➦IgorI• 16.01.21 14:55
Насчёт монахов скорее всего байки. Защита от холода стандартна у всех от человека до тюленя. Больше подкожного жира, а значит теплоотвод уменьшается, выработка на прежнем уровне. Но это значит, что у тех же ханты спина будет скорее холодной.
IgorI➦Kelavrik_0• 16.01.21 15:02
На этом же сайте читал историю, как парень поспорил, что дойдет по морозу от дома до работы без шапки и рукавиц.
Будучи хитрожопым, он натер себе лицо и кисти рук красным перцем. Дошел на-раз.
Проблема пришла, когда он пошел в туалет по-малому.
drrddr➦savelyk• 16.01.21 15:02
А это самое, главный фактор, шок от попадания в холодную воду и инстинктивный вдох, как просчитывали?
Я ориентировался на реальный случай, человек в спасательном жилете выжил 9 часов в воде с температурой 14 градусов. И в фильме "Титаник", как можно понять, герой жив в течение часов
drrddr➦Kelavrik_0• 16.01.21 15:13
И подмышки, не забудем подмышки Леонарда! Руки он опустил или в камеру машет? Про пах и положение его ног молчу из природной скромности
Человек вообще очень живуч. Просто не все это знают, вот и замерзают ;)
+14 градусов это курорт. Для сравнения - температура воды в Белом море редко поднимается выше +8 даже летом. И все равно жители Кеми купаются.
Я как-то на-спор искупался под Мурманском летом. Ощущения супер, но появляется странная тяга к спиртному.
savelyk➦drrddr• 16.01.21 15:28
Никак, я давал простую задачу на оценку времени. Тело 80кг, изначально теплое, вырабатывает (пока живо) и теряет тепло через 2 кв.м поверхности
Kelavrik_0➦IgorI• 16.01.21 16:00
Скорее всего про перец байка. Опять же, он усиливает приток крови и человек остывает быстрее. Усиленный приток крови он хорош в тепле. Можно и рюмашку махнуть, и тд. Ещё Солоухин писал, что на зимней рыбалке пить не надо, мол только как в тепло пришли, тогда можно.
Kelavrik_0➦savelyk• 16.01.21 16:03
И выработка тепла не меняется? Ключевой момент при охлаждении баланс между нагревом и охлаждением. Притом нагрев меняется очень хитрым образом. И охлаждение сильно зависит от массы факторов.
IgorI➦Kelavrik_0• 16.01.21 16:36
В той истории самый цимес - перченой рукой, да за член :)
Но вообще - мне про перец рассказывали и до этой истории. Гиперемия тормозит мацерацию :)
IgorI➦Kelavrik_0• 16.01.21 16:55
Вопрос немного сложнее и требует знание физиологии. Перец не согревает, но перераспределяет имеющееся тепло.
При охлаждении тела сокращаются капилляры сперва эпидермиса и постепенно более глубоких слоев мсяо. Именно поэтому все слышали о отмороженных пальцах и носе, но никто еще не смог отморозить печень.
Местное применение перца (и любого другого раздражения) вызывает прилив крови и локальный разогрев за счет более глубоких слоёв тела.
Kelavrik_0➦IgorI• 16.01.21 17:03
Так я ровно об этом и говорил выше. Прилив крови ускоряет теплообмен и человек мёрзнет ещё быстрее. Притом изнутри мёрзнет.
IgorI➦Kelavrik_0• 16.01.21 17:12
Драматизируешь :) К тому же - на какое время надо защитить себя от холода? Тут надо понимать, что будет хуже: отморозить нос намертво или немного подрожать в талии. Так сказать - что фатальнее?
Кстати, согреть замерзающее тело возможно только за счет "внешнего топлива". В идеале чистые и быстроусваиваемые углеводы и жиры. То есть - водка под сало :)
Kelavrik_0➦IgorI• 16.01.21 17:31
Как то редко отмораживают носы и уши. Притом нос как правило открыт, а не под шарфом.
Давай попросту. Если можно легко пройтись и так, то можно. Перец не очень помешает. Но будет именно мешать, а не помогать.
В сале нет углеводов, как и в водке. И водка как раз расширит сосуды и ты будешь быстрее охлаждаться как раз за счёт внутренних органов. Водка и сало хороши, когда пришёл с мороза в тепло. Тут как раз можно и употребить.
sasha22148➦savelyk• 16.01.21 22:07
глупости леонардо же выжил. он потом в других фильмах снимался.
Serge712➦savelyk• 16.01.21 22:40
Что такое температура выживания? Какой критерий смерти? Как рассчитать теплопроводность с учетом замедления кровообращения? Передача тепла в организме происходит преимущественно через кровообращение, теория теплопроводности не имеет никакого отношения к данной задаче. Или условие задачи было "за какое время деревянная болванка в форме человека охладится до 28 градусов в середине"?
Гораздо меньше. Хотя наверное много факторов влияет. Я знаю случай, где человек умер через восемь минут. Ла-Манш.
САНЬДА➦sasha22148• 17.01.21 00:05
Саша, попроси кого-то из родных - пусть тебе селёдку купят.
savelyk➦Serge712• 17.01.21 01:06
Не деревянная. Водяная, с внутренним тепловыделением. Оценка получантся достаточно близкой к реальности. Глубже нам не нужно...
savelyk➦САНЬДА• 17.01.21 01:22
Судя по имеющимся данным, человек может прожить 15 минут даже при почти нулевой температуре воды. Но, возможно, он теряет способность держать себя на воде уже через 5 минут.
IgorI➦Serge712• 17.01.21 11:12
Ключевая мысль - Человек охлаждается не по законам термодинамики. Там еще дохрена Механики Сплошных Сред и гидравлики.
По ТВ недавно показывали йога, который просидел в ванне с водой и льдом 3 часа. Для Гиннеса старался.
Саша, попроси кого-то...
Лайвхак: В Личном кабинете есть линк на Стоп-лист :)
Снова очень неточно. Надо подключить биохимию и физиологию - при неблагоприятных условиях организм может инициировать те же процессы, что и при воспалительных процессах. Сам себе поднимет температуру.
газетаПравда➦IgorI• 17.01.21 11:19
в россии ваще танцоры и певцы, читающие по слогам, придумывают законы для академиков!!!
Я читал, что бывает до -3. Но редко. Не замерзает за счет солености.
газетаПравда➦Kelavrik_0• 17.01.21 11:22
не тот сибиряк кто не мерзнет, а тот кто тепло одевпется!!! в нпше время,когда пыня поднимает активно экономику страны и народ носит китайские пуховики неизпуха и китайские носки/трусы из синтетики, мрут и болеют все повсеместно...туберкулез и пневмония косит людей более 20 лет, с момента начала экономического подьема невовы,недимона и их команды воров,певцов,танцоров и бабок-космонавток...
Мне когда-то в курсе Тактической медицины вдолбили, что в воде умирают от обморожения всяких конечностей: пальцы, нос, уши, член и яйца. После нарушения кровообращения в пальцах немеют руки и человек тихо захлебывается. Бывает хуже - отключаются мышцы грудной клетки и пациент задыхается. При обморожении яиц нарушается кровообращение все брюшной полости - тоже писец.
А Просто Замерзают исключительно на берегу.
IgorI➦газетаПравда• 17.01.21 11:31
И снова хахол подтянулся. Обсуждали термодинамику, но он снова свернул на любимую тему - Думу.
газетаПравда➦IgorI• 17.01.21 11:32
тяга к спиртному вызывающего смерть отзамерзания??? вообще-то северные народы при охлаждении пили горячие, жирные бульоны-калории и смазка суставам.
DIMA 40➦savelyk• 17.01.21 11:35
+14 градусов. При крушении Титаника температура воды была -3 градуса (источник: книга "Последний SOS Вольтурно") и люди в такой воде погибали в течение получаса-часа и быстрее
IgorI➦газетаПравда• 17.01.21 11:35
Судя по твоей лексике, безграмотности и любимой тематике, ты - Саша, которого я недавно забанил.
Кстати - Всем рекомендую! В Личном кабинете теперь можно банить аккуратно - тип "Блок" и больше пациент вам никогда не напишет привычный ему бред.
Valentine D➦IgorI• 18.01.21 23:47
А капнул бы себе в задницу скипидару- вообще долетел бы...
IgorI➦Valentine D• 19.01.21 11:29
Помнишь старый анекдот про ремонт верблюда молотком? Тоже неплохо работает.