Dmitry Karpov ★• 06.01.21 00:55
Если врач лежит под вентиляцией - это значит, он не в состоянии лечить. В т. и себя. Он просто не соображает.
А вот жалобы на расизм - доставляют. Ну, попросила бы положить её к чёрным врачам и сёстрам. Кстати, хорошая идея: пусть каждый человек лечится, учится, etc у специалистов своей расы.
>Как говорили в древности: "Врач, исцелися сам."
Ну у хирургов это иногда даже получается, у Ломачевского был вроде описан случай удаления аппендицита на подводной лодке врачом самому себе....
Но вы это же стоматологу предложите - послушаете куда он вас пошлёт.
Michael Ashnin ★★★• 03.01.21 20:24
Феерическая хуйня!!
Медработники гибнут от короновируса намного чаще, чем обычные люди — раз.
Два — лечение сильно улучшилось, умирают намного реже чем в начале эпидемии— два.
Меньшинства умирают чаще белых и азиатов — поскольку ожирения, диабеты, сердечно-сосудистые распространены среди них намного больше, три.
И, напоследок — при чём тут коммерческая медицина?!?!
И где ты её видишь во время пандемии?!?
Жаловалась она?
На что?
Военное положение, все работают на пределе, приоритет отдаётся самым тяжёлым...
Блядь, херня какая!!
васька ★★➦Michael Ashnin• 03.01.21 20:59
Миша, напомню тебе, как ещё весной, когда в Америке было меньше полмиллиона заболевших, ты бросал лозунги типа: "Так победим!" Победили вы, как же. В самой богатой стране мира самое тяжёлое положение с пандемией. Хуже, чем в Индии и Латинской Америке. Расскажи нам, в чём причина, если не в коммерческом характере медицины? Думаю, это многим будет интересно.
Serge712➦васька• 03.01.21 21:11
А причём тут медицина, коммерческая или другая? Заражаются на улице и потом идут лечиться. Здоровый человек медициной не пользуется пока не заболеет. Медицина никак не влияет на его шанс заболеть потому что он медициной не пользуется.
Да и нет в данный момент никакой коммерческой медицины. Ковид лечат бесплатно, страховые компании оплачичают все 100%, никаких тебе deductible.
васька ★★➦Michael Ashnin• 03.01.21 21:19
Кстати, мне нравится твоё выражение:"Военное положение, все работают на пределе, приоритет отдаётся самым тяжёлым..." Сначала загнать человека в предсмертное состояние, а потом стараться вытащить его. А в это время другие люди, у которых можно болезнь остановить на ранней стадии, предоставлены самим себе. Это не только в Америке, в Канаде то же самое. Просто, здесь не такая скученность населения и люди более дисциплинированные.
Serge712➦васька• 03.01.21 21:29
Каким образом остановить на ранней стадии? Сразу принимать антибиотики это я пробовал, не помогло. Если чистый ковид без бактериальной инфекции, антибиотики не помогут. Поначалу их, кстати, и прописывали всем, кто только начинал кашлять.
Michael Ashnin ★★★➦васька• 03.01.21 22:40
Ну, вакцину получим и победим...
Самое тяжёлое положение — нелёгкое, число заболевших высокое.
Хорошие новости — смертность резко понизилась, мы знаем, чем и как лечить.
А коммерческий характер медицины?
Ты о чём?
Вакцины и лечения — абсолютно бесплатные, никому ни в чём ни отказывают, насколько я видел.
Коммерческий характер помог, если подумать о перепроизводстве вентиляторов или количестве мест в реанимации.
Тяжёлое положение можно дискутировать — скорее всего, по-моему мнению, объясняется громадным количеством пожилого населения и эпидемией ожирения и диабета, особенно среди меньшинств.
васька ★★➦Serge712• 03.01.21 23:06
"Чистый ковид" - это лёгкая форма без осложнений. Молодой человек вообще может её не заметить. А коммерческая медицина тут при том: любой бизнес производит ровно столько продукции, сколько можно продать в данный момент времени. Коммерческая медицина ничем не отличается. Зачем строить лишние больницы, которые будут стоять пустыми, и зачем держать лишних врачей, которые будут заняты на 30%? Потом происходит вспышка эпидемии и оказывается, что больниц, врачей и оборудования резко не хватает. Ну, временные больницы можно развернуть в каких-то других зданиях. Оборудование можно начать срочно производить дополнительно. Но даже медсестру надо учить годами. Я уж не говорю про врачей.
васька ★★➦Michael Ashnin• 03.01.21 23:12
Миша, у меня одноклассник умер в Америке четыре года назад. Нашли в печени новообразование, вырезали и отправили домой. Между делом занесли ему какую-то инфекцию. Дома ему стало хуже, а страховка уже исчерпалась. Платить из своего кармана выглядело совсем неподъёмным. Он не решался снова обратиться в госпиталь, пока не стало совсем хреново. А там уже его вытащить не смогли. Это пример коммерческой медицины.
васька ★★➦Michael Ashnin• 03.01.21 23:34
Опять-таки, про вакцины. С одной стороны, говорят, что, переболев короной, получаешь иммунитет только на 2-4 месяца. И действует он не против всех штаммов. С другой стороны, уповают на вакцину. Думаю, что она сильно картину не изменит. Вообще, выглядит так, что врачи нас постоянно дурачат. Твердили, что 98% заражения идёт через руки, но нужно обязательно носить МАСКИ. Теперь потребуют, чтобы вакцинировались все. Введут ещё какие-нибудь электронные сертификаты о вакцинации, пропуска. А нахрена это уже переболевшим? Тем более, что могут оказаться какие-нибудь побочные эффекты, которые вылезут, например, на диабетиках
Serge712➦васька• 04.01.21 00:17
У меня был чистый ковид, без бактериальной инфекции. Очень даже заметно было. Антибиотиками я, конечно, самолечился, что было совершено бесполезно, как и следовало ожидать.
Мобилизационный резерв вполне достаточен, имели место редкие случаи, когда больницы были заполнены на 100%. Ни в одной стране нет такого, чтобы врачи были загружены на 30%.
Поверь мне, этот врач в телевизоре, который тебе это всё рассказал, много чего не договаривает.
На медсестру надо учиться один год (LPN) или два года (RN) в community college.
Serge712➦васька• 04.01.21 00:24
Не знаю, что там говорили про руки, ковид всегда считался что передается воздушно-капельным путем (по российской терминологии). То есть всегда считались, что нужны маски.
Первые пациенты с ковидом были на airborne precautions, потом, когда счет пошёл на тысячи, понизили до droplets precautions, обеспечить airborne в таких масштабах было просто нереально.
васька ★★➦Serge712• 04.01.21 00:56
Опять о том же! Понятно, что при вирусном заражении снижается работоспосбность и есть общее болезненное чувство. Но реального вреда организму сам вирус без сопутствующих бактериальных инфекций нанести не может. Нужно спать побольше, принимать витамины и общеукрепляющие препараты. Если есть высокая температура - парацетамол. Так же, как при любой болезни, ничего особенного. А вот вирусная пневмония - это уже сочетание вирусов и бактериального воспаления. Задави бактериальное воспаление в самом начале (я принимал бисептол) - и вирус облизнётся.
Насчёт того врача-пульмонолога - понятно, что он рассказал далеко не всё. Трудно втиснуть шесть лет учёбы и тридцать лет практики в одно интервью. Но дядька рассказал всё достаточно просто и при этом без профанации, за что ему большое человеческое спасибо.
Serge712➦васька• 04.01.21 01:21
Ну как тебе один доктор мозги засрал. Все врачи во всём мире идиоты, не знают как лечить, только один доктор из телевизора знает.
васька ★★➦Serge712• 04.01.21 02:43
У этого доктора очень простая и логичная позиция. Подчёркиваю, ЛОГИЧНАЯ. И я это проверил на себе - это именно так и работает. Когда я учился на экспериментальной физике, меня за пять лет приучили доверять результатам экспериментов. Это вам всякие недоумки засирают мозги и мне пытались засрать. У меня уже начался сухой кашель, который должен был через 3-4 дня перейти в вирусную пневмонию. А мне говорят - сиди дома и не занимайся самолечением. И говорят это врачи. Точнее сказать, "врачи". И я пытаюсь достучаться до всех, до кого можно. А в ответ - только распальцовки, мол, мы такие крутые, а директор российского института пульмонологии - никто. Ну и хрен с вами. Как писал Дейл Карнеги, если кто-то чего-то не знает и даже не хочет знать, то это его проблема, а не наша. Не надо спорить и тратить время, пусть и дальше не знает.
Vedun➦Serge712• 04.01.21 04:51
Сложно сказать. Противовирусные принимать. Какие ВОЗМОЖНО немного помогут - написано много. Достать их сейчас нереально.
Принимать иммуномодуляторы с особой осторожностью - можно спровоцировать цито... шторм (не могу выговорить я это слово). Так что даже профилактически очень осторожно с ними.
Вроде в Китае пробовали переливать кровь тех, кто уже вылечился - с готовыми антителами.
Антибиотики надо начинать не сразу, и только если надо - в общем без анализов и врачей самим крайне сложно это всё сделать.
Vedun➦Michael Ashnin• 04.01.21 04:54
"вентиляторов" не в одном месте вижу, а по смыслу везде "аппаратов ИВЛ", или я не прав?
если вы про США - где-то читал во сколько дес. тыс. баксов обходится нормальное лечение при ковиде у вас.
Не среднее для всех, а тем, кто способен заплатить.
В итоге сильно пожилые имеют больше шансов выжить, но по деньгам обходится очень дорого.
носить маски должны заболевшие.
Но не все из них знают что они болеют.
В итоге нормально носить маски должны ВСЕ.
сейчас в маршрутке смотрю - 1/3 без масок, у 1/3 на подбородке.
хорошо 1/3 более-менее нормально носит. Скорее 1/4 или меньше.
Vedun➦Serge712• 04.01.21 04:58
через руки то же. Хватаются за заражённые поверхности... Потом этими руками в глаза или нос...
Serge712➦васька• 04.01.21 05:55
Ничего логичного в этом нету - утверждать, что есть простое и дешёвое решение всемирной проблемы и только всемирный заговор врачей и политиков не позволяет решить эту проблему. То, что вирус сам по себе не вызывает воспаление это чистый вымысел и это противоречит всему, что знает современная наука.
Serge712➦Vedun• 04.01.21 05:57
Вентилятор это и есть ИВЛ по нашей американский терминологии.
Serge712➦Vedun• 04.01.21 06:00
Ковид в США лечат бесплатно, страховка оплачивает всё. Надо полагать, страховые компании получили субсидии от правительства и оплачивают всё.
васька ★★➦Serge712• 04.01.21 07:18
Смотри, Серёжа, когда врач назначает тебе лечение, он прежде всего старается прикрыть свою жопу. Я это именно про коммерческую медицину говорю. Он пользуется официально утверждёнными методиками лечения. Пусть лучше пациент умрёт, но к врачу претензий быть не должно. В той же Америке сейчас работает четверть всех мировых адвокатов и попасть под выплаты по любому надуманному поводу ничего не стоит. А утвердить какие-то методики - это тот ещё бюрократический геморрой. Никто не хочет брать на себя ответственность. Это циничная правда нашей жизни. Тот профессор-пульмонолог ничего не рекомендовал, типа, примите эти пилюльки и будет вам счастье. Он просто рассказал, как протекает наиболее опасный вариант болезни. Дальше я уже решал для себя, когда увидел, что меня прижимает, а от официальной медицины помощи не дождешься. Ну и с женой посоветовался насчёт лекарств, она терапевт. Если тебе хочется назвать эту ситуацию заговором врачей и политиков (точнее, бюрократов от медицины), то я возражать не собираюсь.
Serge712➦васька• 04.01.21 08:04
Ну если доктор утверждает, что ковид сам по себе безвреден, лечить нужно только антибиотиками от бактериальной пневмонии и ничего больше не потребуется, и не будет тогда 360,000 смертей только в США - наверное, кто-то из них не прав, или он один, или тысячи врачей по всему миру.
Serge712➦Vedun• 04.01.21 08:32
Это само собой разумеется. Если воздушным путем, автоматически считается что и контактным путем тоже.
Vedun➦Serge712• 07.01.21 07:49
Ну для жителей РФ это напольный или настенный, изредка потолочный. Вентилятор.
А никак не устройство ИВЛ.... Потому я и ною тут.
Что бы не было "я тут вентилятор купил, а то жарко летом"
"зачем тебе ИВЛ дома?"
Vedun➦Serge712• 07.01.21 07:52
Пару мес. назад читал историю как достаточно богатый сильно пожилой гражданин США отдал приличную сумму за сиделку и прочие доп. плюшки при лечении.
Вероятнее всего без них его бы не вылечили.
Не думаю что он прям бы отдвал деньги оставшись в итоге без дома вроде даже.
Сейчас всех подробностей не помню уже, но встречал что страховая покрывает далеко НЕ ВСЁ что НЕОБХОДИМО.
Возможно сейчас при ковиде не так.
Возможно он использовал что-то чрезмерное, но в его возрасте оно казалось необходимым - сложно сказать, искать ту историю не буду, не помню особо ключевых слов.
Был у меня дядя, хороший очень хирург, Эдуард К. Очень многим помог в своей жизни, был отзывчивым человеком, высококлассным специалистом. Но был он лысый, от слова абсолютно. И до определенного момента это его напрягало. Так вот, друзья врачи посоветовали ему какого то профессора, мол творит чудеса насчёт ращения волос. Дядя Эдик пошёл на приём, зашёл в кабинет, смотрит на профессора, а тот сам лысый. Здравствуйте, говорит профессор. Извините, я ошибся дверью, сказал мой дядя, и ушёл.
С тех пор, по слухам, более лысиной не заморачивался.
васька ★★➦Ceseus• 03.01.21 23:16
А чего лысина-то? Умываться, правда, приходится дольше. Зато, стричься не надо.
Ну вон делают операции на зрении, но некоторые сами в очках при этом - всё просто - или не хотят просто или есть противопоказания.
Надо полагать, она жаловалась, что не уделяют внимания в смысле не прибегают по первому звонку, игнорирует мелкие жалобы, еда не такая как ей нравится и тому подобное. Бывают такие требовательные и назойливые больные. Не думаю, чтобы она жаловалась на методику лечения.
Конечно, хорошо бы увидеть оригинальное видео.
васька ★★➦Serge712• 03.01.21 14:56
В сюжете она жаловалась, что приходится часами ждать, пока ей принесут лекарства. Думаю, что там материала было значительно больше, но показали только кусочек.
Serge712➦васька• 03.01.21 15:07
Прям там часами. Лекарства раздают по графику, а не когда пациенту захочется. И дают то, что доктор прописал, а не то, что пациент захотел. Небось хотела, чтобы все вокруг нее бегали и суетились и исполняли все её желания по первому требованию, а тут такой облом.
васька ★★➦Serge712• 03.01.21 23:17
Конечно, хотела, она же чёрная. То есть, её слова были - БЕЛЫЕ врачи и медсёстры... и т.д..
Ребятки, удивляюсь я на вас. Если автомеханик ездит на раздрызганной машине, так я ему свою машину не доверю. И если у сантехника дома краны текут и стоки забиты, я его к себе не позову. И если учитель русского языка пишет неграмотно... Ну, понятно. А врач, который надеется только на других врачей - это нормально? А чем они-то лучше его? Такие-же коекакеры, значит. По моим прикидкам, я уже переболел коронавирусом три раза (у жены такая профессия, что она постоянно эту заразу цепляет). И если бы я надеялся на врачей, которые говорят - иди домой и жди, что будет, но только не лечись самомтоятельно, пиздец бы мне был.
nikbuda➦васька• 03.01.21 18:37
Ты бро реально у сантехника трубы смотришь прежде чем позвать?
О, слово хорошее, коекакер. Прям в точку моего недоросля описывает.
sasha22148➦Ceseus• 03.01.21 20:25
самую сложную работу - поручи самому ленивому, он придумает лучший способ, как сделать все просто и легко. то же талант , между прочим хорошо оплачиваемый.
васька ★★➦Ceseus• 03.01.21 21:01
Это Стругацкие придумали ещё бог знает когда. У них было великолепное чувство русского языка.
васька ★★➦sasha22148• 03.01.21 21:22
Самому ленивому не стоит. Ему и учиться лень, а без знаний он ничего хорошего не придумает. Лень тоже хороша в меру.
Автор всерьез считает, что медицина всесильна? Автор не знает, что лекарств от вирусов не существует - только надежда на собственные антитела? Это зашквар какой-то.
васька ★★➦alex102• 03.01.21 14:15
Автор всерьёз считает, что убивает не сам вирус, а сопутствующие бактериальные инфекции. А их лечить давно умеют. Придави инфекцию и жди, пока начнут вырабатываться антитела - как-то так.
Serge712➦васька• 03.01.21 16:23
Ну так их и лечат, сопутствующие бактериальные инфекции. Симптомы бактериальной инфекции очевидны и общеизвестны, в справочнике по диагностике и лечению ковида это всё было написано ещё в марте месяце.
Serge712➦васька• 03.01.21 16:30
Сопутствующая бактериальная инфекция это один из многих вариантов, не самый распространенный. Вирус ковид (равно как и вирус гриппа) сам по себе вызывает воспаление лёгких. Воспаление это реакция иммунной системы на вирус или бактерию. Кроме итого, вирус ковида вызывает тромбы в крови, с последующими рассуждениями инфарктом, инсультом или почечной недостаточностью.
васька ★★➦Serge712• 03.01.21 23:22
Вирус сам по себе воспаление не вызывает. Он снижает количество белых кровяных телец, а уж из-за этого начинается бактериальное воспаление слизистой дыхательной и пищеварительной систем. Опять-таки, это не мои фантазии,это говорил врач-пульмонолог. Кажется, директор института пульмонологии России.
Serge712➦васька• 04.01.21 00:46
Тебя неправильно информировали. Поверь мне, вирус вызывает воспаление. Любой вирус, и ковид, и грипп. Воспаление это реакция иммунной системы, все, что вызает иммунитет, может вызывать воспаление. Ковид и грипп убивают и без бактериальной инфекции. Сопутствующая бактериальная инфекция, если она есть, имеет свои дополнительные симптомы и любой доктор знает что при этом делать.
Vedun➦Serge712• 04.01.21 05:05
а там еще и цито... шторм возможен
когда имуннитет слишком большой...
Присоединяюсь к "сопутствующие бактериальные инфекции".
Еще за месяц до официального прихода Ковида (в прошлом Январе-Феврале), я приболел "какой-то_хренью". Температура под 40 и больше никаких симптомов. Врач со Скорой предложил госпитализацию, но он не был уверен по какому профилю класть. Я отказался. Лёгкие чистые, кровь нормальная (на ковид не проверяли).
В результате прописал Цифран и Парацетамол в больших дозах. Постепенно очухался.
А через примерно 3-4 недели Ковид пришел в Питер и у меня взяли кровь как у потенциально контактного. Оказалось, что там полно антигенов к ковиду.
Похоже, Цифран перебил всю бактериальную флору и фауну. Рекомендую. А без бактерий Ковид вызвал только дикую температуру.
Так что губит людей не пиво...
Еще при тупой Совдэпии встретил в поликлинике знакомого, профессия у него НАЧАЛЬНИК. Вот он бегал по коридору с воплями:"Как задрала эта советская бесплатная медицина. Вот если бы как в Мамерике........" На что я ему ответил, что при Мамериканской медицине будешь так же в очереди торчать, только за деньги.
Отминусовал за "тупую Совдепию". Специалист по Союзу нашелся, блин. Сам-то сильно вымный?
Ну не знаю. Я по больницам не ходок, но пару раз приперло конкретно. Один раз камушки в почках, другой раз газовый амортизатор отскочил в глаз. Ну, авария была ещё. Так вот, врачи в штатах отработали на пять во всех случаях. Быстро, профессионально. Нигде не ждал. Все что положено по страховой, дали сразу, мозги не ебали. Уж кто бы там что ни говорил про американскую медицину плохого, просю пардона. У меня данные иные, на своей шкуре испытанные.
sasha22148➦Симон• 03.01.21 20:30
Золотые слова. все хотят плюшек, как в Америке условной, но не хотят ответственности, как там же. обычная история.
и странны тут не причем. я хочу что бы все было и ничего не делать. Классический Емеля на печи.
васька ★★➦Ceseus• 03.01.21 21:25
Разговор не про качество самой медицины, а про бюрократические накрутки вокруг. То есть, в конкретных единичных случаях - отлично. А общая статистика, когда прижало - ниже плинтуса.
читал случаи с обычными переломами как у вас там происходит...
И во сколько это в итоге обходится.
и сколько ненужных услуг при этом оказывается.
Вася! Открою тайну, врачи тоже болеют. А сам себе вырезать аппендикс смог только один единственный врач.
alex102➦Kelavrik_0• 03.01.21 12:57
Да и то были публикации о том, что это была инсценировка.
васька ★★➦Kelavrik_0• 03.01.21 14:17
Врачи ещё курят и пьют, хотя всем советуют не курить и пить умеренно. Но это не значит, что они советуют неправильно.
Kelavrik_0➦васька• 03.01.21 14:37
Кстати, курение даже помогало против короны. По исследованиям первого месяца, дальше не следил.
Kelavrik_0➦alex102• 03.01.21 14:38
Это как раз понятно, слишком невероятным казалось и кажется. Хотя не отменяет факт.
Vedun➦Kelavrik_0• 04.01.21 05:08
ага, вроде как ниже шанс заразиться. немного, +/- раз в 5. Но при этом в случае заражения выше шанс двинуть кони. Намного. Раз в 14.
тамбовский кот ★• 03.01.21 12:31
А как она сама себе могла помочь ежели у неё дыхательная недостаточность? Да и массовая медицина в штатах сейчас значительно перегружена. Слишком уж они оптимизацией увлеклись. Оптимизировали конечно всё здорово, но резервов у них не осталось.
alex102➦тамбовский кот• 03.01.21 12:58
Автор свято уверен, что никаких дыхательных недостаточностей у врачей не может быть, ибо от этого надежно защищает диплом врача.
васька ★★➦тамбовский кот• 03.01.21 14:24
Достали вы меня уже своей простотой и самоуверенностью. Я писал об этом, наверное, с десяток раз. Дыхательная недостаточность - это запущенный случай, который начинался с обычного трахеобронхита на фоне подавленного вирусом иммунитета. Воспалительный процесс идёт вглубь, а вирус на нём въезжает в лёгкие. И вот когда вирус добирается до стенок альвеол, тут уже лечить поздно. ПОТОМУ ЧТО ПРОТИВ ВИРУСОВ ЭФФЕКТИВНЫХ ЛЕКАРСТВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕТ.
Я тебя не понимаю! Почему с такими познаниями в медицине ты работаешь на производстве, пытался учить С++. Врачи получают гораздо больше!
Это не мои познания. Это один дядька-иммунолог рассказывал в интервью. Именно так я и лечился. И сохранить собственную жизнь и здоровье - намного важнее, чем хапнуть лишние деньги. В гробу карманов нет.
Есть. Не от всех вирусов/штаммов.
Наприер от гриппа пара лекарств есть. Вот только помогают не всегда.
васька ★★➦Vedun• 04.01.21 06:40
А я сначала подумал, что твоё "есть" - это про карманы в гробах. Насчёт лекарств от вирусов - не знаю. Обычно, при гриппе применяют лекарства, просто облегчающие протекание болезни. Например, Бенилин, в котором парацетамол от температуры и противогистаминный препарат, чтобы немного унять сопли. Может быть, есть какие-то дорогие и дефицитные средства, но я-то говорю про массовую фармакопею.
я вот про эти 2 группы препаратов против гриппа (точнее против некоторых его штаммов) - они явно чисто противовирусные.
Кстати против некоторых других вирусов есть свои препараты.
Так что утверждение "нет противовирусных препаратов" это бред
просто под каждый вирус своё лекарство.
Антибиотики всё же обычно более широкого спектра действия... Вот только против вирусов они не помогают.
далее грубо выдранная цитата с сайта, кому надо - найдёт подробнее.
блокаторов М-каналов в блокации вируса, чтобы он не мог проникнуть в клетки и размножиться. Одними из проверенных препаратов против вирусов данной категории – «Амантадин» («Мидантан»), а также «Римантадин» («Ремантадин»).
А эти противовирусные препараты показаны при эпидемии от вируса гриппа А. Кроме того, птичий и свиной грипп к ним устойчивы.
А вот ингибиторы нейраминидазы действуют на вирусы гриппа А и В. Суть их действия в подавлении фермента, который отвечает за размножение вируса. Представителями данной группы препаратов являются «Озельтамивир» («Тамифлю») и «Занамивир» («Реленза»).